Entwicklung eines SUBs mit BassCade

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/hallesaale/
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Dez 2014, 11:34
So, habe mich jetzt reichlich belesen im Buch von Berndt Stark und im Internet und möchte nun erstmal ein Bassreflex Subwoofer für das Wohnzimmer bauen. Gehört wird Pop und HipHop.
Das Wohnzimmer ist ca. 18 m² groß
der Preis sollte im Einsteigerbereich liegen.
Laut muss er nicht sein (Blockbau)

Rausgesucht habe ich diesen Subwoofer:
http://www.amazon.de...words=Reckhorn+d+165

Und habe dann mit BassCADe gearbeitet. Das Programm meint er wäre ideal für Bassreflex geeignet.
Hier mein Entwurf:
Sub1

Als Fb habe ich wie vom Herrn Stark 0,9xFg gewählt. Das Bassreflexrohr wird ziehmlich lang, würde aber rein passen. Gebe es damit Probleme? Das Volumen ist genau wie angegeben.

Nun weicht das ganze erheblich vom BassCADe tip ab.

Ist mein Entwurf denoch brauchbar?
PokerXXL
Inventar
#2 erstellt: 01. Dez 2014, 11:50
Moin hallessaale

Beim Nachschauen welchen Treiber du dir auserkoren hast,hat sich mir die Frage aufgedrängt,welche Lautsprecher du damit sinnvoll unterstützen willst.
Hinzu kommt das da noch eine Infos von dir fehlen,hier mal der Link zum Fragebogen.
Link
Einfach in dein nächstes Posting einfügen und die Fragen beantworten.

Greets aus dem Valley

Stefan
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 01. Dez 2014, 12:06
Gut, los gehts:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
18m2

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
einer später 2
-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Eckaufstellung
-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
80€
-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
noch unklar, muss noch gebaut werden, dachte an 2 Satelliten, 2 wege, cb
-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
auch noch unklar, muss noch gekauft werden
-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
bis jetzt nicht
-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
31*34*59 cm
-Wie laut soll es werden?
nicht laut da mehrfamilienhaus-Block

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Irgendwas zwischen Heimkino und Musik, definitiv keine Partybeschallung
-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Zu schwammig sollte er nicht klingen, aber er sollte Spaß machen
-Welche Musikrichtung wird gehört?.
HipHop, Pop
-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Hab zu mindest noch keinen
-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Ja
-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Nein

Größe und Aufstellung sind halt sehr ungünstig
PokerXXL
Inventar
#4 erstellt: 01. Dez 2014, 12:21
Moin hallessaale

Da bei dir quasi noch alles offen ist (kein Amp und keine Speaker) würde ich erst einmal an dieser "Front" tätig werden.
Imho reißen auch 2 Treiber der 16cm Klasse nicht grad Bäume aus und können durchaus durch entsprechende Hauptspeaker überflüssig werden.
Hinzu kommt noch das sehr geringe Budget,damit bekommst du grad mal das Amp-Modul für den Sub.
Von daher wären die 80€ imho vielleicht besser in die Hauptspeaker investiert.

Greets aus dem Valley

Stefan
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Dez 2014, 12:47
okay, dann wird es wohl doch ein 2.0 System, aber nur mal so. Sind die von mir eingegebenen Werte sinnvoll? Damit ich sehe ob ich die nötigen Grundlagen solcher Konstruktionen beherrsche. Mich irritiert halt der komplett andere Wert des Tips.
PokerXXL
Inventar
#6 erstellt: 01. Dez 2014, 13:08
Moin hallessaale

Ich bin leider kein Entwickler,aber mir erscheint die Länge von dem BR Rohr als etwas kritisch.
Eventuell wäre da vielleicht eine Passivmembran besser geeignet,aber wie gesagt ich bin kein Entwickler.
BaßCade ist ein gutes Programm für CB ,für BR würde ich eher zu WinISD greifen welches einem mehr zeigt.
Hier noch ein vielleicht hilfreicher Link zu BR ,die anderen Artikel sind vielleicht auch interressant für dich.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Dez 2014, 13:11
Danke schön, ist das alles kompliziert.

