Cinchkabel? muss ich da was wissen?

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Paguracing
Stammgast
#1 erstellt: 07. Feb 2015, 22:01
Hallo Leute

Wollte mal zur Sicherheit fragen ob ich bei Cinchkabel was beachten muss wegen Soundqualität?
Mir ist klar dass ich die Abschirmung beachten muss und dass keine Stromkabel daneben liegen soll.

Muss ich den sonst noch was beachten wenn ich guten Sound will?

Gruss

Markus
christianreiden
Gesperrt
#2 erstellt: 07. Feb 2015, 22:16
Ich habe sehr gute erfahrungen gemacht mit dem audison best, zum beispiel das 6-kanal.., wichtig wäre, wenn ein ,,remote-kabel" inbegriffen ist, du dieses einfach vorn und hinten an masse anschliesst und gut.. bitte kein einschaltplus drauflegen und das remote separat mit dem strom verlegen.

Gute cinch halten sich ziemlich fest an den anschlüssen.. da reisst man manchmal beim lösen die halbe cinchbuchse mit raus.. steg, xetec.. hallo
Paguracing
Stammgast
#3 erstellt: 07. Feb 2015, 22:21
Hallo

Danke für den Tipp.
Ist der Sound am Verstärker ankommt ist immer der selbe oder je nach Kabel anders?
christianreiden
Gesperrt
#4 erstellt: 07. Feb 2015, 22:22
wenn das kabel den sound verändert, dann höchstens negativ.. nein es sollte keinen klangunterschied geben.. diese gibts in der bauart und verarbeitung..
Smokingjoe8"
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Feb 2015, 01:55
Moinoin

Öhm solltest vielleicht noch wissen, das Chinch Kabel ein Signalkabel sind (das nicht), und sehr leicht von außen beeinflussbar sind.

z.b. Magnetische Störfelder, oder Handy "Strahlung".

Das gibt WIWIWIWiderliche Störgeräusche , das vom Handy ist das bekannteste.
Das nächste ist (gerade im Car Hifi Bereich) ist das Lichtmaschinensummen was man gerne hat wenn man das Chinch Kabel neben eine Stromleitung legt.

Da kommt dann die Schirmung ins Spiel, und das sollte nicht nur eine billige Alufolie sein in dem das Kabel innen eingewickelt ist. (klar bringt au was taugt aber nicht )

wenn du eine 6 Kanal Leitung verlegst hast du das sahne stück weil die sind intern alle Verseilt und welches das Kabel intern an sich schirmt, da es mehr Leitungen sind.

Wie schon gesagt einen Massestrom auf das beigelegte "Remote" Kabel anlegen (dafür ist das eigentlich dran) bewirkt, dass dort ein kleines magnetisches Schirmfeld aufgebaut wird welches Störfelder so zu sagen Abfangen, und das Signal schützt.

Dazu kommt bei teuren Kabeln noch die Schirmfolie welches eine spezielle Legierung ist um Magnetfelder ein zu dämmen und aus zu sperren. bei sehr billigen Kabeln besteht dieses aus Aluminium und gaukelt somit Qualität vor wobei Aluminium nicht Ansatzweiße das tut was die Legierung tut.

Es gibt allerdings noch die Phantomspeisung, aber das ist in der Veranstaltungstechnik und hat eigentlich nur als netten neben Effekt, dass es das Signal schützt

Kritisch sind die Anschlüsse, weil dort die Kontakte frei liegen. dort muss man schauen das möglichst keine Störquelle sich in der Nähe befindet, denn dort kann man sehr wenig zum schutz des Signals tun

Die Anschlüsse an sich sollten im mittleren Pin gespalten sein und der äußere Kranz ebenfalls einzeln aufgeteilt sein. Also eingeschnitten oder ähnliches.

