Bei CB Subwoofer ( mehreren Chassis Trennwände einbauen ? )

Wenn du keinen Notbetrieb bei teilweise abgerauchten Chassis abstrebst ist das unnötig.



Gruß SRAM

Notbeztieb?

Mit anderen Worten ?

Klangkurve~ (Beitrag #3) schrieb:

Notbeztieb? Mit anderen Worten ?

Braucht man nicht. Aber vier getrennte Gehäuse bauen ist in solch einem Fall viel besser...

Aus welchem Grund braucht man das nicht ? Können sich die Chassis nicht irgendwie gegenseitig beeinflussen oder kann sich etwas auslöschen ? bzw. Bringt irgendetwas von beidem klangliche Vor und Nachteile mit sich ?

Bei CB Subwoofer beeinflussen sich die Chassis ohne Trennwände nicht gegenseitig.
Aber durch die Trennwände hast du schonmal zusätzliche Versteifungen, mehr Gewicht (immer gut beim Sub) und kannst jeden Tieftöner bei Bedarf auch allein spielen lassen.

Ich würde mit Trennwänden bauen.

Hi,

Klangkurve~ (Beitrag #5) schrieb:

... Können sich die Chassis nicht irgendwie gegenseitig beeinflussen oder kann sich etwas auslöschen ? bzw. Bringt irgendetwas von beidem klangliche Vor und Nachteile mit sich ?

Gesichtspunkte:
-- Treiber-Toleranzen und
-- bei rel. leichten Membranen -- unterschiedliche Rückwirkungen der Außen-Akustik- (z.B. Bodennähe, ja - nein)
-- elektrische Reihen- oder Parallel-Schaltung

Die Reihenschaltung vergrößert tendenziell die Wirkungen von Toleranzen (v.a. Unsymmetrien im Pegel-Grenzbereich), daher würde ich genau dort getrennte Kammern planen.
Parallelschaltung mittelt besser aus, also gemeinsame Kammer evtl. sogar vorteilhaft.

Jede Trennwand stabilisiert das Gehäuse, d.h. tendenziell kann dünneres Wandmaterial verwendet werden.

Gruss,
Michael

Wo gerade die Reihenschaltung angesprochen wurde. Ich hatte mal zwei Kisten mit je drei Mivoc AW 3000 in CB. Die waren in Reihe geschaltet. Und wenn man damit richtig Stoff gegeben hat, dann kam es mir so vor, als wenn in jeder Box zwei Chassis das andere nicht Leiden konnten. Die haben irgendwie gegeneinander gearbeitet. Und ich hatte alles richtig angeklemmt. Irgendwie passte da was nicht. Bei der Parallelschaltung war das nicht. Und mit angebrachten Trennwänden und wieder Reihenschsltung ebenfalls nicht mehr

Kann man denn bei CB durch übertrieben großem Volumen mehr Tiefgang, ohne zusätzliches anheben bzw entzerren erreichen? Speziell bei Gehäusen mit sehr viel Tiefe ? Das Chassis braucht ja dann nicht mehr so viel Kraft aufwenden um auszulenken. Das bedeutet man braucht auch viel weniger Leistung rein zu pumpen oder ?

Nö eher verschenkt man etwas Tiefgang durch ein zu großes Gehäuse.
Richtig ist, dass man in größeren Gehäusen weniger Verstärkerleistung für den gleichen Hub braucht.

Du kannst bei geschlossener Bauweise durch opfern von Maximalpegel aber auf eine tiefere Frequenz entzerren.

Hallo.
Wenn die Gehäusegröße ausgehend von Qtc ist 0,7 in etwa verdoppelt wird, (Qtc ca. 0,57) steigt der Tiefbass (20Hz) bei gleicher anliegender Spannung doch um ca.1-3db. Und der obere Bass verringert sich minimal.
Da Xmax jetzt schon mit weniger Spannung erreicht wird, ist der maximal mögliche Schalldruck des größeren Gehäuses minimal geringer.
Es sei denn du setzt jetzt ein Hochpass unter 20 Hz. Dann steigt aber die Gruppenlaufzeit an.
Eine andere Aufstellung des Sub im Raum kann da mehr bewirken.

Ja da hast du recht.
Hatte das etwas falsch in Erinnerung.

