HotteHorn (Thomann 12-280 A im Tapped Horn) Fertig!!!

Noch zur Ergänzung ...der Maximalpegel



Und bei der Faltung dachte ich an so etwas in der Richtung :



Wäre echt super wenn mir da einer einen Bauplan für 16 mm MDF basteln könnte

Keiner eine Idee?

da fällt mir spontan das "stepped horn" ein,
oder etwas anders das MTH30.

Warum sitzt der Treiber 32cm von Hornanfang weg ??

Der Treiber hat deswegen diese Position, da so die Resonanzen um 140-180 hz wegfallen...der Mth30 hat da nämlich welche. Außerdem ist dadurch der Einbruch in dem Bereich um 70-80 Hz nur sehr klein. Ich habe den Thomann 12-280-a schon im Mth30 simuliert und das sah nich so Bombe aus. Auf jeden Fall sehr viel schlechter als dieses Tapped Horn ( war weniger tief und mit 2 sehr großen Überhöhungen) .
Und um zuschauen ob die Simulation hält was sie verspricht, würde ich gerne mal einen Prototyp bauen und mit meinem Sub vergleichen. Die Erfahrungen und Erkenntnisse würde ich natürlich hier veröffentlichen

Keiner der helfen mag?...

falte die Kiste doch erstmal so wie du sie gezeichnet hast.
schnell einfach schmerzlos

klanglich sollte es nicht so dramatische Änderungen im Bass geben,
als wenn du es so ähnlich oder öfter falten würdest als das MTH30.
zum hören sollte das doch erstmal reichen.

Sooooooo...nun meld ich mich mal wieder zurück!

Aktueller Stand:

Horn wurde noch ein bisschen verändert (mehr Splmax ...so um die 124 dB, aber dafür weniger Tiefgang...f3 so bei 49 Hertzchen)

Komplett neues Gehäuse "entwickelt"

Und das Ergebnis wurde heute beim Baumarkt abgeholt und in der kommenden Woche zusammen gebaut und vergleichen mit dem Lbh112.

bin gespannt

ist der Versatz des Treibers zum Hornanfang geblieben ?

Jop der ist bis auf eine winzige Änderung so geblieben. Wenn die Kiste fertig ist kann, sie auch gerne mal von jemand aus dem Raum Dresden vermessen werden (mir fehlt es da leider an der Technik und dem knowhow), um zuschaun ob diese Treiberposition den erhoffen Effekt erbringt

Heute alles geleimt



und heute Nachmittag kommt der erste Probelauf....

Feeeeeeeertig!!!!!!!

und?
soundcheck??

Das chassi muss sich noch einspielen ...bzw wird grade

Also das Horn macht genau das was es soll.Es ist laut und sehr trocken! Aus einem nich mal 40 Euro Treiber ( war ein B-stock) und dem Zuschnitt für ca 35 Euro kommt sowas von üüüübelster Bass!! Das macht schon sehr Spaß.

Nur muss ich das Teil mal an ner richtigen Endstufe mit nem richtigen Setup testen und das im Freien und nich bei mir im 10m² Zimmer....wenn ich hier mal aufdrehe wackelt einfach nur alles

Abeeeer....die Versatz des Treiber zum Hornanfang hast sich ausgezahlt!!!! Habe mit Sinustönen getestet, ob es die hässlichen Überhöhungen zw. 130 und 190 Hz gibt. UND was soll ich sagen...sie sind alle weg...also haut die Simu doch schon gut hin

Und was ich noch sagen kann...ich habe bei 40 Hz ne abartige Überhöhung durch den Raum

Wer hat Lust das Teil zuvermessen? ...Vllt Jobsti auf seinem Treffen?

Noch ein kleines Video...auch wenn sich die Membran kaum bewegt, kommt da schon Einiges

https://www.youtube.com/watch?v=wsJLs11SXE8&feature=youtu.be/

die 40 Hz könnten aber auch die Viertelwellenreso des doch recht langen Hornverlaufs sein.

Egal, hauptsachs funzt

die 40 Hz Überhöhung kommt wirklich durch den Raum...ist bei meinen Ulb112 jobstisubs auch vorhanden

Haste mal gegen etwas größeren, korrekt getunten BR verglichen?
Denn laut Simu sind das grobe 94dB Vollraum, was jetzt net wirklich super laut (aber voll ok) für den
gezeigten Tiefgang ist.

