Subwoofer für Heimkino/Musik 28m²

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K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Jun 2016, 16:10

Moin moin liebe Hifi Gemeinde,
da ich recht neu bin im Gebiet der selbstgebauten Boxen und ich noch einen Subwoofer für mein 5.1 System suche würde ich gerne eure Hilfe beanspruchen

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ugf. 28m²

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1-2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
um die 200

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
2 x BRHP75si Bausatz (4 Lautsprecher) + GHP Si426 Center (halbes Kit)

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Pioneer VSX-830-K 5.2

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
keiner vorhanden, evtl mivoc AM 80?

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
50cmx50cmx50cm sollte neben den Fernseher und Boxen passen

-Wie laut soll es werden?
Da ich in einer MehrparteienPlattenbaute wohne, sollte es nicht all zu laut sein, dafür aber präzise

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino und Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Sollte schon gut bis sehr gut klingen und das Gesamterlebnis "unten rum" abdecken

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Rock & Electro(Goa/Dubstep)

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
denke eher weniger da sowas das Budget zu sehr belastet?!

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Selbstbau ist gewünscht, lass mich aber gerne auch auf ein "fertiges Produkt" ein, wenn es passt
Empfohlen wurde mir ein Subwoofer von/mit Mivoc

So ich hoffe ich habe alle Informationen geliefert die Ihr braucht um mir zu helfen

Ps. Ich hoffe ich stelle hier nicht zum Zig.mal die selben Fragen, aber leider ist das Forum so riesig und mit der Suchfunktion finde ich mich ein wenig verloren

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 25. Jun 2016, 20:47

Achja das Budget ist nicht fix, kann auch bis zu 400€ werden falls ich mit meinen 200€ die EierlegendeWollmilchSau angestrebt habe

Desweiteren habe ich gesehen das bei meinem Reciever ja ein Mikrofon zum einmessen dabei ist. Werde mir morgen mal die Software zu ansehen was ich da rauslesen bzw einstellen kann.

Viper780
Inventar

#3 erstellt: 26. Jun 2016, 17:55

Günstig, klein und bewährt bei normaler Lautstärke wären wohl die Versacube.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#4 erstellt: 26. Jun 2016, 18:58

Günstig, klein und bewährt bei normaler Lautstärke wären wohl die Versacube.

Ja ABER bei den Hauptlautsprecher, braucht man wahrscheinlich mindestens 4 St. davon.

Ich würde da eher nach Subwoofern suchen,
die noch einen höheren Wirkungsgrad haben.

Dann zum Mivoc AM80, es passt zwar gut zum Versacub.
ABER dass dann ist nicht gerade optimal für Subwoofer die auch für Filme genutzt werden
und Leistungsmässig wird es wahrscheinlich auch nicht mit den pegelstarken Hauptlautsprecher
mithalten können!

Aber warte mal ab,
hier werden noch die passenden Vorschläge kommen.

MfG

Rotel

Viper780
Inventar

#5 erstellt: 26. Jun 2016, 19:10

Warum? Kennschalldruck ist bei Aktivlautsprechern doch egal. Da geht's nur um maximalen Schalldruck.
Du kannst auch LAB12 aus England bestellen, kosten das doppelte und nur minimal lauter

[Beitrag von Viper780 am 26. Jun 2016, 19:13 bearbeitet]

Rotel_RA-980BX
Inventar

#6 erstellt: 26. Jun 2016, 19:44

Sooo Aktivlautsprechern!?

Also bist Du weiterhin der Meinung,
dass ein Versacub mit dem AM80 der richtige Spielpartner für 4 - 5 große und laute Sica LS ist!?

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/specBRHP75si.html

Wozu hat man dann so große und wirkungsgradstarke LS,
um dann das Ganze mit dem Subwoofer limitieren!?

So ein Versacub kommt da mMn gerade in Sachen Heimkino schnell an seine Grenzen.
Wenn dann sollten es 4 Versacub sein,
plus eine Stereoendstufe,
die das dann ordentlich befeuert.

MfG

Rotel

Viper780
Inventar

#7 erstellt: 26. Jun 2016, 20:31

Ich kenn den nicht, es gibt keine Messungen oder Daten zur maximalen Lautstärke.

In klein und günstig geht halt ned mehr. Würde auch lieber vier Aurasound NS18-992 mit je 1kW und DSP empfehlen. Aber das geht sich weder mit dem Platz und dem Geld aus.

Egal was man macht es wird zuteuer
Zwei Lab 12, ein Minidsp und ein the t.amp S-150 MK II und man ist bei mindestens 550€ und würde damit die gut 100l füllen (pro Chassis sind ca 50 gefordert).