Das wäre nach meinem Geschmack sogar wünschenswert. Tiefere Bass wird lauter. ( wahrscheinlich auch viel volumiger ) und der obere Bass wird leiser

Dann muss wohl nicht so viel entzerrt werden und der Verstärker hätte auch mehr Reserven

Mich interessiert schon seit längerer Zeit so etwas auszuprobieren. Mit Großen Langhubern wie zum Beispiel dem Monacor SPH 390 TC

Vielleicht bestell ich mal einen auf Probe und setz ihn mal in eine CB Box mit sehr viel Tiefe. Vielleicht so 80-100cm Tiefe und voll mit Glaswolle

nussman (Beitrag #10) schrieb:

Nö eher verschenkt man etwas Tiefgang durch ein zu großes Gehäuse-

Nur um den Höcker der Resonanzfrequenz, unterhalb wird die Eingangsleistung effektiver genutzt, die Flanke flacher.

AVBU (Beitrag #11) schrieb:

Da Xmax jetzt schon mit weniger Spannung erreicht wird, ist der maximal mögliche Schalldruck des größeren Gehäuses minimal geringer.

Autsch! Wenn Xmax bei gleicher Frequenz erreicht wird kommt bei einem größeren Gehäuse genau gleich viel raus, man braucht nur weniger Leistung dafür.

[quote="AVBU (Beitrag #11)"]Da Xmax jetzt schon mit weniger Spannung erreicht wird, ist der maximal mögliche Schalldruck des größeren Gehäuses minimal geringer.[/quote]
Autsch! Wenn Xmax bei gleicher Frequenz erreicht wird kommt bei einem größeren Gehäuse genau gleich viel raus, man braucht nur weniger Leistung dafür.[/quote]

Und deswegen könnte es unter Umständen sein, dass man sogar mehr Schalldruck erzeugen kann, weil der Verstärker mehr Reserven und noch Puste hat

Ich hab sowas schonmal gehört und hat mir gut gefallen. Ich werde sowas mal versuchen

dommii (Beitrag #14) schrieb:

AVBU (Beitrag #11) schrieb: Da Xmax jetzt schon mit weniger Spannung erreicht wird, ist der maximal mögliche Schalldruck des größeren Gehäuses minimal geringer. Autsch! Wenn Xmax bei gleicher Frequenz erreicht wird kommt bei einem größeren Gehäuse genau gleich viel raus, man braucht nur weniger Leistung dafür.

Ich weiß nicht ob wir aneinander vorbeireden. Die Frequenz um Xmax erreicht natürlich den selben Schalldruck.
Ich meinte den maximalen Schalldruck des gesamten Bassbereiches. Und dieser ist dann doch so 3db geringer bei, sagen wir mal 60Hz.

Grün Infinity, schwarz XXLS12 Xmax bei16Hz

Das aber nur wenn man nicht dementsprechend entzerrt. Um so mehr Volumen im Rücken um so weniger Verstärkerleistung braucht das Chassis zu tiefen Frequenzen hin für den gleichen Schalldruck, der erreichbare Schalldruck ist aber in dem Bereich in dem Xmax begrenzt gleich. Oberhalb (wo die elektrische begrenzt) kann er merklich höher sein und weniger Powercompression gibt's gratis dazu.

Ja, zum entzerren ist das große im Vorteil. Beim kleinen Geh. braucht man +6db und beim großen G. nur +3bis +4db für die gleiche Kurve. Das macht schon etliche watt unterschied zugunsten des großen.

Ich finde dass aus einem großen Gehäuse der Bass viel volumiger und voller klingt, als bei einem kleinen Gehäuse wo es aufgezwungen klingt, wenn Tiefbass verlangt wird

Hab sowas mit mehreren Monacor SPP 300 AD gehört. Die sind sehr weich mit genug Hub in der Aufhängung und haben einen relativ guten Wirkungsgrad und niedrige Fs

Ich möchte sowas mal wie angesprochen mit dem Monacor SPH 390 TC versuchen. Der ist ebenfalls weich in der Aufhängung und hat ne niedrige Fs

Allerdings eine Gesamtgüte Qts: 0,26

Jetzt weiß ich nicht wie das ganze bei dem aussieht mit seiner Doppelschwingspule und was sich tut, bei in Reihe oder Parallelschaltung der beiden Spulen

http://m.ebay.de/itm/230379746453?cmd=VIDESC&gxo=true

Hat keiner Tipps oder was interessantes hinzuzufügen.

Klangkurve~ (Beitrag #21) schrieb:

...Jetzt weiß ich nicht wie das ganze bei dem aussieht mit seiner Doppelschwingspule und was sich tut, bei in Reihe oder Parallelschaltung der beiden Spulen...

