Kleiner Outdoor-sub

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saniiiii
Inventar

#1 erstellt: 16. Jul 2014, 09:43

Servus miteinander, ich steh mal wieder vor einem mittelgroßen rätsel.
gesucht ist ein outdoor sub, wenn man ihn denn dann so nennen kann ...^^

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
hifimediy t1m, ~28w@ohm, ~55w@4ohm

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
am liebsten bis 13l innen, absolute schmerzgrenze 20l

-Wie laut soll es werden?
100db auf 1m bei ~40w sollten drinnen sein. (ab 70hz)

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
ausschließlich musik, hiphop/mainstream

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
tiefbass weniger, 60hz f3 wäre schon wunderbar. präzision ist realtiv, mehr als 15ms glz ungern

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
gegen unendlich, der subwoofer ist für outdoor gedacht!

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
erstmal ohne beschränkung, über die sinnigkeit wird später entschieden(mehr als 200€ sollten aber nicht fließen)

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
eagle l026b in 12lc cb, im prinzip ein FAST-System

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
equalizer gibts immer, sollte sich aber aber in grenzen halten

das ganze tendiert augenscheinlich richtung pa-chassis, da stoß ich aber auf das problem dass viele durch die harte membranaufhängung erst bei größeren leistungen sich gscheid bewegen. nächstes problem ist das volumen, klar ein bisschen entzerrung ist schon auch drin, trotzdem knackig

was ich schon für kandidaten im kopf hatte, den mivoc wal 416, und davon 2 in ~12l br. macht aber dann natürlich bissl pegelprobleme.

eventuell n 8" er oder 10" in compound, 90db/1w reichen ja erstmal. vas würde sich halbieren -> kleiner bauen, braucht man nur n treiber der das mitmacht^^
habt ihr da vielleicht n chassis-geheimtipp für mich? oder direkt erfahrung mit sowas?

danke schonmal für die hilfe!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2014, 11:25

• am liebsten bis 13l innen, absolute schmerzgrenze 20l

ei, sehr wenig platz...

• 100db auf 1m bei ~40w sollten drinnen sein. (ab 70hz)

das ist mehr als sportlich!

• eagle l026b in 12lc cb, im prinzip ein FAST-System

machen die nicht schon genug bass??????

• pa-chassis, da stoß ich aber auf das problem dass viele durch die harte membranaufhängung erst bei größeren leistungen sich gscheid bewegen.

was soll das bedeuten??? Ist dir klar warum PA Chassis so hart aufgehängt sind? warum sie sich i.d.R. weniger bewegen als HiFi Chassis?

• mivoc wal 416, und davon 2 in ~12l br. macht aber dann natürlich bissl pegelprobleme.

ja, die sind nicht wirklich laut, noch dazu hast du dann 8 Ohm. Nicht 4

• eventuell n 8" er oder 10" in compound, 90db/1w reichen ja erstmal.

eher 6,5", ich hab da was

• habt ihr da vielleicht n chassis-geheimtipp für mich?

Such mal unter traumboxen.de nach dem A&D Audio R6515.

Hab mal 2 in WinISD in Compound simuliert:

9L Volumen, Tunnig auf 67Hz, dann sind max 107dB bei 60Hz drin.
Sieht ganz nett aus

SPL ist bei ca. 85dB, f3 bei 58Hz

in 8L Volumen und mit 75Hz Tuning sind 109dB bei 70Hz drin
SPL bei 86dB und f3 bei 65Hz

Joker10367
Inventar

#3 erstellt: 16. Jul 2014, 11:43

Mit dem WAL 416 gibt es doch auch ein

Tapped-Horn, leider mit Rund 21,5L etwas größer.

Visaton BG20 in dem gewünschten Volumen und auf rund 70Hz abgestimmt geht immer und passt auch pegeltechnisch in deinen Wunschbereich,

A&D Audio R 1020A in 20L, ebenfalls auf 70Hz getrimmt. Geht ne ganze ecke mehr Pegel als mit dem BG20 und auch noch nen ticken tiefer.

Monacor SPA-10PA, Das gleiche wie beim A&D Audio. Ähnlicher Frequenzgang, ähnlicher MaxSPL, braucht aber ein bissel weniger Leistung

f3 von 60Hz dürfte ohne Equalizing als Utopie bei dem Volumen gelten, wenn man sich in der PA-Ecke umschaut =/

Evtl. mit dem Mivoc AW3000 in 20L und auf 55-70Hz abgestimmt. Wird wohl um die 10W brauchen, um auf die 100dB zu kommen. Dann ginge auch die gewünschte f3

Edit: Bei so kleinen Subs finde ich den Gewinn durch Compount am geringeren Volumen nicht so reizvoll, da viel vom gewonnen Volumen wieder für das Koppelvolumen und zusätzliche Bretter draufgeht. Und generell im PA-Bereich, vor allem im Batterie-Betrieb (nehme ich mal an), fehlen einem halt die 3dB Wirkungsgrad, welche sich dann in einer doppelt so großen und vorallem schweren batterie bemerkbar machen.

