HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Subwoofer » Woher am billigsten Subwoofer beziehen ? (Ohne Geh... | |
|
Woher am billigsten Subwoofer beziehen ? (Ohne Gehäuse)+A -A |
||
Autor |
| |
Leolow
Stammgast |
#1 erstellt: 26. Okt 2005, 13:26 | |
Hey ! Also ich benötige 2 Subwoofer. Einen für Homecinema und einen für Homehifi. Woher bekommen ich sie am günstigsten bzw. welche Modelle sind momentan zu empfehlen ? Sollten nicht allzuteuer sein. Gehäuse baut mir ein Freund in seinem Betrieb, brauche als nur den Woofer selbst. Danke für die Antworten Gruss Leo |
||
-HiFi-
Inventar |
#2 erstellt: 26. Okt 2005, 16:36 | |
Ganz einfach - eBay Einfach mal durchschauen. Nur nichts billiges kaufen, denn wer billig kauft, der kauft zwei mal. |
||
|
||
Leolow
Stammgast |
#3 erstellt: 26. Okt 2005, 22:12 | |
hab nun schon bissi im forum gelesen aber die preise die ich lese sind jenseits des preises, den ich ausgeben will ...gebraucht sollte man die Dinger nicht kaufen oder? |
||
Quiety
Stammgast |
#4 erstellt: 26. Okt 2005, 22:34 | |
Dann sag doch einfach mal wieviel Du ausgeben möchtest. Und vielleicht noch etwas über Deine Ansprüche, es gibt solche und solche Subwoofer ... Der TW3000 wird gerne genommen, soweit ich weiß neu für 35€ zu bekommen. Wenn Du nur den Woofer benötigst, hast Du das Submodul also schon? Welches? Gruß Quiety |
||
Tourbillon
Stammgast |
#5 erstellt: 27. Okt 2005, 07:06 | |
Moin Was für Teile willst denn bauen? Riesenbrummer mit 18"er oder was dezenteres? Evtl. hätte ich da was für Dich (11er Eton, die Gelben). In CB machen die 'ne gute Figur für Musik. Wenn's krachen soll kannste auch BR machen. *cheers* |
||
der_eine
Stammgast |
#6 erstellt: 27. Okt 2005, 08:25 | |
hi wenn du was aus´m goßen bereich suchst dann schau mal hier: http://www.jh-akustik.de/ aber was möchtest du denn überhaupt bauen? mfg der_eine |
||
Leolow
Stammgast |
#7 erstellt: 27. Okt 2005, 09:19 | |
Also der eine Sub soll zu folgenden Komponenten laufen : ( Musik ) Receiver : Sony STR DE 315 Boxen : Wharfedale Diamond 8.2 Ausgabegerät : PC ( benutze keinen Cd Player oder sonstiges, da ich meine komplette Musiksammlung auf den Pc geschoben habe oder die CD einfach ins CD-Rom-Laufwerk lege ) Hatte die Komponenten hier auch aus dem Forum empfohlen bekommen usw und fühlte mich damals schon sehr gut von euch beraten. Von den Lautsprechern bin ich begeistert, sie liefern super Höhen und mit den Tiefen bin ich auch recht zufrieden. Allerdings denke ich dass sie wesentlich besser wären wenn ich über sie fast nur die Höhen laufen lasse und für die Tiefen ein extra Sub benutze. Kann man daraus meine Ansprüche heraus filtern ? Sie sind nicht wirklich riesig, das System soll einfach nur akzeptabel sein. Welchen Sub könnt ihr mir empfehlen. Über die Bauart hab ich mir noch keine genauen Gedanken gemacht, aber ich würde mich freuen wenn ihr mir ein paar Anregungen dazu geben könntet. Ich suche gleich den Thread von damals raus in dem ihr mir die beste Stellung für den Raumklang gegeben hattet und die Empfehlung für die Wharefedales, evtl. hilft das ja in diesem Thread weiter ! Zum Homehifi Sub : Denke