Vorschlag für potente Subs zu Frankys Triple Plays gesucht

Hi,

erstmal Glückwunsch zu den Triple Plays - Es sind einfach sensationelle Lautsprecher

Hier einmal meine Erfahrung zu dem Thema:

Ich besitze 5 Triple Plays, alle mir potenten Endstufen (1KW) angesteuert, und ja, ich höre gerne laut und druckvoll. Das können die Teile ja auch sehr gut.

Mit der Subwoofer Frage habe ich mich auch seeehr lange beschäftigt. Und da war mir eben auch wichtig, dass dieser mit den Triple Plays mithalten kann.

Die Wahl fiel schlussendlich auf 2 Achenbach Forte 15" Subwwofer. Link
Bin ich damit zufrieden?
Jein.
Für Heimkino sind die Achenbachs super. Trocken, Impulsstark und ausreichend tief machen sie ihren Job sehr gut.
Für Musik muss ich sagen, dass sie doch irgendwann das Ende erreichen, wenn bei den Triple Plays noch Luft ist (und auch noch gewünscht ist, diese auszureizen). Das ist sehr schade und angesichts der hohen Kosten für die Achenbachs ein Wehrmutstropfen.

Du kannst Dir gerne meine Triple Play Geschichte inklusive ausführlicher Diskussion über verschiedene subwoofer hier durchlesen: http://www.hifi-foru...104&thread=23308&z=1

Meine Einschätzung: Mit dem Lab 12 wirst du nicht zufrieden. Mit dem sph-380tc auch nicht. Mit dem sph-450 schon eher denke ich.


Wenn Du auf Numer Sicher gehen willst, und die Investition nicht scheust:
http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=39&clang=0

Eins kann ich dir sagen: Irgendwann werd ich es auch tun, soviel ist sicher

Hallo Hendrik,

Vielen Dank für Deine schnelle und umfassende Info. Genau die user mit triples hatte ich auch im sinn.

Ich werd mir deine story heute abend mal durchlesen, jetzt muss ich erst noch das wohnmobil um 200km verlegen.

Ich verstärke mit aktuell mit Onkyo 616 der pro kanal 160 watt hatt. Das ist eher meine begrenzung.
Welche Endstufen hast Du?

Momentan denke ich beim subwoofer an vier lab12. Denkst du da immer noch dass es nicht glücklich macht?
Eher vom tiefgang oder vom pegel??

Gruss peter

Wenn Achenbach, würde ich mich an diesem hier orientieren:

http://lsv-achenbach.de/plaene/plan_sub18.htm

Nimm den L18P200. Kommt tiefer. Allerdings: 1 kW pro woofer einplanen (echte Dauerleistung mindestens 400 Watt, 1 kW für kurze Spitzen, Eisenschwein benötigt).


Gruß SRAM

4x Lab-12 sollte auch passen. Da gibt der Onkyo viel früher auf...

Klanglich sind die Bauvorschläge dazu auch gut, die es hier gibt.

hast du was eckiges in dem raum? dann 1x bis 2x dieses kistchen reinstellen. rockt derbst...

papamac (Beitrag #3) schrieb:

Ich verstärke mit aktuell mit Onkyo 616 der pro kanal 160 watt hatt. Das ist eher meine begrenzung. Welche Endstufen hast Du?

Glaub mir, damit verschenkst Du viel Potenzial der Triple Plays.
Ich hatte die auch an diversen 5 oder 7 Kanal Receivern dran. (unter anderem Pioneer mit 7 x 220 Watt) Und nun habe ich Emotivas, und ich muss sagen, obwohl es schon eine gewisse Investition ist, war es die beste die ich seit langem im HiFi Bereich gemacht habe.
http://shop.emotiva.com/products/xpa1 Diese hier für die Front Triples
http://shop.emotiva....products/xpa-2-gen-2 Diese eine für beide hinteren.
Damit sind die Triple Plays ein Traum, wirklich.

papamac (Beitrag #3) schrieb:

Momentan denke ich beim subwoofer an vier lab12. Denkst du da immer noch dass es nicht glücklich macht? Eher vom tiefgang oder vom pegel?? Gruss peter

4 Stück sind sicher schon ne Wucht, das wird im Tiefgang schon ok sein, aber ich denke dennoch das es bessere Lösungen gibt. Eher 2 kräftigere, die etwas härter aufgehangen sind und vor allem auch im Bereich 40 - 65Hz die Triple Plays gut ergänzen, denn da brauchen sie den support.