Im Vergleich zum BR sehe ich die Vorteile nur beim Outdoor.-Einsatz,
drinnen eher weniger.

Schönes horn, schöne Faltung

Kommt mir von der Konstruktion her doch recht bekannt vor




So sieht meins aus für den Oberton 18Xb700, simuliert ist 18Sound 18W1000
Konnte bisher leider nur Protos mit dem AWX184 umsetzen, die spielen simuliert und praktisch unlinear aber so unerheblich dass es nicht stört, aber auch die knallen wie die Hölle


Guten Abend Jobsti,

Das die Th´s prinzipiell kaum Pegelgewinn zu Bassreflex bringen ist bedingt richtig, bei amtlichen Wirkungsgradstarken Treiber spricht da nichts gegen.
Meine AWX184 sind im TH allerdings erheblich lauter als in Bassreflex, ich schätze son TH ist immer ne gute Lowbudget lösung wenn man denn Platz hat^^
Klanglich absolute Geschmackssache, ich würde immerwieder auf Th´s schwören, mein Gehör und Bauch finden die Dinger klasse. Hab heut mal mein Digital Sound 8922 an Hörplatz gelegt und ein Th mit dem AWX in eckaufstellung mit 135,5db(c) messen dürfen( an Fame AMP1000 ), das ging mit einer BR kiste nicht. Der Pegelunterschied würde sich vermutlich mit besseren Treiber immerweiter minimieren. Für mich bisher die günstigste lauteste Lösung
Ein MTH30 habe ich hier auchnoch rumfliegen, das macht auch Spaß, besonders gut und günstig mit den 12-280W von Thomann wie ich bei dem user Elnufo hören durfte.

Das ist das was Danley zu seinen eigenn Konstrukten schreibt, ich dachte mir dass könnte dich interessieren Jobsti:

http://www.danleysou.../The-Tapped-Horn.pdf

Vorteil beim reinen Tappedhorn ist,
das es kein Koppelvolumen wie zB bei vielen BassHypriden ähnlicher Bauart gibt.

und ja sie sehen alle recht ähnlich,
das ist nunmal so, wenn man es Schneckenförmig faltet

Kommt halt immer auf den speziellen Fall an, kann Vorteile bringen, mal aber auch nicht
Am besten ist immer Hören und Vergleichen.
Hatte ja selbst schon THs hier, klanglich am besten und für sinnvoll erachte ich dann diese,
welche nicht wirklich tief machen, dafür aber knackig und flott sind (wie dieser hier wie es scheint)

Das PDF kennt man ja
Wenn das TH so ausgelegt wird, dass die Auslenkung minimiert wird, hat solche eine Kiste
logischerweise klare Vorteile im Pegel als auch Klirrverhalten gegenüber einem BR.
Wie es dann beim Ein-, Ausschwingverhalten, Gruppenlaufzeit und auch Abklingverhalten ausschaut, muss man dann
aber einfach mal messen, besser sogar noch hören (gehen die Werte hoch, ist's eigentlich net gut, kann aber hörtechnisch dennoch gefallen, da es fetter wirkt)

Big_Määääc (Beitrag #20) schrieb:

und ja sie sehen alle recht ähnlich, das ist nunmal so, wenn man es Schneckenförmig faltet :.

Es gibt einige verschiedene sorten. Siehe th1819, th18, mth30 und weitere, klar sind alle Schneckenförmig gefaltet, einige halt weniger oft und manche sehen aus wie ein Labyrinth
Mir ist es nur aufgefallen, weil es meinem sogar im unkonischen Hornrachen ähnelt.
Deswegen finde ich seine Konstruktion ja so gut, vermutlich sogar besser als meine weil für vorhandenen Lautsprecher simuliert. Ich muss auf meine Xb700 noch ne weile warten