Ohne minidsp kommt man hin braucht dann je einen GHP Kondensator und evtl den EQ im Verstärker. Wie gesagt geht aber auch ned viel tiefer und lauter.
Zwei 18er sind zu teuer und brauchen nochmal mehr Platz.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#8 erstellt: 26. Jun 2016, 22:03

Ich kenn den nicht,
es gibt keine Messungen oder Daten zur maximalen Lautstärke.

Ich hatte ca. 2 Jahre lang die Sica LP 208.38/426T in 27 L. GHP mit 2 Geister Eckhörnern auf 30qm am laufen,
das passt sehr gut zusammen und Pegelmässig hat man ordentlich Reserven.

Die Sica LP 208.38/426T haben einen guten Wirkungsgrad
und können verdammt laut
und dass erst recht in großen Stand-LS mit 75 Litern.

http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP208.38.426T.html

In klein und günstig geht halt ned mehr.

Egal was man macht es wird zu teuer

Ja leider

MfG

Rotel

[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 26. Jun 2016, 22:03 bearbeitet]

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 27. Jun 2016, 09:13

Danke schon mal für eure Antworten

, die Hörner sehen ja recht interessant aus, aber mit 1m² bzw 80cm² definitiv zu groß. Gibts da eventuell ne Bauform die 50x50cm sind aber dafür 2,50m hoch?
Der/Die Versacube sehen auch recht interessant aus, was würden den 4 davon + Stereoendstufe kosten?

Hier auch nochmal der link zu den

Einstellung Receiver , ab Seite 103 werden die Einstellungen beschrieben.

Nochmals danke für eure Hilfe

Viper780
Inventar

#10 erstellt: 27. Jun 2016, 16:22

Ja gibt dann sowas ähnliches.
Schau dir mal Tapped Horn an.
Du wirst da sicher schnell beim user Volvotreter landen und dass hier sehen:

http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/the-eminence-horn/

Stereo Endstufe kannst die "the t.amp S-150 MK II" von thoman nehmen - die bekommst als B-Ware so um die 150€ eine Fame A400 II gebraucht sollte knapp über 100€ kosten.

Das AW3000 Chassis kostet 50€ das Stück - diesen in je ein 35-40l Großes Gehäuse und dazu einen 680µF Kondensator (~5€) als Hochpass.

Achtung: Größe und GHP Kondesator hab ich nur mal so abgeschätzt und aus der Erinnerung wieder gegeben das müsste man im Detail nochmals simulieren

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 27. Jun 2016, 23:11

Also ich hab mich mit den Tapped Horn mal auseinander gesetzt und grundsätzlich sieht das für mich nach dem aus was ich suche.
Die Frage ist nun welches Chassis sollte ich nehmen, welches Modul/Endstufe?, kann ich den Bauplan 1zu1 übernehmen oder muss ich diesen an das Chassis anpassen, und welche Elektronikbauteile brauch ich noch.
Danke schonmal im vorraus

Jetz_nicht
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Jun 2016, 10:04

Beim Tapped Horn muss ich mich mal grade einklinken, ich hatte auch überlegt 2 von den 30Hz Hörnern mit der Faltung von Martin zu bauen. Ich habe das ganze mal mit dem Omnes Audio SW6.01 simuliert:

Link
Dafür kannst du die beiden 30Hz Baupläne für das Tang Band Chassis vom Volvotreter 1zu1 übernehmen. Als Endstufe kannst du entweder ein Subwoofermodul nehmen oder eine "kleine" PA Endstufe wie den von Viper780 genannten t.amp S150. Bei einer PS Endstufe brauchst du noch eine aktive Weiche um den Sub zu trennen, oder kannst du das über den Pioneer machen ?

Viper780
Inventar

#13 erstellt: 28. Jun 2016, 12:07

Der Pioneer ist ein AVR der hat einen passenden gefilterten Ausgang (den man auch etwas konfigurieren kann)

Treiber und Gehäuse müssen natürlich zusammen passen, beim Horn genau so wie bei jedem anderen Konstrukt (evtl sogar noch mehr) aber es kann gut sein dass mehrere Treiber in das Horn passen ohne viel zu ändern.

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 28. Jun 2016, 13:59

Ich würde glaub ich die 20Hz version vom Horn bauen wollen, aber die Liste mit Chassis im Spreadsheet ist ein wenig veraltet. Finde zumindest nur wenige die noch zu haben sind, aber ins Auge gefallen ist mir der Eminence Lab 12 und wie das mit der Simulation abläuft hab ich auch recht wenig Ahnung

Welches Aktivmodul würdet ihr mir den dazu empfehlen?
Danke erneut für eure Beiträge

[Beitrag von K3ll06 am 28. Jun 2016, 14:07 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#15 erstellt: 28. Jun 2016, 14:29

Den Lab12 gibts/gabs günstig bei eBay aus UK und Verstärker passt der t.amp den ich genannt hab schon ganz gut. Ansonsten Class-D Platinen verwenden oder andere Studioendstufen.
Reine PA Endstufen haben meist einen lauten Lüfter.