ich werde mir wohl doch eher ein komplettes Set kaufen von einem namenhaften hersteller, dazu wird es aber in Kürze einen anderen Thread geben ! Gruss Leo Edit : Hier der Thread, der seltsamer Weise ohne Antworten ist obwohl er mir hier beantwortet wurde !? http://www.hifi-forum.net/viewthread-72-428.html Ist auch egal, evtl. finde ich die Beiträge zum Stereodreieck, was ich nun auch habe usw. ja noch... In jedem Fall sind hier die Bilder zu dem Zimmer : http://mitglied.lycos.de/leolow1/Zimmer%201/ Hier ist der aktuelle Stand : http://img474.imageshack.us/img474/8881/cimg14594px.jpg http://img474.imageshack.us/img474/5929/cimg14601ha.jpg Die Skizze war damals diese..Hat sich auch nicht großartig verändert, bzw. könnte bei Bedarf umgestellt werden : http://mitglied.lycos.de/leolow1/Zimmer%201/Raum-Skizze3.jpg ( die beiden roten Kästen sind die Boxen ), das etwas größere Rote ist der Sessel zum "optimalen" Musikhören in meinem Zimmer ( sofern das möglich ist ) [Beitrag von Leolow am 27. Okt 2005, 11:44 bearbeitet] |
||
Leolow
Stammgast |
#8 erstellt: 27. Okt 2005, 22:30 | |
*push* hat keine eine Empfehlung oder braucht ihr mehr Angaben ? |
||
Apalone
Inventar |
#9 erstellt: 28. Okt 2005, 05:34 | |
Zu einem sehr brauchbaren bereits geposteten Vorschlag hast du dich nicht geäußert. TW 3000 in 60 L geschlossen mit Mivic AM 120. Besseres Preis-Leistungsverhältnis gibt's kaum. Marko |
||
Leolow
Stammgast |
#10 erstellt: 28. Okt 2005, 06:57 | |
Von welcher Marce ist der TW 3000..Hab noch kein Modul, brauch alles bis auf ne Kiste, die bekomm ich gebaut. Wo bekomme ich diesen TW 3000 neu ? |
||
Leolow
Stammgast |
#11 erstellt: 28. Okt 2005, 07:01 | |
Falls aber jemand momentan einen mit Kiste billig abzugeben hat würde ich mir auch darüber Gedanken machen |
||
der_eine
Stammgast |
#12 erstellt: 28. Okt 2005, 07:14 | |
hier:http://www.lautsprechershop.de/ guckste bei rave... in der kategorie lautsprecher. |
||
Leolow
Stammgast |
#13 erstellt: 28. Okt 2005, 14:32 | |
Gut und das Modul was oben genannt wurde ist auch das passende ? |
||
HerrBolsch
Inventar |
#14 erstellt: 28. Okt 2005, 15:00 | |
Es ist das, was am besten dazu passt, von Konstruktion (Bassanhebung), Leistung und Preis/Leistungsverhältnis. Ebenfalls in Frage kämen das AM80, das eben 80 statt 120 Watt hat (und damit schonmal etwas schwach sein kann) sowie die wesentlich teureren Detonationmodulen, die preislich nicht so recht zum TW3000 passen wollen. Gleiches gilt für die meisten anderen Module. Eventuell guckst du dir die Conrad-Module mal an, die kenne ich nicht genau. Jedenfalls dürftest du mit dem Am120 am besten beraten sein. Wieviel wolltest du denn komplett überhaupt ausgeben? |
||
Leolow
Stammgast |
#15 erstellt: 28. Okt 2005, 15:19 | |
nur für den sub ? hmm hab keine preisvorstellung..kommt halt halt drauf an ob ich ein ganzes system kaufe oder nur ein teil..in dem fall nicht mehr als 150.. |
||
HerrBolsch
Inventar |
#16 erstellt: 28. Okt 2005, 15:26 | |
150€ ist so ziemlich genau das, was der TW3000 als günstigster ernstzunehmender Subwoofer kostet - allerdings ist der den Kaufsubwoofern für 150€ haushoch überlegen. Für den Preis wirst du fertig nicht viel bekommen. |