Wenn beide Spulen angetrieben werden, ist es egal ob in Reihe oder parallel, die zur Gehäuseabstimmung notwendigen Daten sind gleich ,
lediglich die resultierende Impedanz (für den Verstärker wichtig) und Bxl (unwichtig) sind unterschiedlich.
Auch die sonst üblichen Einschränkungen bez. Reihenschaltung entfallen, da nur 1 Schwingsystem.

Echte Datenänderungen gibts erst, wenn nur 1 Spule am Verstärker hängt, und die andere dann entweder
kurzgeschlossen oder offen gelassen wird.
Diese Fälle sollten im Datensatz aber eindeutig gekennzeichnet sein.

Servus Klangkurve


Ich ziehe ein wenig Revue


Man kann über die Jahre jetzt schon verfolgen wie du erfolglos erst Carhifi Subs, dann Mivoc´s, und dann Thomann Treiber, immer und immer wieder in deine selbe Kiste zimmerst...

Oder waren es mehrere Kisten. Auch egal...

Messen und simulieren fällt flach....

Stattdessen wurde dir empfohlen mal auf gut Glück Löcher in die Gehäuse zu bohren (BTW, hast du es tatsächlich gemacht? wenn ja, wie war das Ergebnis)



Lange Rede kurzer Sinn:

Meine Empfehlung für dich wäre, jemanden aus der Bauszene anzuschreiben, den du dann dafür bezahlst, bei dir das beste rauszuholen.

Ich denke einige wären bereit dir zu helfen. Jemand vom PA Sektor könnte dir z.B: ein Tapped Horn bauen (Ja Dommi, ich weiß pseudo TML )

Du möchtest ja richtig Saft ablassen, bis an die 120-130db, wenn ich das in Erinnerung habe.


Auf jedenfall würde ich nicht noch weitere Treiber bestellen, und die auf gut Glück in irgendwelche Gehäuse stecken. Ich bezweifle das du damit das erreichst was du willst. Ich denke die richtge Anpassung muss jemand vor Ort vornehmen.


Und das ist ehrlich und gut gemeint

Naja du hast ja soweit recht chro.

Inzwischen bin ich schon auf dem Weg doch ein neues Gehäuse zu bauen. Allerdings erstmal nur für einen Treiber. Deswegen das ganze hier. Im anderen Thread wurd es mir zu unübersichtlich deswegen wollt ich neu starten


Den besagten Monacor gibt's direkt um die Ecke. Ich schätze den wird man nach Absprache auch mal testen dürfen und bei Nichtgefallen wieder zurückgeben können. Einziger Einsatz.. Eine Kiste aus Spanplatten. So teuer wird's dann auch nicht sein. Also gar kein Risiko. Ne geschlossene Box wird's sowieso wieder werden und ( weich langhub wegen des Tiefgangs ebenfalls )

Nur dann jetzt hoffentlich Klappe die letzte. PA Pappen mit weicher Aufhängung und leichter Pappe. Wirkungsgrad noch dazu. Was bei den the T-Box fehlte war eben der Tiefgang.

( ich habe an den vorhanden Gehäusen übrigens keinen Handschlag mehr getan )


Die Monacor sehen zumindest so aus als könnten sie genug runter spielen in großen geschlossenen Gehäusen.

Ich habe vor einen in eine 150-200 Liter Box zu stecken

chro (Beitrag #24) schrieb:

Servus Klangkurve Ich ziehe ein wenig Revue ... Und das ist ehrlich und gut gemeint :prost

Danke, dass du niederschreibst, was ich die ganze Zeit gedacht habe.
Du hattest 8 x 15 Zöller, die einen Höllenlärm im gesamten Bassbereich verursachen können, egal was die TS-Parameter sagen
Ein Toningenieur (Ton-Feile) hat niedergeschrieben, was zu tun ist, du hast das trotzdem ignoriert.
Ohne Messungen wirst du nicht weiterkommen, punkt aus.

Hier wird wunderschön beschrieben, wie mann es professionell macht und warum man keine großen Gehäuse braucht:

http://www.hifi-foru...hread=8500&postID=13

Verstehe nicht warum ich etwa ignoriert haben sollte. Wenn etwas im freien schon nicht klingt dann kann der Raum nicht Schuld sein. Versuch zwei mit den T Box war ganz ok. Aber eben kein Potential im Tiefbass

Jetzt will ich einen neuen Treiber in ein dazu neuem Gehäuse probieren. Welcher Ansatz ist nun wieder falsch simulieren und messen kann ich eben nicht. Ich muss es eben auf einen anderen Weg versuchen und das ist Probe auf example. Eine simu kann auch nix garantieren

Also ich versuche nocheinmal die wahrscheinliche Problematik zu erläutern.