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Jun 2016, 08:52

Also Lab 12 und t.amp sind jetzt bestellt

Brauch ich noch weitere elektronische Bauteile?
Kann mir jemand das ganze simulieren oder erklären wie ich das erledige? Die Tutorials die ich finde verwirren mich nur noch mehr

Viper780
Inventar

#17 erstellt: 29. Jun 2016, 09:27

Willst du den LAB12 in ein Horn setzen? Oder Geschloßen mit Kondensator?

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 29. Jun 2016, 09:34

Ich würde das 20Hz Tapped Horn bauen wollen

Viper780
Inventar

#19 erstellt: 29. Jun 2016, 11:08

Das hat aber einen ganz anderen Treiber. Im Horn ist vorallem ein 15"er drinnen. So wird das nichts werden - leider

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Jun 2016, 11:20

Öhhhm....
Aber das hab ich doch aus der Exceltabelle zu dem 20Hz Horn

Excel Tapped Horn
Ich dachte ich kann dann das Gehäuse demenstrpechend anpassen?

Panasonic
Stammgast

#21 erstellt: 29. Jun 2016, 15:10

Du kannst mit Hornresp einen passenden Hornverlauf zu dem jeweiligen Treiber simmulieren.
Nen Lab12 hab ich aber bisher noch nicht in einem Tapped Horn gesehen.

Aber wenn du bereit bist, eine so große Kiste zu bauen, würd ich das TH mit einem AWX184 bauen.
Es gibt im Forum bereits jemanden, der das mit Erfolg betreibt.

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 29. Jun 2016, 16:24

Also im Moment hab ich noch den Lab12 bestellt, kann man ja noch ändern wenn ich zu voreilig war

Hier ist ein

Lab12 TH
Leider habe ich in dem dazugehörigen Thread die Daten/Abmaße noch nicht gefunden.

Wäre ultracool wenn jmd. mit mir das mal in Hornresp durchspielen könnte.
Ich hab mal ein bisschen rum gespielt und hoffentlich alles richtig eingetragen.

Wie sieht den ein optimales Ergebnis aus, bzw. an was sollte ich mich annähern?
Wie immer danke für eure Hilfe

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 30. Jun 2016, 03:06

Zum Lab12 passt sehr gut das Gehäuse vom

Zyklop-TL.

Einfach das Heft nachbestellen und du hast einen passenden Bauplan.

Viper780
Inventar

#24 erstellt: 30. Jun 2016, 07:09

ca so:

http://volvotreter.de/pics/TH/EPS15-500_v3_SPL_230_vs_244cm.JPG

es soll in dem Bereich wo du den Subwoofer einsetzen willst möglichst flach sein und nach unten hin (also links) dann abfallen.

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 30. Jun 2016, 09:34

Danke Viper, die Bilder hab ich ganz vergessen. Wenn ich mit seinen Größen rumspiele aber die Werte vom Lab12 einsetzte sieht das ganze schon anders aus. aber ich glaub ich mach da immer noch vieles falsch

Der Subwoofer-Bereich sollte ja von 20Hz bis 120Hz gehen?!

Auch dir danke Black-Devil, das Heft wurde gerade bestellt

[Beitrag von K3ll06 am 30. Jun 2016, 09:44 bearbeitet]

Panasonic
Stammgast

#26 erstellt: 30. Jun 2016, 22:18

Ein tapped Horn geht eher über 2 Oktaven. Wenn du bei 20Hz anfängst wird es über 80Hz nicht mehr sauber spielen.
Danley hat es geschafft, das breitbandiger hinzubekommen, aber imho auch nicht bei einer f3 von 20Hz.

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 30. Jun 2016, 22:49

Also eher so?

oder so?

was bedeutet eigentlich der Eg Wert bzw woher weiß ich welchen ich einsetzen muss?

Panasonic
Stammgast

#28 erstellt: 01. Jul 2016, 21:59

Erste Grafik, rote Kurve.
Da gäb es nichts zu meckern, wenn du den Bass bei 80, besser 70 Hz trennst.

K3ll06
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 02. Jul 2016, 05:55

Hab mal versucht das genze heute Nacht an die mindest Maße anzupassen und bin letzendlich hier gelandet.

HornResp ausdrucke
Wäre cool wenn einer das mal nach vollziehen würde ob ich alles richtig gemacht habe und mir nun erklärt wie ich aus den Daten zu nem Bauplan komme