Das bewirkt Festigkeit und Stabilität beim Anschluss, sodass ein herausrutschen nicht möglich ist, auch wenn man daran leicht ziehen sollte
.
solltest du unter Last dein chinch Kabel heraus ziehen, entsteht am Anschluss eine Ausschaltstromspitze, welches dir den Anschluss zerstören kann!! (meistens Gerät intern, Anschlüsse sind sehr empfindlich) also bitte niemals auf die Idee kommen.

die First und Best Series von Audison sind Preis - Leistungsmäßig klasse, kann man nicht meckern. persönlich bevorzugen würde ich auch die Best - Serie. Die macht einfach einen soliden und hochwertigen Eindruck
Sehr gute Erfahrungen habe ich auf mit den Leitungen von Ampire gemacht. Sind Preislich etwa gleich mit der Best Serie von Audison

Jetzt ist glaub fast alles gesagt

Gruß Flo
Paguracing
Stammgast
#6 erstellt: 08. Feb 2015, 08:29
Danke Flo für den ausführlichen Bericht.
Hab mich schon immer gefragt was das mit dem Remotekabel soll.
Wenn das aber für die Masse ist dann machts wieder Sinn.

Werd mich mal umsehen nach den Best

Gruss

Markus
direzza
Stammgast
#7 erstellt: 08. Feb 2015, 09:31
Geht es schon wieder um Kabelvoodo

Ein einfaches, fertige konfektioniertes Cinchkabel besteht nur aus einen Leiter + Masse und mehr braucht man auch nicht.
Bei den meisten hochwertigen Cinchkabel dient noch eine Schirmung als Ummantelung.

Es gibt einige die nehmen Klingeldraht o. Koaxialkabel als Cinch was auch Super funktionieren soll.

Ob man nun unbedingt ein Audison Kabel nehmen muss, liegt an jedem selbst, es gibt bessere die Solider aufgebaut, verarbeitet und günstiger sind als die Best Serie (z.B. Sinuslive CA Serie).

MFG
Sid-1
Stammgast
#8 erstellt: 08. Feb 2015, 09:38
Selber konfektioniert genügt da völlig!!
Ich kann da im allgemeinen nur wärmstens Sommer Cable The Spirit XXL mit z.B. Neutrik-Stecker empfehlen!!! Nehmen sehr viele, und ist echt sehr gut, und auch relativ günstig.
Kann da locker mit anderen sündhaft teureren Fertigkabel mithalten.


[Beitrag von Sid-1 am 08. Feb 2015, 09:43 bearbeitet]
christianreiden
Gesperrt
#9 erstellt: 08. Feb 2015, 09:39
Naja, mit dem Sinuslive das bezweifle ich aufgrund seines einfachen aufbaus sehr stark. Das Best ist pro Kanal 2x geschirmt, geht dann bei 6 Kanal von 6 in 3 ind 1, hat halter zum verschrauben, ist perfekt verarbeitet.. der Preis ist hier auch sehr ok wenn man es in der richtigen Relation sieht.. billiger ist das SL natürlich schon.


[Beitrag von christianreiden am 08. Feb 2015, 09:41 bearbeitet]
Sid-1
Stammgast
#10 erstellt: 08. Feb 2015, 09:44
War eher allgemein gemeint.
christianreiden
Gesperrt
#11 erstellt: 08. Feb 2015, 09:45
Ja was kann man schon pauschalisieren im Car-Hifi?!?
Sid-1
Stammgast
#12 erstellt: 08. Feb 2015, 09:46
Einmal infiziert wirds teuer....
christianreiden
Gesperrt
#13 erstellt: 08. Feb 2015, 09:49
Merke ich auch grad an meinem ,,Low-Budget-Projekt"... 1500,-stecken jetzt drin, und ich bestelle schonwieder
Sid-1
Stammgast
#14 erstellt: 08. Feb 2015, 09:55
Ja ja... kenne ich.... . Wenn Du dann noch das Pech hast, und an den falschen Händler gerätst, dann erst recht!!! Selber schon erlebt bei einem Händler in Gingen an der Fils
Nichts als Ärger mit dem gehabt!! Absolute Negativempfehlung allerhöchster Güte!!!!!!!!!