[Beitrag von Joker10367 am 16. Jul 2014, 12:00 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#4 erstellt: 16. Jul 2014, 13:50

danke erstmal für die vorschläge, schauen doch alle nicht so verkehrt aus.
es sollte gezielt kein bg20 werden weil mir der klang nicht groß gefällt, ich müsste den dann als reinen sub quasi laufen lassen. glaub das gibts eben besseres.
ja ist mir relativ klar wieso sich die pa-pappen weniger bewegen^^. bei geringer leistung spielt aber die membranaufhängung tatsächlich mit rein

der eagle in 12l cb bringt bei mir zumindest kaum bass. entweder bin ich bassmäßig so totgenudelt mit meinen großen subs oder er bringt tatsächlich wenig bass. wüsste aber auch net woran das liegt. sperrkreis is drin, 330uf kondensator sowieso.

gewicht ist erstmal egal, das ganze ist modular aufgebaut, 7,2ah bei 12v akku ist verbaut, 20a buchse für externen akku ist vorhanden. falls nichts großes ansteht kommt eben nur die kleine mit, falls mehr geht dann sub+externen akku.

joker glaubst du wirklich dass das mit dem mivoc geht?^^ dann wäre die entscheidung schon fast gefallen bei mir

problem bei den compounds ist, dass die beide 4ohm sind, ich aber einen kanal freihab

daher zwangsläufigerweise wieder auf die 8ohm komm -.-'

bei den a&d chassis ist mir auch noch der V8020 aufgefallen. würde laut winlsd bei 20l volumen und 65hz abstimmung ne f3 von 60hz haben. allerdings auch ne 3db überhöhung bei 100hz

[Beitrag von saniiiii am 16. Jul 2014, 14:04 bearbeitet]

Joker10367
Inventar

#5 erstellt: 16. Jul 2014, 14:29

Den BG20 hatte ich vorgeschlagen, da er abgesehen von der f3 bei ca. 60Hz alles erfüllt. 100dB sin drinne, bei weniger als 20L und dem günstigen Preis. Die anderen Chassis sind teurer, wollen mehr Volumen und kommen auch nicht wirklich tiefer. einziger großer Vorteil: mehr MaxSPL, der hier aber nicht gefordert war

Bei dem Mivoc brauchts dann aber definitiv nen Subsonic bei der Aufhängung. Zudem ist er auch noch groß und schwer. Der Kasten wird halt trotzdem 30-35cm in Höhe und Breite einnehmen, was ja einer kleinen Box mit 20L wohl eher nicht zuträglich wäre.

Was steht denn an Messwerkzeug zur Verfügung? Impedanzmessung möglich? Dann könnte man einen der PA-Treiber auch mit Eckports aufbauen und eine tiefere Abstimmung bei trotzdem kurzem Kanal ermöglichen. Testgehäuse um auf die richtige Abstimmung zu kommen und dann ein ordentliches bauen. Bzw. ginge die Abstimmung ja auch nach Gehör.

Nicht vergessen, dass WinISD im Halbraum simuliert

Im Freifeld ist die 3dB-Überhöhung verflogen.

saniiiii
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2014, 14:55

messwerkzeug ist leider nicht zu verfügung, genausowenig wie impendanzmessung.
bzw ich hab ein elektrotechniker uni-labor, weiß aber nicht genau was drinsteht

deswegen simulier ich immer mit 3db weniger

ich muss mich beim möglichen volumen auch nochmal korrigieren, es sind 27l möglich abzüglich port und chassisverdrängung.
optimal wär hald eben ein 4ohmer.
gewicht ist kein problem wiegesagt, gewicht wem gewicht gebührt.

http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=7376
der hier springt mir grad auch noch richtig ins gesicht. wohl das einzige manko : 8ohm.

oder dann wieder der hier
SP-6/100PRO

[Beitrag von saniiiii am 16. Jul 2014, 15:11 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2014, 21:52

was sagt man dazu?

http://www.traumboxen.de/ad-audio/k65d200.htm
würde an und für sich erstmal alles mitbringen was ich gern gehabt hätte.
die frage ist jetzt natürlich, stimmen die spl-messdaten so? mit nem treiber der dann auf einmal bei 85db rumdümpelt geht natürlich nichts.
wenn er tatsächlich 88db+ bringt wäre das schonmal sehr gut.
rechnerisch gehen da doch durchaus 100db+ an meinen ~35W

/*
brauch ich noch n passenden hochtöner/trennung. aktiv/passiv beides doof^^ passiv kostet doch einiges an wirkungsgrad.
kostet dafür vllt sogar weniger als aktiv, wenn ich bei 3,5khz trenn, mit max. 50w belastung ausgeh ... aktiv kostet mich meinen zweiten verstärkerkanal den ich gern für ne stereobox nach aussen gelegt hätte ..
zu hülf

*/

vergesst es, ich trenn aktiv wenns geht. passenden filter muss ich zwar noch irgendwo her ziehen, aber heyy hilfe ist auch hier willkommen^^
zum tieftöner hab ich den vertrieb auch nochmal um seine meinung angeschrieben, hochtöner ist noch gefragt. gehört eigentlich nichtmehr in das subwooferforum, aber wenn wir schonmal da sind