||
Leolow
Stammgast |
#17 erstellt: 29. Okt 2005, 00:33 | |
Alles klar dann werde ich die beiden Komponenten wohl bestellen und mir das Gehäuse bauen lassen. Habt ihr da besondere Vorschläge zur Form ? Liter ? Bauform ? Positionierung... Mehr zu meinem Raum findet ihr hier : http://www.hifi-foru...840&postID=last#last danke schonmal an alle...Gruss Leo Achso, kann ich den für Homecinema sowie Musik nehmen !? PS: Will noch jemand so ein Modul loswerden !? Da wär mir der "Neuzustand" keine 130 Euro Wert ! [Beitrag von Leolow am 29. Okt 2005, 00:35 bearbeitet] |
||
der_eine
Stammgast |
#18 erstellt: 29. Okt 2005, 03:02 | |
den kann man auch für cinemaa nehmen.ich meine ich hätte schonmal 60l.geschlossen gelesen.ansonsten nochmal die experten fragen. das gehäuse kannste auch selber bauen.so schwer ist das nicht.ich würds mir,an deiner stelle,zutrauen. mfg |
||
Leolow
Stammgast |
#19 erstellt: 29. Okt 2005, 09:07 | |
Geschlossen !? Ja ich könnte es auch selber machen aber wenn ein Freund von mir Schreiner ist und Sohn des Chefs ist etc. kann er mir das auch super schnell und unverbindlich machen ;)...Gruss |
||
der_eine
Stammgast |
#20 erstellt: 29. Okt 2005, 09:10 | |
also dann würde ich das auch nutzen. alles schön mit lamellos verleimen damits ewig hält. 22mm mdf dann ist es stabil,oder multiplex.sieht sehr gut aus. |
||
Leolow
Stammgast |
#21 erstellt: 29. Okt 2005, 09:15 | |
Nachtrag : Habe folgenden Receiver Sony STR DE315 Er hat soweit ich weiß kein Subout, kann ich den Sub da trotzdem irgendwie anschließen ? Habe ja eh alles über den Pc laufen, die Soundkarte hat ein Subout, kann ich den Klinkestecker am Soundausgang lassen ( geht an den Receiver) und den Sub an die Karte legen oder funktioniert das nicht ? |
||
der_eine
Stammgast |
#22 erstellt: 29. Okt 2005, 09:43 | |
mach mal ein foto von hinten bitte etwas größer. das ist meiner: http://www.sony.de/v...ategory=HFC+Receiver bin ein sony fan. |
||
astral67
Stammgast |
#23 erstellt: 29. Okt 2005, 09:57 | |
@HerrBolsch: Du schreibst, das AM80 könnte sich als etwas schwach auf der Brust erweisen. Bezieht sich das eher auf "gehobene" Lautstärke oder ist das allgemein zu sehen? Würde weniger Leistung ausreichen, wenn ich den TW3000 ausschliesslich für die Unterstützung im Nahfeld (zB. als PC-Sub), einsetzen wollte ? Ich habe im Elektronik DIY Forum folgendes Projekt gefunden, welches ich gerne mal nachbauen würde (zum Lernen und deshalb eventuell auch eben nur in Mono): http://www.hifi-foru...um_id=71&thread=2739 Da spricht man von ca 68W Dauerlast. Ich könnte dann in den Signaleingang einen aktiven Tiefpass legen, am besten mit 2 oder 3 unterschiedlich hohen Trennfrequenzen und läge preislich deutlich unter Preis des AM80. Macht sowas Sinn oder ist der Amp auch für Nahfeld zu schwach? Gruss, Jens |
||
Leolow
Stammgast |
#24 erstellt: 29. Okt 2005, 11:04 | |
Komplett von hinten : http://img465.imageshack.us/img465/355/hinten4md.jpg Das sind die "freien", noch nicht belegten Plätze [ also alle Frei bis auf Video ( ist am Pc angeschlossen ) und die Frontspeaker (daran sitzen meine 8.2 wharfedales) ] http://img465.imageshack.us/img465/6293/freieplaetze5el.jpg Gruss Leo |