Mir war Anfangs auch der Tiefgang sehr wichtig. Nun sind es ganz andere Dinge, z.B. das es Satt und Knackig ist, und man die Musik ordentlich auf dem Brustkorb spürt :-)

Hallo Leute,

so, alles gelesen und noch kein Stück schlauer!

Bei meinem Raum handelt es sich um ein Dachgeschoss mit einer offenen Galerie, also höchst problematisch was die Aufstellung angeht. Ich habe auch einen Drempel der bei ca. 45cm Höhe endet und in die Dachschräge übergeht. Daher sind Eckhörner nicht möglich. Der eigentliche Raum wo die Hörposition ist, ist ca. 20qm groß. Öffnet sich nach hinten aber auf ca. 60qm (Galerie) und nach unten sind dann noch mal 80qm.

So langsam verwerfe ich die LAB12 Subwoofer aufgrund Eurer Kommentare.
Sie waren mir aber sympatisch weil damit geschlossene kleinere Gehäuse möglich wären die ich eher verteilen kann. Mein Weibchen wird zwar meckern, aber das legt sich in der Regel nach ner Woche. Lässt sich also aussitzeen ;-)
Dafür darf sie die Farbe vom Finnisch bestimmen. Mit dieser Taktik bin ich bei den Tripples gut gefahren und habe so von einem kleinen 2.1 System auf 5.1 Tripples mit großem PA Subwoofer upgedatet.

Mein aktueller Subwoofer ist ein 15" PA Subwoofer von LD-Systems mit dem Kappa Eminence drin in einer BR Lösung. Aktiv mit ca. 400 Watt, so aus dem Kopf.

Nun ja, er drückt schon, aber mir fehlt dann wirklich der zweite noch und mit dem Kickbass ist es auch nicht so prickelnd.

Aktuell habe ich die Tripples bei 80HZ angekoppelt. Somit dürften die Leistung gut vertragen.
Vom Budget her werde ich mir erst einmal die Subwoofer mit DSP und Endstufen hinstellen und dann im endgültigen Zug größere Endstufen für die Tripples gönnen mit vielleicht auch einem Vorstufen Receiver. Mal sehen was so übrig ist dann.

Zu den Subwoofern:
Was gibt es denn überhaupt klanglich (trocken, satt, mit Kick. Es muss nicht der allerletzte Tiefbass gehen, eher trocken oder wummern und wie schon mein Vorredner ausführte mit Druck auf der Brust.

Ich werfe mal die mir bekannten Optionen in den Ring:

1. 2x Monacor SPH380 TC (Vorschläge für Gehäuse ?)
2. 2x Monacor SPH450 TC (Vorschläge für Gehäuse ?)
3. es soll da einen Aurasound geben 12 N513 oder so ??
4. Peerless XXLS 12" (wird aber öfter als Schlammschieber, was ich mit nicht trocken und sauber interpretiere betittelt)
5. Beyma 15G400 (ist mir mal irgendwo aufgefallen

Ich tendiere eher zu kleineren Gehäusen als zu großen Kisten, weil der Raum aktuell noch recht klein ist, und die Subwoofer dann recht ins Auge fallen und auch stören. (Im zukünftigen Wohnzimmer würde das eher versteckt bleiben können weil größer).

Bin handwerklich gut drauf und habe auch mit Hörnern im Bau kein Problem. Nur Eckhörner sind nicht möglich.

