20hz Sub mit Mini DSP realisieren?

Man kann mit einem EQ nicht nur den Pegel bei Frequenzen anheben,
sondern auch absenken.

Das wären zB bei Plus 10 und Minus 10 dB. eine Spanne von 20 dB

Hey vielen Dank. Hast du mit dem Mini DSP Erfahrung? Kann man plus 10 einstellen ohne Verzerrung?


Hier ist die Simulation in einem 75l Geschlossenen Gehäuse.

Alternativ hier eine Simulation in 75l BR, 80cm2 Port, 35cm Länge.

Theoretisch spielt er 20hz sogar lauter ab im BR.

Was denkst du eignet sich besser?

Ich hätte zwei Fragen.

Was ist das für eine Handyapp ?

Kann die air port velocity anzeigen ?

Woofer Box Calculator
Kann sie nicht, denke ich

Ohne das jetzt in WinISD simmuliert zu haben, würd ich sagen, der Port ist zu klein.

Ja, der Port ist zu klein.

Eine BR Box unter der Tuning-Freq. zu boosten endet in 95% aller Fälle tödlich für das Chassis, da keine Dämpfung mehr am wirken ist. Das Chassis läuft "Free-Air".

Kauf dir einen Eminence LAB12,
pack ihn in 100L geschlossen,
bei 25Hz mit 6dB Q1 boosten.

Im Raum sollte das ohne Probleme auf 20Hz runter gehen.



ByTheWay: Was willst du da unten?

Hallo,

ich würde den Sub geschlossen bauen und unten erst mal nichts anheben. Je nach Aufstellung macht der Raum da meistens noch einiges dazu.

VG
Werner

Reference_100_Mk_II (Beitrag #7) schrieb:

[...] ByTheWay: Was willst du da unten?

1. Bei der Musik, die ich höre, spielt sich viel unterhalb von 40hz ab. Reggae, Dub, Trip Hop, Dubstep... Und ich hasse halbe Basslines...
2. Ich mache selbst Musik auf Hobby Niveau, beweg mich mit E-Bass (5 Saiter, High Tension Strings, geht z.B. bis zum Subkontra a, ca 25hz), oder mittels Synthesizer
3. Ich mag tiefen Bass

BTT
@Pollton
Ich werds wohl im Geschlossenen versuchen. Ich bin mal gespannt, ich denk aber dass ich trotzdem einen Boost setzen muss.

Was haltet ihr vom Mivoc XAW 320, statt einem Lab12?

Der XAW 320 HC wäre sogar noch besser.

Entscheidend für die Tauglichkeit eines Chassis in CB ist, einfach gesagt, der Wert EBP ( = fs / Qes ).

SPL Dynamics Pro 12mk3: 65,9
Eminence Lab 12: 56,4
Mivoc XAW 320 HC: 28,2

Wenn dazu noch der Qts Wert möglichst klein ist hast du ein Top CB Chassis.

Wenn du so Tiefbass fanatisch bist, warum dann ein 12er und nicht gleich 1-2 15er o. 18er?
Bei welcher Frequenz trennst du den Sub (Lowpass)?

Weil die Chassis-Größe nichts mit der unteren Grenzfrequenz des Subwoofers sondern nur mit dem MaxSPL zu tun hat...

Ein großes Chassis das in der Tat tief runter kommt:
HKM XX 21 in ~500L BR

Aber dafür hat ja kaum einer Platz...

Der minidsp ist nicht das Problem - mit den "advanced" Plugins kannst du dir praktisch jeden gewünschten Filter zusammenklicken - wenn nötig über eigene Biquad-Koeffizienten.

Wenn der Bass aber nicht nur laut, sondern auch präzise spielen soll, ist es mit einer einfachen "Anhebung" nicht getan - das "Schwingungssytem Filter" und das "Schwingungssystem Box" müssen schon genau aufeinander abgestimmt sein, damit unterm Strich was Sinnvolles rauskommt.

Für geschlossene Boxen ist der Linkwitz-Filter eine höchst elegante Möglichkeit, untere Grenzfrequenz und Güte zu kontrollieren - eine Qktave weiter runter gibts für 12db (=16x) Mehrleistung.

Bassreflex bringt "in Normalabstimmung" 1/2 Oktave (bestenfalls). Es gibt jedoch die Möglichkeit, BR erheblich tiefer abzustimmen und das Ganze elektronisch zu entzerren - dazu setzt man idR Hochpässe hoher Güte ein, die neben der gewünschten Anhebung Alles von der Box fernhalten, was sich unterhalb der Tuningfrequenz abspielt, Der Filter ist hier Teil des Boxendesigns.