[Beitrag von Sid-1 am 08. Feb 2015, 10:09 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#15 erstellt: 08. Feb 2015, 11:06
Zum Thema Cinchkabel gibt es eine Hilfestellung, die hier im Unterforum gepinnt ist. Trotzdem verlinkte ich sie nochmal:
Wie konfektioniere ich Cinchkabel
In diesem Thread wird auch etwas auf die Qualitätsansprüche an ein Cinchkabel eingegangen.


Smokingjoe8" (Beitrag #5) schrieb:
Wie schon gesagt einen Massestrom auf das beigelegte "Remote" Kabel anlegen (dafür ist das eigentlich dran) bewirkt, dass dort ein kleines magnetisches Schirmfeld aufgebaut wird welches Störfelder so zu sagen Abfangen, und das Signal schützt.

Bist du dir da ganz sicher?

Gruß Alex
direzza
Stammgast
#16 erstellt: 08. Feb 2015, 11:12

christianreiden (Beitrag #9) schrieb:
Naja, mit dem Sinuslive das bezweifle ich aufgrund seines einfachen aufbaus sehr stark. Das Best ist pro Kanal 2x geschirmt, geht dann bei 6 Kanal von 6 in 3 ind 1, hat halter zum verschrauben, ist perfekt verarbeitet.. der Preis ist hier auch sehr ok wenn man es in der richtigen Relation sieht.. billiger ist das SL natürlich schon.


Das Sinuslive CA Kabel ist gar nicht so einfach Aufgebaut: Schirmung (Geflecht)- Alufolie- PVC Mantel- Masse (Geflecht)- PVC Mantel- Leiter

Der Nachteil an dem SL CA Kabel, es ist nicht so biegsam wie das Audison.

Das Audison Best Kabel hatte ich selbst schon.
Wenn nach einem halben Jahr, der transparente Schutzschlau hinter dem Stecker aufbricht ist das für mich nicht akzeptabel.

Das mit dem Selbst konfektionieren ist sicher die beste Methode aber auch teilweise Teuer als ein fertiges Kabel.

Das oben empfohlene SommerCable Spirit XXL kostet 2,60€/m, wenn man 3 paar Cinch braucht (also etwa 4-5m x 6) sind das schon über 60€ nur für Kabel, dazu noch 12 Cinchstecker für etwa 10€ und dann noch die Arbeit die man sich machen muss, das ist nichts für Einsteiger die schnell mal eine Cinchkabel Empfehlung wollen.

MFG
christianreiden
Gesperrt
#17 erstellt: 08. Feb 2015, 11:23
Ich kann nur aus eigener, in dem Fall guter, Erfahrung reden. Selbst konfektionieren birgt auch eigene Fehlerquellen.
Mit einfachem Aufbau meinte ich das keine 6 Kanäle, je 2 Fach geschirmt durchs Auto gehen, sondern 3x2 Kanäle, je einfach geschirmt.. Ganz klar ein Manko.
Car-Hifi
Inventar
#18 erstellt: 08. Feb 2015, 11:28
Gegensätzliche Meinung:
Ich bin bei Audio-Signalen inzwischen komplett weg von koaxial aufgebauten Leitungen, die dann vielleicht sogar mehrfach geschirmt sind. Ich verwende nur noch Kabel im so genannten Twisted-Pair-Aufbau. Das heißt, eine Doppelader wird umeinander verdrillt, diese stellt Masse und "heiße Ader" des Cinch dar. Darum kommt noch ein Schirm gelegt, der aber nur an einer Seite - meist am Radio - auf Masse gelegt wird.

Gerade bei kritischen Autos oder Einbauten (wie zum Beispiel bei BMW E36 und E39, amerikanische Autos, vor allem Sportwagen) haben sich diese Kabel im direkten Vergleich mit mehrfach geschirmten Kabeln bewährt.


Smokingjoe8 schrieb:
Wie schon gesagt einen Massestrom auf das beigelegte "Remote" Kabel anlegen (dafür ist das eigentlich dran) bewirkt, dass dort ein kleines magnetisches Schirmfeld aufgebaut wird welches Störfelder so zu sagen Abfangen, und das Signal schützt.