Wozu braucht man eigentlich das Amplifier modul, ich dachte, dafür nutzt man die Frequenzweiche. Beziehungsweise einen Receiver mit Sub-out signal.

p.s.: Winisd sagt eine länge von 18,7 vorraus, wirkt schon wesentlich sinnvoller


[Beitrag von /hallesaale/ am 01. Dez 2014, 13:28 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#8 erstellt: 01. Dez 2014, 13:42
Moin hallessaale

Yöpp das Thema ist recht umfangreich und nicht mal eben zu stemmen.
Hier im Forum gibt es auch noch eine kleine Linksammlung,wo viele Themen erfaßt sind bzw. zumindestens den Einstieg ermöglichen. .
Link

Ohne das Amp Modul könntest du den Sub nur in den wenigsten Fällen an die Hauptlautsprecher anpassen.
Allerdings sind meisten relativ wenige Regelmöglichkeiten (Trennfrequenz,Phase,Lautstärke) eingebaut ,optimaler wäre es hingegen wenn man gleichzeitig noch die Hauptlautsprecher entlasten und auch etwas gegen die Raummoden machen könnte.

Es gibt auch Module mit einem sogenannten High Level In,da geht man von den Lautsprecherklemmen des normalen Verstärkers zum High Level in .
Allerdings findet dort in der Regel keine Entlastung der Hauptlautsprecher statt.

Greets aus dem Valley

Stefan
AVBU
Stammgast
#9 erstellt: 01. Dez 2014, 13:43
Der SUB Out ist nur ein Vorverstärker Ausgang. Daran kommt der Verstärker (Submodul) woran der Subwoofer angeschloßen wird.
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Dez 2014, 14:09
Ich finde nichts zu dem Thema (zumindest nichts was ich versteh).

Wie wäre anzuschließen
a) ein 2.0 System
b) ein 2.1 System

Behaupten wir einfach mal, es wäre nur eine Box mit Chassis da und ein modernen Fernsehr. Kein Receiver keine Weichen, etc.
PokerXXL
Inventar
#11 erstellt: 01. Dez 2014, 14:29
Moin hallessaale

Bei einem 2.0 System wäre der Weg des Musiksignals z.B.
CD Player --> Vollverstärker --> Lautsprecher
Bei einem 2.1 System sieht das etwas anders aus
CD Player --> Vollverstärker --> Aktivmodul mit High Level In --> Sub
....................................................................................... --> Hauptlautsprecher
oder
CD Player --> AVR -->Sub Pre Out --> Subverstärker oder Aktivmodul --> Sub
............................--> über die Lautsprecherklemmen --> Hauptlautsprecher

Greets aus dem Valley

Stefan


[Beitrag von PokerXXL am 01. Dez 2014, 14:29 bearbeitet]
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Dez 2014, 15:04
Danke PokerXXL, das war eine riesige Hilfestellung.

Wäre es z.b. möglich das Aktivmodul eines vorhandenen Subwoofers zu entnehmen? z.b. habe ich hier eine AEG SLS 4709 rumfliegen
PokerXXL
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2014, 15:09
Moin hallessaale

Zur Not kann man das machen,allerdings haben diese sehr oft eine eingebaute Anhebung bei einer bestimmten Frequenz,auch Baßboost genannt.
Wenn die nicht bekannt ist,wird es sehr schwer damit einen dröhnfreien Sub zu konstruieren.

Greets aus dem Valley

Stefan
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Dez 2014, 15:53
Ist das ding überhaupt wirklich aktiv oder nur Pseudo-Aktiv?
Die Klangqualität muss nicht 100%ig sein, ist erstmal eher ein Bastelprojekt, um Erfahrung zu sammeln.

Ansonsten,
Verstehe ich dies richtig und ich kann bei diesen Modul die Sateliten direkt mit anschließen?
http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Wäre dann die Wiedergabe von Musik z.b. mittels Handy möglich?


[Beitrag von /hallesaale/ am 01. Dez 2014, 16:15 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2014, 19:21
Moin hallessaale

Was meinst du mit halbaktiv?
Dein Link funzt nicht,schreib am besten die Bezeichnung hin die bei Strassacker steht.

Greets aus dem Valley

Stefan
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Dez 2014, 20:00
Der Link sollte zu diesen Produkt führen: Subwoofer-Verstärkermodul DT50 von RCM

http://www.lautsprec...hifi/verstaerker.htm

Da steht, dass die Satelliten durchgeschleift werden können, was heißt das.
Black-Devil
Gesperrt
#17 erstellt: 01. Dez 2014, 20:23
Das heißt, du brauchst trotzdem noch einen Stereoverstärker!