Es gilt jedoch - je tiefer man es treibt, desto kritischer die Abstimmung - und umso leichter gerät das System aus dem Tritt. Eine "sanfte" und praktikable Abstimmung 6.Ordnung bringt etwa 1 Oktave mehr Tiefgang und kommt mit eine Filtergüte von ~2 aus - entspricht einer Anhebung von 6db.

Die Warnung von Reference kannst du nicht ernst genug nehmen, deshalb hier nochmal:

Eine BR Box unter der Tuning-Freq. zu boosten endet in 95% aller Fälle tödlich für das Chassis

Reference_100_Mk_II (Beitrag #12) schrieb:

Weil die Chassis-Größe nichts mit der unteren Grenzfrequenz des Subwoofers sondern nur mit dem MaxSPL zu tun hat...

Naja, wenn man bis 20 Hz runter will, braucht man viel Verschiebevolumen, wobei unter 40Hz man kaum noch etwas hört, man spürt dann eher mehr (Körperschall). Deshalb auch die Frage nach größeren Treibern (mehr Membranfläche).

Ein Subwoofer ist für mich eh nur ein Körperschallwandler, der tief getrennt (LPF 40Hz) gehört und den Rest müssen die Satelliten übernehmen.

@ Wholefish: An sich ein guter Plan, bei mir hatte aber der MiniDSP immer Störgeräusche in die Endstufe des Yamaha AX gebracht. Einen Versuch mit Entstörkondensatoren in der Cinchleitung habe ich nicht unternommen.

Bei weiteren Infos: PN!

Viel Membranfläche hilft aber auch nichts wenn das Chassis vom Parametersatz her bereits bei 50Hz zu macht...
Ein LAB12 gibt 20Hz lauter/besser wieder als z.B. ein LF18G401...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #10) schrieb:

Der XAW 320 HC wäre sogar noch besser.

Hab grad mal mal ins Datenblatt geschaut - die Abstimmöglichkeit über Zusatzgewichte ist ja mal geil!

direzza (Beitrag #11) schrieb:

Wenn du so Tiefbass fanatisch bist, warum dann ein 12er und nicht gleich 1-2 15er o. 18er? Bei welcher Frequenz trennst du den Sub (Lowpass)?

15 Zoll passt einfach von der erforderlichen Bauhöhe nicht an den Platz vom Sub. Der ist quasi integriert in ein selbst gebautes rack. Zudem sind mehr als maximal 100 Liter netto auch nicht drin.
Pegel ist auch eher nebensächlich, da Mietwohnung.
Trennen würde ich den Sub bei 60hz. Die "Tops" sind mit 20cm TMT ausgestattet, das sollte Pegeltechnisch zusammen gehen.

Der Xaw320 ist von Daten her schon toll.

@ropf
Ich kann dir nicht ganz folgen, was bedeutet 6. Ordnung? Bandpass?
Filtergüte?

Die Ordnungszahl entspricht der Anzahl der Energiespeicher im System - also Federn, Massen, Kondensatoren, Induktivitäten.

Sie bestimmt auch die Steilheit eines Filters - pro Ordnung 6db. Eine (idealisierte) geschlossene Box hat zwei Energiespeicher - die Membranmasse und die Steifigkeit der Luftfeder des Gehäuses - stellt also einen (akustischen) Hochpass 2.Ordnung dar mit einer Steilheit von 12db/Oktave.

Bei Bassreflex kommt die Masse der Luft im Reflexrohr und nochmal die Luftfeder im Gehäuse dazu (zählt in diesem fall doppelt ) - macht insgesamt einen akustischen Hochpass 4. Ordnung bzw 24db. Mit einem zusätzlich vorgeschaltetem elektrischen Hochpass 2.Ordnung wird daraus ein System 6.Ordnung mit 36db/Okt.

Das Problem ist - wenn du an den Parametern drehst - dann ist das wie Jonglieren mit übereinanderliegenden Bällen. Deshalb ist eine Standardabstimmung - deren Eigenschaften und die Verhältnisse der Parameter bekannt sind - immer ein guter Ausgangspunkt. Auch wenn es keinerlei Gesetz gibt, warum man eine Box unbedingt nach Butterworth abstimmen sollte.