Was genau ist ein "Massestrom"?


Es gibt allerdings noch die Phantomspeisung, aber das ist in der Veranstaltungstechnik und hat eigentlich nur als netten neben Effekt, dass es das Signal schützt

Um genau zu sein, findest Du die Phantomspeisung in der PA-Technik bei Mikrofonen. Die dient aber nicht zum Schützen des Signals, sondern für die Stromversorgung des Verstärkers, der sich im Mikrofon befindet.

Das System Phantomspeisung wird aber auch bei ganz anderen Anwendungen genutzt, wenn man sich zusätzliche Stromversorgungsleitungen sparen will oder muss.
Smokingjoe8"
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Feb 2015, 18:06
moin

Alsoo damit ich die kacke die ich verzapft hab noch ein wenig umrühren sollte
Kabelvoodoo (geiles Wort übrigens ) hin oder her das waren nur die Möglichkeiten der Schirmung für ein Kabel bzw. was so normal alles möglich ist

öhm ein 2 Kanal muss nicht zwangsläufig schlechter geschirmt sein als ein 6 Kanal, nur geht bei einem 6 Kanal logischer weiße mehr Adern und Leiter durch, welche alle ein eigenes elektromagnetisches Feld erzeugen und besitzen, welche sich im Kabel sich gegenseitig beeinflussen. Das wird auch untereinander Verseilt damit nicht immer das gleiche elektrische Feld neben dem Gleichen liegt. und durch diese gegenseitige Beeinflussung wird das Kabel nach außen hin schwerer zu beeinflussen (ich wurde darauf hingewiesen auf belegbare quellen zu verweisen daher siehe Buch: Gert Hagmann Grundlagen der Elektrotechnik ab Seite 84 das elektrische Feld, sowie Werkstoffe der Elektrotechnik)

nu rühr ich weiter
Massestrom gibt es gar nicht muss ich gleich mal sagen und euch zustimmen,
nur wandern negative Ladungsträger zu positiven "Löcher" ---> fehlen von negativen Ladungsträgern
und da bekanntlich der Strom auf dem Magnetfeld fliest welches ihn umgibt wird dort ein solches wieder ein elektrisches Feld erzeugt. (da der negative Pol der Batterie immer an der Karosserie angeschlossen ist laufen dort auch immer negative Ladungsträger herum (bitte nicht wörtlich nehmen)
so dieser Ladungsträgerfluss wirkt auf der Zusatzleitung, die man als „remote“ Leitung missbraucht, wie der Klingeldraht den Paguracing schon erwähnt hat
(wie das exakt funktioniert müsst ich nochmal mein Onkel fragen dem seiner Firma stellt Kabel her der kann das besser erklären als ein Lappen wie ich)

so, heißt die Zusatzleitung ans blech und gut
jap wer weiterhin meint das ist alles Dickmilch und Bockmist der soll meinen beitrag bitte ignorieren und für sich seinen teil denken

Gruß Flo
Car-Hifi
Inventar
#20 erstellt: 09. Feb 2015, 01:13

Smokingjoe8" (Beitrag #19) schrieb:
wie das exakt funktioniert müsst ich nochmal mein Onkel fragen

Mach das mal. Und frage ihn mit einem kleinen gehässigen Unterton, warum man diese dünnen Leitungen fast nur bei den billigsten Kabeln findet. Und warum ausgerechnet bei den teuren Kabeln die "Wunder-Entstörungsleitung" fehlt.

Die dünne Zusatzleitung ist tatsächlich nur als Remote-Leitung gedacht - aber oftmals nicht geeignet. Bei vielen Kabeln ist die so dünn, dass sie zum Teil schon beim Verlegen der Kabel zerreisst. Alle Kabel mit integrierter Remote-Leitung, die ich bisher in den Händen hielt, machten auch mechanisch nicht viel her. Ein paar Qualitätsmerkmale hast Du selbst weiter oben schon genannt - zum Beispiel geschlitzte Stecker. Die billigen Kabel wiesen noch nicht mal das auf.
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