@Jobsti
Vllt kannst du mir sagen wie Danley zu diesem Schluss kommt, wenn ich einen AWX im 338Liter Netto Tappedhorn simuliere ist die Auslenkung unwesentlich kleiner als die einer Bassreflexkiste mit dem AWX und selben Volumen.
Die BR kiste ist zwar 1db lauter, aber das dank einer fleißigen und ziemlich steilen 8db Überhöhung, igitt :D, das TH hat zwar ebenfalls eine Überhöhung, die liegt allerdings nur bei +3db das macht das ganze weniger "Auna" im Klangbild ^^

@ SITD

Stimmt unsere Hörner sind echt verdammt ähnlich Aber ich bin eigentlich einen ganz anderen Weg gegangen, wie man vllt erkennen kann, habe ich mich bei meinem ersten Entwurf eher an dem Tapped Hörnern von volvotreter orientiert. ( Nur ist bei ihm der Abstand von Treiber und Hörnanfang noch nicht groß genug, um die Reso`s im Bereich von 100 bis 200 Hz zudämpfen)

Dann bin ich aber auf das Mth46 cl Horn für den Thomann 18-500 gestoßen (hat nämlich auch einen nichtkonischen Hornrachen).

Letztendlich habe ich dann beides gemischt (nichtkonischer Hornrachen und und Treiberversatz) und rausgekommen ist diese Kiste

Ja für den Treiberversatz ist bei mir nur wenig Spielraum, aber der kleine buckel um die 100Hz bietet sich bei mir prima zum "glatt ziehen" an.

Ich habe ebenfalls mit dem selben Konstrukt angefangen, darum finde ich das hier so amüsant.
Guckst du hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-483.html


Mir wurde im Diyaudio forum zu meinem jetzigen konstrukt geraten, dort sind mehrere TH Fanatiker versammelt

Trotz des eher unpassenden Treibers geht da was undzwar mehr als ich bräuchte (135,5db(c) / 0,5pi / 200W / Hörplatz) , ursprünglich wolle ich auch das MTH46LC nehmen, das ist grade for Lowbudget Treiber gut, mindestens die erste hälfte der eigentlichen TML ist im Querschnitt gleich.
Da ich aber irgendwann mit besseren Treibern arbeiten will, hab ich dafür auch entworfen. Außerdem baue ich nicht gerne nach, sonder mache selber


Viel Spaß noch mit deinem TH

@Jobsti Vllt kannst du mir sagen wie Danley zu diesem Schluss kommt, wenn ich einen AWX im 338Liter Netto Tappedhorn simuliere ist die Auslenkung unwesentlich kleiner als die einer Bassreflexkiste mit dem AWX und selben Volumen. Die BR kiste ist zwar 1db lauter, aber das dank einer fleißigen und ziemlich steilen 8db Überhöhung, igitt , das TH hat zwar ebenfalls eine Überhöhung, die liegt allerdings nur bei +3db das macht das ganze weniger "Auna" im Klangbild ^^

Na so pauschal ohne weitere Infos kann man da wenig sagen.
Es kommt eben auch immer drauf an was man da miteinander vergleicht, BR als auch Tapped kann man jeweils unterschiedlich auslegen,
nicht in jedem Fall wird das TH im Vergleich Vorteile bieten.

Und, gab es mal die möglichkeit den Hybriden mit dem Tapped Horn zu vergleichen? Ich habe 4 Stück der Thomänner im Br laufen und wollte auch mal was gefaltetes bauen :-D

Moin moin,

einen direkten Vergleich habe ich leider noch nicht gemacht, da die Kisten bis jetzt immer auf unterschiedlichen Feiern im Einsatz waren. Jedoch wage ich mal einen Vergleich aus dem Gedächtnis .

Das Horn spielt auf jeden Fall lauter als ein Lbh 112 ( was für ein wunder ) . Es klingt auch anders ... aber so richtig kann ich das einfach nicht beschreiben... vllt. dirkter und bisschen fetter.
Der Lbh 112 kommt aber etwas tiefer runter... was man aber nur bei wenigen DnB-tracks merkt.
Leider habe ich beim Umzug vor 3 Wochen den Bauplan verloren, aber vllt mach ich nochmal nen neuen.
Jobsti hatte auch mal gesacht er würde die Kiste vermessen. Nun muss sie nur noch iwie zu ihm kommen :D.