||
Leolow
Stammgast |
#25 erstellt: 29. Okt 2005, 20:58 | |
Nutze atm die 5.1 Karte von meinem ASUS Board das recht gut ist. Hatte über eine Audigy nachgedacht, denke aber, dass die Karte von Asus reicht......Anschluss des Subs !? Macht es was aus wenn der Sub direkt über die Musikquelle läuft und nicht über den Verstärker? |
||
der_eine
Stammgast |
#26 erstellt: 30. Okt 2005, 08:19 | |
hm. du kannst 2 sub bei deinen freien front-speaker-ports anschließen.aber da muss dann ein tiefpaß zwischen.dann funktionierts. |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#27 erstellt: 30. Okt 2005, 10:39 | |
Der Tiefpass ist z.B. beim AM 80/120 integriert und vor allem regelbar. Anzumerken wäre noch das der Subsonic-Filter beim AM120 bei etwa 25Hz und der Boost (3dB) bei 32 hz. Das AM 80 steigt wegen geringerer (Netzteil-)Leistung bereites früher aus und klaut deshalb einen Teil der Tiefbass- Performance. @ astral67 : Es ist so wie es dort geschrieben steht. Für kleinere Leistungen und hochohmige Lasten sind die sehr gut geeignet, aber wenn Stromlieferfähigkeit/Dämpfungsfaktor (speziell an Subs) gefragt ist führt kein Weg an echten Transistoren vorbei. Für Mittel/Hochton könnte ich mir sowas aber dennoch vorstellen, mit Weiche für Vollaktiv. Man müsste sich mal den Klirr über Leistung an gegebener Last anschauen... |
||
der_eine
Stammgast |
#28 erstellt: 30. Okt 2005, 10:46 | |
beim modul dann den high-level input nehmen.das ersetzt dann sie aktive weiche,oder? |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 30. Okt 2005, 11:00 | |
Cinch und High-In gehen an die selbe Vorstufe, sind also das selbe. Nur das der High-In erst mal "runtertransformiert" werden muss. Weil dies nicht niederohmig (Abwärme) passiert kann man sich vorstellen das da nicht die selbe Signalqualität bei rauskommt wie mit der Niedervoltverbindung. Hier mal das Teil... http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/v_mivoc.htm Edit : Eine passive Weiche kostet genausoviel wie so eim Modul und will erst mal entwickelt werden [Beitrag von Cinch-Master am 30. Okt 2005, 11:02 bearbeitet] |
||
der_eine
Stammgast |
#30 erstellt: 30. Okt 2005, 11:07 | |
dann würde ich sehr stark zum modul tendieren.man hat dann ja mehr möglichkeiten den sub einzustellen und muss nicht jedes mal eine neue weiche entwickeln. es ist sogar wiedervewendbar |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 30. Okt 2005, 11:13 | |
Das AM 120 ist der Preis-Leistungssieger. Mit den teureren RCM z. Bsp. kann zudem eine variable Phasenanpassung und Pegelkorrektur durchgeführt werden. Teurer ist hier halt besser |
||
der_eine
Stammgast |
#32 erstellt: 30. Okt 2005, 11:20 | |
pegelkorrektur? wäre es möglich einen 97db lauten 10" pa-bass mit nem 89db lauten breitbänder zu kombinieren und rein mit diesem modul den bass zu steuern? |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 30. Okt 2005, 11:38 | |