Falls jemand was zum hören anbieten kann wäre ich echt interessiert. Kann auch die Tripples zum Hören gerne anbieten nach Terminvereinbarung. Ich komme aus Köln und das ist ja recht zentral.

Also, vielleicht habt Ihr ja noch Vorschläge (ausser den quint Audio, die sind mir einfach zu teuer).

gruss

peter

uahhh... merke gerade dass ich hier mit meinem alten Notebook noch einen alten Account mit Namen Skipete im Cache habe. sorry für die Verwirrung.
ich bins aber, der papamac - sprich peter !!

greets peter

a) du trennst zu tief. 120 Hz ist besser

b) zur Maximierung des Nutzbasses ist ein typischer Hoch-Wirkungsgradspeaker besser geeignet, z.B.: http://www.rcf.it/en...-transducers/l18s801


Gruß SRAM

@SRAM: Der RCF schaut sehr interessant aus. Aber obwohl ich weiter oben sagte, dass mir der Tiefbass nicht mehr soo wichtig ist, finde ich 38Hz dann doch schon etwas viel. Es muss ja nicht 25z, 20Hz oder die hochgelobten 18Hz sein, aber so knapp unter 30 bzw um 30 wäre doch schon nett. Ich denke sonst wäre die Gefahr zu groß, dass im Heimkino doch was fehlt, und das war Peter ja auch wichtig.

Zu Deinen Vorschlägen:

1. 2x Monacor SPH380 TC (Vorschläge für Gehäuse ?)
Halte ich für nach wie vor zu schwach

2. 2x Monacor SPH450 TC (Vorschläge für Gehäuse ?)
Hier würde ich aus heutiger Sicht und Erkenntnisse den Raver Cinema Bauvorschlag bevorzugen

3. es soll da einen Aurasound geben 12 N513 oder so ??
Kenne ich nicht

4. Peerless XXLS 12" (wird aber öfter als Schlammschieber, was ich mit nicht trocken und sauber interpretiere betittelt)
Kenne ich auch nicht, aber nachdem ich gelesen habe "Langhub-Subwoofer" und als ich dann auch noch die Sicke gesehen habe kann das eigentlich nichts für dich sein! Schlammschieber klingt da sehr einleuchtend und bestätigt die Vermutung.

5. Beyma 15G400 (ist mir mal irgendwo aufgefallen
Habe ich mir mal angesehen, sieht SEHR interessant aus! Kenne ich aber keine Bauvorschläge zu.


Also mein Fazit: Tendenz zu Raver Cinema oder dem Beyma. Beides spannend!
Oder halt doch den Quint, dann spart man sich die Frage ob es denn ausreicht ne Spaß beiseite, der Preis ist schon nicht ohne.

Ich würde auch zu 2 knackig abgestimmten 15" oder 18" tendieren.

Den 15G400 hab ich selber, ich hätte auch passende Gehäusepläne falls jemand braucht. Im Moment hab ich leider nur einen von 2 am laufen und das auch noch an einer zu kleinen Endstufe. Bei 2 richtig geampten kann man da dann schonmal die sau fliegen lassen.

ABER das Chassis wird nicht mehr hergestellt und zählt auch nicht zu den neuesten Konstruktionen. Ich selbst hab die nur weil ich sie wirklich superbillig bekommen hab. Das Ding ist sicher wirklich nicht schlecht, aber ich würde doch auf modernere und vorallem erhälltliche Konstruktionen ausweichen.

Gute Chassis haben eigentlich alle großen Hersteller im Programm. Ich würde mich mal nach was in Richtung 18S 15LW1401 umschauen. Demoduliert, 4" VC, starker Antrieb, leichte Membran und dabei ordentlich Auslenkung.
Endstufenmäsig will so ein Sub aber was sehen, für richtig ordentlich Kickbass darf es gerne 1KW oder mehr sein. Ein DSP wäre zu empfehlen, wen man wirklich richtig laut will Limiter nicht vergessen. Eventuell mit 2 Presets, eines für Musik mit maximalem Punch, eines für Heimkino mit einem kleinen Boost im Subbass :D. Imho lieber auf ein wenig Tiefgang für mehr Pegel im Nutzbass verzichten.