Vermutlich ist es genau dein Raum, der dir bei allem was du auf deinem Weg versuchen wirst, einen Strich durch die Rechnung macht!

Ist der Treiber nicht Tief genug, fehlt dir etwas....

Ist der Treiber tief genug, spielen deine Raummoden mit hinein, was zu einem verwaschenen, unpräzisen Bass führt...


Also quasi alles was du unternimmst, kann nur im Chaos enden!!


Das heißt im Klartext! Auch wenn du die Weltbesten Treiber kaufen würdest, wärst du nicht zufrieden, und am Ziel!!!!!




Eine wohl gute Möglichkeit wäre wohl CB zu bauen. Aber!!!! Deine untere Modenfrequenz miteinzubeziehen, damit eine möglichst lineare Frequenzerweiterung nach unten möglich ist.


Es kann aber auch sein, das du vielleicht immer die hälfte der Treiber verpolt angeschlossen hast, und sich damit die Frequenzen auslöschen...

Es kann sein das deine Tops nicht getrennt sind und bei tiefen Frequenzen dazwischenfunken...

Es kann sein das durch deine Raumaufstellung gerade in dem Bereich Auslöschungen auftreten, wo du diese vermisst...

....
....
...


Es kann so vieles sein...

Auch wenn du die Monacor kaufst, bin ich der Überzeugung das du spätestens, nachdem du wieder den Mut gefasst hast dich hier zu melden, wieder einen neuen Lösungansatz suchen wirst...


Du kannst so noch Jahre weiter machen, und auf gut Glück probieren....


Oder du holst Hilfe bei jemand, der alles bei dir Zuhause grob ausmisst, und danach sagt, was du, oder in welche Richtung du etwas unternehmen sollst....


Ich verstehe nicht warum du tausende für € in Treiber investierst, aber nicht einsehen magst, das es jemand messen sollte, um zu Wissen was man macht

puffreis (Beitrag #26) schrieb:

...Ohne Messungen wirst du nicht weiterkommen, punkt aus...

Jau.
Aber heutzutage man kann es delegieren, automatisieren:
Ein kleines Antimode 8033 ,
und nicht nur Raumprobs werden aktiv angegangen,
auch nicht ganz optimale Gehäuse-Abstimmungen werden, insbesondere bei CB, gleich mit erledigt.

Evtl. reicht es noch nicht ganz, um jeden SPL-Wettbewerb zu gewinnen,
aber zumindest bez.Klang-Zufriedenheit sollte auch ohne eigenes Know-how ein großer Schritt in die richtige Richtung getan werden....

Über so eine antimode ( speziell 8033s ) habe ich auch schon nachgedacht. Wäre auch das einfachste. Macht aber in meinem fall keinen Sinn. Ich habe doch meine Subs mit einem langen Kabel nach draußen gesetzt( nur die Subs )

Klar klingt Bass alleine immer Sch**** aber man kann trotzdem hören ob Potenzial vorhanden ist. Und das war es nunmal nicht. Ich habe alles durchexperimentiert damit. Wenn Potential vorhanden gewesen wäre, dann hätte ich das schon gemerkt. In ganz nebenbei war das auch nicht gerade laut außerhalb des Raumes für soviel Membranfläche warum auch immer

Es hätte eigentlich Livekonzert sein müssen. Und das war es bei weitem nicht

Habe noch Kisten mit je drei monacor spp 300 ad in großen CB Gehäusen. Die tragen viel weiter und sind fülliger

Also.. Wie oft noch? Der Raum kann es nicht sein.

Hab also mit einem ähnlichen Chassi schon gute Erfahrungen gemacht in CB

Klangkurve~ (Beitrag #30) schrieb:

Klar klingt Bass alleine immer Sch**** aber man kann trotzdem hören ob Potenzial vorhanden ist. Und das war es nunmal nicht. Ich habe alles durchexperimentiert damit. Wenn Potential vorhanden gewesen wäre, dann hätte ich das schon gemerkt.

Das ist ganz großer Kokolores...

Wir wären wieder an der Stelle wo alle anscheinend reden können was sie wollen....


Er dreht einem das Wort im Mund herum, und weiß es besser

Dann viel Spaß mit den neuen Treibern..... Und bis in ein paar monaten, wenn du nachkorrigieren möchtest

Auch wenn es in einem anderen Forum mit anderem Nick ist

Klangkurve~ (Beitrag #30) schrieb:

...Macht aber in meinem fall keinen Sinn. Ich habe doch meine Subs mit einem langen Kabel nach draußen gesetzt( nur die Subs )...