Bei so geringem Budget würde ich an deiner Stelle erst einmal Geld in die Stereo-LS investieren. Was bringt dir ein Sub, wenn der Rest nicht klingt?!

Ich habe mir am Samstag die Starter 3-Way von Quint-Audio angehört - und das Ding klingt unglaublich gut für den Preis. Dazu macht es auch noch einen erstaunlich erwachsenen Bass und ist ähnlich klein, wie die Stick, die du im anderen Thread schon im Spiel hattest.
Zu allem Überfluss gibt es die gerade auch noch verbilligt für schlanke 120€ - gemessen am Klang ein echtes Schnäppchen!!

Ach ja, die BassCADe-Simu passt so nicht, Gehäuse ist zu groß. Klick mal auf "Abstimmung" und dann Tip oder QB.


[Beitrag von Black-Devil am 01. Dez 2014, 20:24 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#18 erstellt: 01. Dez 2014, 20:26
Moin hallessaale


Da steht, dass die Satelliten durchgeschleift werden können, was heißt das

entspricht dem hier

Bei einem 2.1 System sieht das etwas anders aus
CD Player --> Vollverstärker --> Aktivmodul mit High Level In --> Sub
....................................................................................... --> Hauptlautsprecher



Wäre dann die Wiedergabe von Musik z.b. mittels Handy möglich?

Dafür brauchst du sowas hier,wenn du über BT gehen willst.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan
/hallesaale/
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Dez 2014, 21:24
Da ich scheinbar selbst eine solch einfache Simulation vermasselt habe, entscheide ich mich deinen rat zu befolgen und habe mir 2x die 3-Way bestellt.

Welcher Verstärker/Receiver wäre passend? Eine Fernbedienung zur Lautstärkeeinstellung wäre toll. Auf Bluetooth oder integriertes Radio kann ich durchaus verzichten. Kann auch gerne Gebraucht/B-Ware... sein.
2.0 dürfte erstmal reichen.

Danke für eure Mühe, echt genial!!!

Werde mir die Simulation morgen nocheinmal anschauen.


[Beitrag von /hallesaale/ am 01. Dez 2014, 21:27 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#20 erstellt: 01. Dez 2014, 22:30
Das ging jetzt aber fix!
Aber du wirst es nicht bereuen. Alle Anwesenden am Samstag waren wirklich erstaunt, wie gut das Teil geht. Wir haben übrigens die Version gehört, die man per Schalter zum FAST machen kann - ist leider etwas teurer, weil zwei Weichen benötigt werden, aber der direkte Vergleich war sehr interessant. Mir gefiel aber die 3-Wege-Version besser.
Für 18m² und nachbarschaftstaugliche Pegel ist das Teil perfekt!

Wäre auch schön, wenn du den Bau hier ein wenig dokumentierst. So bekommst du bei Fragen auch schnell Hilfe.

Wegen Verstärker würde ich mich mal bei den (ebay-) Kleinanzeigen umsehen. Gebrauchte Geräte aus den 80er oder 90er Jahren gibt es da oft sehr günstig und bei Gebrauchtkauf ist ein Testen vor Ort sehr ratsam.
Vor allem solltest du darauf achten, dass die Drehregler beim betätigen keine Geräusche aus den LS verursachen.
Bei den großen Marken kann man da nicht so viel falsch machen.

/hallesaale/
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Dez 2014, 14:56
Das werde ich machen, gibt ja bisher nichts weiter über diesen Lautsprecher.
testerbar
Neuling
#22 erstellt: 01. Jun 2015, 18:40
Entschuldigt die späte Antwort. Ist ja schon ne Weile her (Die Zugangsdaten habe ich auch verlegt). Nach einem zweiten Löten funktioniert alles prächtig. Ich vermute es waren irgendwo kalte lötstellen (mein vorheriger Lötkolben hatte nicht genug Leistung). Die Lautsprecher habe ich jetzt seit längeren in Betrieb und habe mein versprochenen Testbericht nicht vergessen.

Test der Starter 3-Way


[Beitrag von testerbar am 01. Jun 2015, 18:42 bearbeitet]
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