Ausserdem ist Messwerkzeug von Nöten um eine ordentliche Trennung zu realisieren die ebenfalls sehr wichtig für guten Kickbass ist.


Gruß
Johannes

Vielleicht wäre auch ein Rudel der AWX 184 GHP eine Alternative!?

Der Mivoc wird oft belächelt, aber das P/L-Verhältnis ist imho ausgezeichnet.

Hi,

Der awx184 war mal in meiner engeren Auswahl, habe aber auch einiges negatives darüber gelesen. Mir kommt es absolut auf trockenen präzisen und richtig druckvollen lauten Bass an.
Nachteil ist dass man keinen wirklich irgendwo hören kann.

Momentan habe ich in der engeren Auswahl:

1. vier mal eminence Lab12 im geschlossenen kleineren gehäuse.

2. zwei oder auch vier mal nemesis br2

3. zwei oder vier knackige 15 zöller wäre aber mein wunschkandidat. Das ganze in kompakten gehäusen bis max so ca. 120litern. Hier fehlen mir aber noch die richtigen vorschläge.

Habt ihr da nichts mit meinen soundvorstellungen als tipp bereit??
Aber es muss auch noch bezahlbar bleiben.

Endstufe mit Dsp oder einzeln wird noch angeschafft nach Anforderung.

Gruss

Peter

Für 15" Siehe mein Beitrag, ohne ein genaueres Budget zu nennen kann man da wirklich schwer Empfehlungen machen, da gibt es sehr sehr viel Auswahl, was die Sache natürlich nicht einfacher macht .

Für maximal präzisen Bass wäre natürlich ein geschlossenes Gehäuse gut, da muss man natürlich mehr und oder bessere Leistungsfähige Treiber verwenden um ähnliche Pegel zu ermöglichen. wen man schon so weit geht sollte man aber gleich noch den Raum entsprechend optimieren.

Wen es das Budget zulässt würde ich zum Forte 15 von Achenbach greifen, der ist eigentlich genau das was du suchst und auch schon fertig Entwickelt.
Alternativ kann man auch mal bei Jobst vorbeischauen, Klanglich sicher passend wäre der doppel 12". Der kommt zwar leider nicht so tief runter, das lässt sich aber in Grenzen mit einem DSP korrigieren (Die von mir schon angesprochenen Presets). Auch die anderen 15" Subs von da wäre eventuell was für dich, einfach mal die Beschreibungen lesen.

Wen du doch selber was Entwickeln möchtest, was auch ne schöne Sache und mit Hilfe hier aus dem Forum sicher auch machbar ist, würde ich wie schon gesagt mal bei quasi allen größeren Herstellern schauen. Wen du was richtig gutes haben willst wäre da wohl die Ecke BMS und PHL für dich interessant, das kostet aber auch entsprechend. Ansonsten gibt es alle Chassis in allen Preisklassen bei z.B. 18Sound, B&C, RCF, Eminence, Ciare, Oberton, Faital, Fane etc.. Wie gesagt haben alle gute Sachen im Programm, die geben sich da nicht sonderlich viel.
Mit deinen 120l kann man je nach Chassis schon ganz gut Tiefgang erreichen.

Edit: Der oben von mir verlinkte 18s wäre sicher nicht die schlechteste Wahl...
Edit2: Ich persönlich finde den 15LW1500 von 18s auch ausgesprochen interessant.


Gruß
Johannes

jones34 (Beitrag #15) schrieb:

Wen es das Budget zulässt würde ich zum Forte 15 von Achenbach greifen, der ist eigentlich genau das was du suchst und auch schon fertig Entwickelt.