Klingt interessant! Aber das horn ist auch ne ecke größer wie der hybrid, oder wirkt das nur auf den Bildern so?
Hast du die Thomänner auch schonmal im br gehört?
Wenn du n bauplan einreichen würdest, gäbe es vermutlich einen nachbauer
Wie weit hast du es denn bis zum jobsti/ wo kommst du her? Evtl wäre probehören ja möglich

Das Horn ist genauso breit wie der Hybrid ( 40 cm Innenbreite) jedoch ca 65 cm hoch und ca 80 cm tief....kanns aber nicht genau sagen, da weder Horn noch Bauplan da sind :D.

Zum nachbauen würde ich erst raten, wenn die Kiste richtig vermessen wurde und gegebenen Falls verbessert wurde.Messungen würde ich dann auch gleich hier posten. Der Plan is dann natürlich for free.

Zum Jobsti sind es leider ein paar Km von mir aus ( wohne in Dresden), aber vllt. gibt es ja auch jemand hier aus der Nähe

Und nein ich hab die Thomänner noch nicht in nem reinem BR gehört.

Deine Simu ist übrigens nicht korrekt wie mir grade auffällt.

Du hättest S4, S5 und L45 mit nutzen können, so hättest du den nicht expandieren Hornrachen besser in die Simu mit einbeziehen können.

Als Profil gilt parabolic und nicht conical, conical gilt nur wenn alle 4 Seiten expandieren. Wenn nur zwei seiten expandieren ist parabolic angebrachter, steht übrigens auch in dem HornResp Helpfile.

Hatte ich auche erst kürzlichen erfahren und es natürlich auch hinterfragt...

Das Profil, das du auswählen kannst ( con, par, exp ), steht nicht für die Expansion des Querschnittes sondern für die Expansion des Hornradius, und der ist bei nur zwei expandieren Seiten mit einer ganzen rationalen Funktion zweiten grades zu beschreiben.


Den nicht expandieren Teil kannst du also mit conical simulieren, den Rest solltest du mit parabolic nochmal nachsimulieren.

Ps. hatte den selben Fehler gemacht wie du.

gibt es derweil wieder einen bauplan ?...und wurde das horn nun mal gemessen...sieht auf jeden fall ganz interessant aus und wenns tiefer als mth30 kann ,vielleicht genau was ich such...würde das auch mit nem aw3000 funktionieren?...aber der thoman kost ja auch nur sehr wenig
könnte mir vorstellen es einfach mal zu bauen...
lg
franky

Nun mittlerweile habe ich viel dazu gelernt und kann dir ein passendes TH mit Bauplan für den Thomann 12-280a oder den Aw3000 machen. Das TH für den aw 3000 wird aber auf jeden Fall kleiner ausfallen.
Wenn du mir sagst, wofür du es benutzen willst, kann ich das auch noch einfleißen lassen in die Entwicklung ( ob lieber großer Maxspl oder eher tiefes f3).

LG hottendotten

guten morgen!
na das hört sich ja SUPER an!..ich hab hier nen aw3000 der noch ein zuhause sucht..ich hatte bisher das MTH30 im visier,aber das hat wohl erst ab knapp 60hz richtig schalldruck...ein bissel tiefer wäre schon schön!
ich möchte das ganze für eine klein pa benutzen,mit diesen tops zb http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108_top_mk_ii.htm
angetrieben wird das ganze -höchst wahrscheinlich -von diesem verstärker-http://www.pioneerel...ital+Series/GM-D8604...wenn alles so funktioniert,wie ich mir das vorgestellt hab(netzteil usw.)
toll!..schön das du mir helfen magst
benutzen möchte ich das horn und die tops für kleinere partys,in-und outdoor,wo es sich nicht lohnt grösseres aufzufahren(vielleicht 20-25 tanzende leute )
und wenns gut klingt,gern auch zuhause...ab und an höre ich gern mal LAUT!
eine andere option wäre noch zwei davon zu bauen,mit zb 2 von diesen hier http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm
als ergänzung für unsere kleine party pa(18er eminence+2 alte yamaha tops15er,generator etc.)...der eminence ist ein bissel zu leise,finde ich...und zwei 12"tapped horns,wären ne schöne ergänzung ...
nochwas,wenn möglich...ich würde das horn zb aus 15mm sperrholz bauen-das gibts hier recht günstig...die platten sind allerdings 60x120cm gross,kosten knapp 10euro stück...wäre schön,wenn das irgendwie mit in die berechnungen einfliessen könnte
liebe grüsse aus dem sonnigen la gomera
franky