Klaro! Gesamt-Verstärkung runter, Tiefbassanhebung ,wenn möglich, nach Raum,Geschmack oder Hubfähigkeit des Chassis rauf. An der Phase, wenn möglich, drehen bis alles harmonisch klingt- fertig Ah,Moment : Pegelkorrektur nur im Frequenzgangkeller. Lautstärke entspricht Gesamtverstärkung über alles, Der Wirkungsgrad des Chassis wird somit bedämpft. [Beitrag von Cinch-Master am 30. Okt 2005, 11:42 bearbeitet] |
||
der_eine
Stammgast |
#34 erstellt: 30. Okt 2005, 12:01 | |
ich habe da nähmlich die idee gehabt ein FAST mit meinen emi alpha 10" zu bauen.gehäuse ist soweit geplant,90l. br soll bis 37hz runtergehn,und das ganze mit nem ct 218 zu kombinieren. nur der bass ist zu laut für den bb.deswegen auch die frage wegen der pegelabsenkung.ich kann auch den bb vom modul aus ansteuern,oder nur den bass? es muss nur gut klingen und muss nicht die wände einreißen. wie meintest du das denn(hab ich nucht so ganz verstanden): Ah,Moment : Pegelkorrektur nur im Frequenzgangkeller. Lautstärke entspricht Gesamtverstärkung über alles, Der Wirkungsgrad des Chassis wird somit bedämpft. |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 30. Okt 2005, 13:56 | |
Ah,ein teilaktives Fast! Ja,das geht so- Stereo hin zum Aktivmodul High-In und da wieder abgegriffen(die Klemmen sind durchgeschliffen für 2.1)und zum CT. Wenn aber hoch genug getrennt wird (200-300hz)kann man auch einen passiven Filter bauen. D.h.:Simulierren aufbauen und nachmessen!!!Wenn das nicht geht--->Teilaktiv!!! Oder Du wartest was unser lieblings-Mod Murray so austüftelt Mit der Gesamtverstärkung des Moduls lässt sich der Pegel zu lauter Chassis einstellen, die Korrektur/Boost gilt für die Entzerrung . |
||
Leolow
Stammgast |
#36 erstellt: 30. Okt 2005, 18:02 | |
Um nur ganz kurz mal zum Thema zurück zu kommen , kann ich den Sub also nun einfach an die "B" -FrontLS Anschlüsse klemmen? ( mit hilfe des am 120 ) Gruss Leo |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#37 erstellt: 30. Okt 2005, 18:57 | |
Wenn das vollwertige Audiokanäle sind : Jawoll Obwohl Cinch hier klanglich vorzuziehen wäre... Edit : Im 7. steht dass Du alles am Rechner hast...ist da wirklich nix mehr frei oder umkonfigurierbar? [Beitrag von Cinch-Master am 30. Okt 2005, 19:06 bearbeitet] |
||
Leolow
Stammgast |
#38 erstellt: 30. Okt 2005, 20:11 | |
Kann ich ihn nicht an die phono, video oder sonst was chinch leitungen legen !?!?!? Zu deiner Frage zum Rechner..Hab doch geschrieben dass da momentan nur EIN Klinkenstecker am Soundout ist..Subout, 5.1 Sound etc ist alles noch frei ! |
||
geist4711
Inventar |
#39 erstellt: 30. Okt 2005, 20:20 | |
wenn deine soundkarte einen .1-ausgang also einen sub-out hat, gehört das modul daran. mfg robert |
||
Leolow
Stammgast |
#40 erstellt: 30. Okt 2005, 23:49 | |
den rest ( die beiden wharfedale 8.2 LS ) kann ich aber ohne Probleme über den Sony Verstärker laufen lassen, der per Klinke an der Soundkarte hängt ? |
||
der_eine
Stammgast |
#41 erstellt: 31. Okt 2005, 15:55 | |
@Cinch-Master genau so isses.ich warte aber noch.wenn murray was tüftelt,dann warte ich gerne. ich habe zeit.aber das teilaktive fast bleibt in meiner rübe! |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#42 erstellt: 31. Okt 2005, 16:51 | |
Ja!Technisch einwandfrei... |
||
Leolow