Der 15" Forte von Achenbach ist ein super Subwoofer. Klingt excellent bei Musik und Heimkino und hat auch ordentlich Dampf.
Allerdings kann er pegelmäßig nicht mit den Triple Plays mithalten, was den Musikgenuss in höheren (Lautstärke-) Regionen beschränken kann. Ich habe diese Erfahrung gemacht weil ich die Kombi 5 Triple Plays mit 2 Achenbach Forte 15 hier bei mir stehen habe. Ich sehne mich jetzt schon nach neuen Subs.

In dem Fall muss man halt 4 nehmen, klar ist nicht billig, aber wer halt so laut will...
Ich denke das es mit 2 schon nicht wirklich leise sein wird

Der Forte ist halt nicht unbedingt auf maximalen Pegel ausgelegt, die von mir angesprochenen 18S machen im linearen Hubbereich bei nicht zu tiefer Abstimmung um die 124dB (Forte 15 120dB laut Achenbach). Die 18s haben ja auch 4" VC und sind noch etwas langhubiger. Der PHL klingt dafür wohl besser.


Gruß

BMS 12S305 hat auch was von der Eier legenden Wollmilchsau.

Ich würde ebenfalls vier 15 Zöller empfehlen, ansonsten sind die 120 db+ nicht drin.
Aber will der Threadersteller die überhaupt?

papamac (Beitrag #14) schrieb:

Hi, Der awx184 war mal in meiner engeren Auswahl, habe aber auch einiges negatives darüber gelesen. Mir kommt es absolut auf trockenen präzisen und richtig druckvollen lauten Bass an.

Mal den Post #1 im verlinkten Thread gelesen?

THWO (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe bislang keinen trockeneren, präziseren Subwoofer egal für welches Geld gehört. Als Musik-Subwoofer halte ich ihn in dieser Konfiguration für kaum zu übertreffen.

Laut wirds dann, wenn man genug davon hin stellt.
Was hast du denn negatives gelesen?

Hallo Leute,

also, ich habe grundsätzlich nichts gegen den AWX184 und würde mich freuen wenn es damit klappen würde und er meinen Anforderungen entspricht. Allerdings ist in vielen Threads zu lesen, dass teurere Subwoofer in einer "anderen Liga" spielen.
Wenn ich nun schon selber baue und Geld anfasse, dann möchte ich nicht etwas bauen wo ich dann in drei Monaten wieder überlege und was neues basteln will. Dafür fehlt mir die Zeit.

Ich habe auch kein Problem damit erst mal zwei Subs dahin zu stellen und später zwei zu ergänzen.
Alles möglich, bin ja bekloppt genug auf meinen alten Tage.

Nur, es muss passen!!!

Also, wenn der AWX184 so gut ist (würde mich freuen da es ja preislich sehr interessant ist), wie hällt er sich denn im Vergleich zu dem Forte15 von Achenbach. Kann man das von den werten ableiten, oder gibt es jemanden der beide mal im Vergleich gehört hat bzw. kennt??

Ich werde auf jeden Fall nicht unter 15" bauen. 18" wäre somit nicht schlecht in dem kleinen 75l Gehäuse. Das kommt mir durchaus entgegen. Auf die Kondensatoren würde ich auch gerne unter Zuhilfe eines DSP verzichten wenn möglich.

Zu den einzeln genannten Speakern habe ich auch schon mal rund geschaut aber leider keine Bauvorschläge dazu gefunden. Vielleicht kann hier jemand noch einmal Schützenhilfe geben.

Ich bin jetzt aus dem Urlaub zurück und wieder regelmäßig online. Mir juckt es jetzt auch unter den Nägeln und ich möchte so schnell wie möglich anfangen zu bauen.

Also, wer hat noch entscheidende Argumente/Vorschläge ??

gruss
peter

Zu dem GHP Sub mit dem AWX würde ich gerne mal Messungen sehen. Ich vermute das die als geradezu umwerfend geschilderten Klangergebnise weniger dem Chassis und mehr der Konstruktion geschuldet sind.
18" Pappe mit starkem Antrieb in kleiner CB, das hab ich noch nicht so oft gesehen. Ich würde einfach mal behauptet das mit besseren Chassis noch mehr geht.