15mm Sperrholz ???
Willst du die Hörnchen oft transportieren ? Wenn ja, musst du das Sperrholz mindestens noch beschichten und Eckenschutz verwenden.
Sonst ist das Holz schneller kaputt als du schauen kannst.

gelegendlich werden die "hörnchen"transportiert...dafür bekommen sie aus pappe,leim und stoff nen "überstülper",ist "drinkfest"(die partygäste stellen so gern ihre drinks auf die boxen)und die hörnchen bleiben wohnzimmertauglich ...ich weiss,ist nicht umbedingt professionell,aber superleicht und ein wirklich guter schutz... habs schon ausprobiert!...und vor den hornmund kommt stoff,der überzieher hat vorm hornmund dann nochmal extra schatten-netz...sowas wird als sonnenschuz normalerweise über frühbeete gespannt...luft und sound durchlässig,bedingt wasserabweisend,aber auch hässlich wie die nacht ...zum glück finden die partys auch ehr nachts statt....das sollte reichen!
und sperrholz ist im übrigen,besonders wenns lackiert und verschraubt und odentlich verleimt ist,echt super stabil...letztens ist mir ne kleinere box aus fast 2m höhe auf den steinboden gefallen und ausser ner stumpfen ecke ist nichts weiter passiert...
ich weiss ja nicht was du so alles mit deinen lautsprechern anstellst
schönen abend noch

Hi!
Ist denn jetzt was draus geworden?
Mit dem Umrechnen für den Aw3000, meine ich.
Melde ebenfalls ein erhöhtes Interesse am Konstrukt an

Leider habe ich schlechte Nachrichten,

der Mivoc passt leider nich gut in ein TH..es sei denn, man nimmt extreme Peaks in Kauf. Aber dann könnte man den Treiber gleich ins MTH30 setzen.

Er ist und bleibt nun mal ein CB/BR/Bandpass-Treiber.

Für den Thomann 12-280A hat Jobsti inzwischen mal die Tsp gemessen. Man stellt fest, dass sie sich erheblich von den Thomann TSP unterscheiden,sich jedoch super Für eine TML eignen! Die wird Zwar wieder ziemlich groß, aber ich würde mal behaupten, dass es (fast) keinen 12" Treiber für 49 ocken gibt, der aus so wenig Watt einen solchen Pegel holt.

Wo wäre die f3 bei dem TH mit 12-280 ?
Oder anders gefragt, welchen Bereich hätte man, wenn man f3 gegen Spl variiert ?

nabend,
mein aw3000 ist jetzt in einem jb sub 112h gelandet...und macht darin ne ganz gute figur,besser jedenfalls als in mth30,das hatte ich inzwischen auch probiert...
gibts den jetzt von DEINEM hottehorn nen bauplan?mit dem 12/280A?du warst doch ganz angetan von dem konstrukt...
der 12/280iger passt ja auch in meinen jb sub,vielleicht order ich mir ja mal einen...oder zwei
lg
franky

Bauplan habe ich leider keinen mehr da mein Rechner vor nem halben Jahr abgekack ist. Wie gesagt würde ich mit den gemessenen TSP eher zu nem TH raten, welches ca 200 Liter netto hätte und mit nem f3 von 48 Hz über 120 dB/watt/m bringt (bei sehr konservativ gerechneten 5 mm xmax).

Da bist du bei einem MTH30, das schafft auch so ne f3.

Für alle die es interessiert....

Hier gehts zum Hottehorn V2 mit gemessenen TSP.

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=79&t=6674

gibts für die V2 version evtl. ne simu und nen bauplan?..das würd mich jetzt schon mal interessieren

Warst du auf einer Weltreise oder was?
Erst willst du mir via freundlichen PN-Kontakt einen Bauplan zuschicken und dann ist 1.5 Monate Funkstille ohne jegliches Lebenszeichen

Hatte etwas Stress im Studium Sorry