Stammgast |
#43 erstellt: 31. Okt 2005, 16:59 | |
Sehr schön, dann kann ich das ja so lassen. Könnt ihr mir einen relativ günstigen Receiver für Homehifi empfehlen der folgendes antreiben soll : - Sticks - Needles - TW 3000 Woofer - Center Stick Gruss Leo |
||
Cinch-Master
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 31. Okt 2005, 17:03 | |
DA kann ich Dir nicht helfen...Frag hierzu mal die Leutz aus der Kauf-Amp-Ecke |
||
der_eine
Stammgast |
#45 erstellt: 31. Okt 2005, 18:02 | |
guck dich mal auf der sony-hompage um. |
||
Leolow
Stammgast |
#46 erstellt: 31. Okt 2005, 19:36 | |
brauche da kein neueres gerät, denke da reicht auch ein älteres Gerät. Wenn ich für die Boxen nicht die Masse ausgeb muss ich für meinen kleinen Raum denke ich mal auch keine 2xx Euro für einen Receiver hinlegen |
||
Leolow
Stammgast |
#47 erstellt: 31. Okt 2005, 23:39 | |
So das Bassgehäuse kann nun gebaut werden ;)...Habt ihr gerade mal irgendwo ne Skizze oder solls einfach ein 60 l viereckiges Gehäuse werden ... Der Freund macht das alles wunderbar, will nur gerne Skizzen haben |
||
']['erminator
Schaut ab und zu mal vorbei |
#48 erstellt: 01. Nov 2005, 13:35 | |
würde mich auch freuen wenn jemand ne skizze posten könnte:-) grüße terminator |
||
audiofisk
Inventar |
#49 erstellt: 01. Nov 2005, 14:19 | |
Das Gehäuse kann recht einfach gehalten werden, ausreichende Wandstärke und ein paar Verstrebungen vorrrausgesetzt. zum Bleistift: Innenabmessungen 0,3m*0,4m*0,5m = 0,06m^3=60Liter (Knapp, wegen Verstrebungen, Verstärkermodul, Lautsprecher: das wird alles vom Volumen noch abgezogen) oder Innenabmessungen 0,4m*0,4m*0,4m = 0,064m^3=64Liter (etwas bessere Reserve) oder 0,41m : 69Liter 0,42m : 74Liter 0,43m : 80Liter Es gibt einen ausführlichen Thread zum TW 3000: http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=2781 Für eine Skizze wirst Du dort oder mit Suchfunktion vermutlich fündig... |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Gehäuse bespannen/beziehen/streichen ? nutsman am 04.11.2009 – Letzte Antwort am 05.11.2009 – 2 Beiträge |
Subwoofer ohne Gehäuse DiegoDee am 02.09.2018 – Letzte Antwort am 08.09.2018 – 11 Beiträge |
Subwoofer kaputt, woher neue litze? CDSTyLE am 17.05.2006 – Letzte Antwort am 23.05.2006 – 4 Beiträge |
Subwoofer ca. 250? ohne Gehäuse tuwi am 14.09.2014 – Letzte Antwort am 17.09.2014 – 7 Beiträge |
Flattergeräusche beim Sub - woher? Pentenfi am 31.05.2022 – Letzte Antwort am 02.06.2022 – 21 Beiträge |
subwoofer Gehäuse 123apple123 am 16.07.2014 – Letzte Antwort am 29.07.2014 – 10 Beiträge |
Subwoofer gehäuse??? yamahaFan:) am 16.11.2004 – Letzte Antwort am 19.11.2004 – 11 Beiträge |
Subwoofer Gehäuse-Größe ohne TSP berechnen? Metal_Man am 13.12.2005 – Letzte Antwort am 07.08.2007 – 10 Beiträge |
Woher kommen die Strömungsgeräusche ? Hardwell am 14.12.2013 – Letzte Antwort am 15.12.2013 – 3 Beiträge |
Subwoofer Gehäuse verkleinern Galactus am 21.11.2018 – Letzte Antwort am 27.11.2018 – 26 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.449 ( Heute: 23 )
- Neuestes Mitgliedbambi0815
- Gesamtzahl an Themen1.555.715
- Gesamtzahl an Beiträgen21.643.753