Im Forum von Hifi-Selbstbau hat jemand mit dem HSB eignen Chassis HSB21 auch einen für die Chassisgröße kleinen Sub gebaut, ebenfalls geschlossen, aber mit DSP und ohne Kondensator. Alle die ihn gehört haben berichten ähnliches wie die wo den Sub mit dem AWX gehört haben. Das Chassis ist aber noch größer und Hubfähiger, das ist natürlich super für die Tiefsttonwiedergabe.

Ich persönlich würde ein DSP dem Kondensator vorziehen, bei vielseiten DSPs wie z.B. dem miniDSP kann man dann sehr geziehlt und mit einer verschiedenen Auswahl an Filtern entzerren.


Gruß

Hallo,

so, morgen geh ich Holz kaufen und baue zwei Testgehäuse in 90 Liter Größe mit auswechselbarer Frontplatte. So werde ich verschiedene Speaker direkt gegeneinander testen und auch die Bassreflexöffnung entsprechend ausmessen und anpassen können.
Ich bekomme zwei verschiedene Lautsprecher von Beyma zur Verfügung gestellt und der besser wird dann für die zwei Subwoofer verwendet.

Es sind die Typen:

1. Beyma 15B100R-GH (mit weicherer Aufhängung)
2. Beyma SM115/K (mit härterer Aufhängung)

Ausschlag dafür hat mein heutiges Gespräch mit meinem Kumpel gegeben der eine kleine Audio Reparaturwerkstatt hat. Nach diversen Berechnungen mit Speakern diverser Hersteller und dem Telefonat mit Beyma bin ich nun guter Dinge den richtigen Speaker zu finden.

Denke dass ich jetzt ca. 14 Tage brauche um die Gehäuse zu bauen und die Speaker gegeneinander zu testen. Sobald ich das Ergebnis meines Tests habe, stelle ich es natürlich hier ein.
Dies sollte Euch von konstruktiven weiteren Vorschlägen aber nicht abhalten!!

Gruss
peter

Beides sicher gute Chassis, allerdings würde ich den 15B100R-GH eher für große 3Weger für Powerhifi hernehmen.
Bitte denk daran den Port groß genug ausfallen zu lassen, ich würde da schon auf 1/3 SD gehen.

Messen nicht vergessen!
Eine falsche Abstimmung wird die Performance mindern!

BTW: Die Leute bei Beyma sind wirklich nett, ich hab schonmal ein Chassis das komische Geräusche gemacht hat ausgetauscht und es kam 2 Tage nachdem ich die Reklamiert hatte und das Chassis noch bei mir mir war ein neues zugeschickt, da kann man nicht meckern.
Das sie dir die Chassis zur Verfügung stellen ist wirklich mal Service.


Gruß

jones34 (Beitrag #24) schrieb:

Beides sicher gute Chassis, allerdings würde ich den 15B100R-GH eher für große 3Weger für Powerhifi hernehmen.

Sehe ich auch so. Als Subwoofer viel zu schade - aber für später evtl. auch schon mal ne Basis.

Meine Empfehlung für den GH - 120l@30Hz - simuliert sich zumindest darin sehr gut (mit 20dB Rolloff).
1/3 Sd für den Port ist nicht nötig - das Chassis erreicht bei etwa 120W Xmax.
Hier reichen gut und gern 120cm² Portfläche.

Ich würde zwei Ports aus HT-Rohr DN 90 herstellen - kann man leichter mit der Abstimmung variieren.
Die Rohre dürfen dazu auch aus dem Gehäuse heraus stehen.

Gut beim GH kann der Port vieleicht ein wenig kleiner ausfallen, beim SM115/K allerdings nicht. Das Produziert bei hohen Pegeln sonst einfach Strömungsgeräusche und wo Strömungsgeräusche sind da ist auch Kompression...

Allerdings gillt das nur wen man das Chassis absolut immer innerhalb von x-max fahren will. Der GH kann mechanisch immerhin +-25mm. wens in nem Film mal so richtig Kracht...


Gruß