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SONY BDP-S5000ES, der erste Sony-ES-Blu-ray in Europa!

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minu
Inventar
#701 erstellt: 01. Mrz 2009, 22:19

medusa schrieb:
Hallo horde!
Den mein Ziel wäre es immer ein perfektes Gerät auf den Markt zu bringen.Warum das in dieser heutigen Zeit immer wieder nicht möglich ist kann ich beim besten Willen nicht verstehen(


Weil sonst niemand den nachfolger kauft
Ne hast schon recht für mich ist es nicht so schlimm habe kaum noch DVDs und 2 andere Player als zuspieler .
Mfg
Minu
horde
Inventar
#702 erstellt: 02. Mrz 2009, 00:21
medusa

fasse mich gerade von dem gesehenen audiovisuellen Meisterwerk. Guillermo Del Torro hat es dick hinter den Ohren. Besser als der erste Teil.

Ich holte mir den S5000ES auch wegen sehr guter DVD-Wiedergabe. Da wurde ich leider enttäuscht. Bei BD habe ich jedoch das starke Gefühl, dass es nicht mehr besser geht. Traumhafte Farben und ruhige Bilder. Ich würde nicht darauf wetten, dass ein update wegen filmmode noch kommt von Sony. Der Konzern ist zu gross und hat andere Probleme. Ich selst habe zwei DVD-Player die besser sind. Gucke dort traumhafte DVD-Bilder, vor allem mit dem Oppo983 Beide zusammen sind günstiger als der Denon 3800 und der LX91.

Gruss

Horde


[Beitrag von horde am 02. Mrz 2009, 00:49 bearbeitet]
medusa
Stammgast
#703 erstellt: 02. Mrz 2009, 03:57
Hi horde!
Da kann ich nur gratulieren!Der Sony ist ein Spitzen Player!Das kann man nicht anders bezeichnen.Es wird bei mir bevor ich zuschlagen werde ersteinmal abgewartet was der Oppo BDP-83 im Stande ist zu leisten.Danach wird sich zeigen wo der Weg hingeht.Viel Spaß weiterhin mit deinem High Ender!
gruß medusa
Moviestar
Hat sich gelöscht
#704 erstellt: 02. Mrz 2009, 11:21
Hab mir auch gestern Hellboy 2 auf dem 5000er reingezogen, wobei ich bei den letzten 24 min. einen kurzen Bildausfall hatte! (Ton war zu hören, aber das Bild war weg!)
Als ich die Stelle zurückgespult und wiederholt habe, war alles in Ordnung (mehrfach probiert) - den gleichen Fall hatte ich auch bereits mitten im Film von "Welcome to the Jungle".

Woran könnte das liegen? Am Receiver(Yamaha RX-V1800) , HDMI Kabel (2,5 m Highline Serie von Goldkabel) oder am Player (5000ES, Software Vers. 13) vielleicht selbst?
Hat jemand bereits das selbe Problem gehabt?
Wu
Inventar
#705 erstellt: 02. Mrz 2009, 14:25
Das kann an Staub oder Fusseln liegen. BD-Player sind da recht empfindlich.
Moviestar
Hat sich gelöscht
#706 erstellt: 02. Mrz 2009, 14:44
Das kann ich eigentlich ausschließen, da meine Blu-ray Discs, ganz sauber sowie kratzerfrei sind - sehen aus wie neu.
Was könnte es denn noch sein?
Das HDMI Kabel kann man glaube ich auch ausschließen - sonst müßte der Fehler bei jedem Film sein bzw. dürfte dann gar kein Bild angezeigt werden, wenn es defekt wäre, oder irre ich mich?
Dann bleibt doch nur noch der Player oder Receiver.
Wu
Inventar
#707 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:02
Wieso kannst Du das ausschließen? Solche Verunreinigungen können schon beim Verpacken der Disc in die Hülle auftreten, spätestens aber, wenn man sie das erste mal rausnimmt. Wenn der Fehler jetzt weg ist, halte ich das weiter für die wahrscheinlichste Ursache....
Moviestar
Hat sich gelöscht
#708 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:08
Ich schaue mir die BD´s immer vorm und nach dem abspielen unter Licht an.
Wu
Inventar
#709 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:01
Ersthaft? Habe ich noch nie gemacht. Bisher hatte ich zweimal einen solchen Effekt wie Du. Da es nicht wieder passierte, habe ich mir dann nicht weiter einen Kopf gemacht. Im Zweifel ist ein BD-Player ja auch nur ein PC, der mal abtürzt...
Moviestar
Hat sich gelöscht
#710 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:09

Wu schrieb:
Ersthaft? Habe ich noch nie gemacht. Bisher hatte ich zweimal einen solchen Effekt wie Du. Da es nicht wieder passierte, habe ich mir dann nicht weiter einen Kopf gemacht. Im Zweifel ist ein BD-Player ja auch nur ein PC, der mal abtürzt... ;)


Ja, bin in dem Fall ziemlich pingelig
Ich denke, dass bei einem so teuren Player so etwas nicht vorkommen sollte (zumindest nicht zweimal in so kurzer Zeit) - falls der Player die Ursache ist!
volvo50
Ist häufiger hier
#711 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:09
Hallo zusammen,

was meint Ihr, wäre der Sony BD Player ein guter Nachfolger für meinen Yamaha DVD-S1200? Oder soll man zum jetzigen Zeitpunkt noch abwarten bis die BD Player ausgereift sind?

Vielen Dank!

Schöne Grüße
Bernhard
Moviestar
Hat sich gelöscht
#712 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:14

volvo50 schrieb:
Hallo zusammen,

was meint Ihr, wäre der Sony BD Player ein guter Nachfolger für meinen Yamaha DVD-S1200? Oder soll man zum jetzigen Zeitpunkt noch abwarten bis die BD Player ausgereift sind?

Vielen Dank!

Schöne Grüße
Bernhard


Wenn Du auf BD umsteigen willst, ist der Sony sicher nicht schlecht, vor allem für den Preis (Top Design und Verarbeitung und auch ziemlich flott). Bis auf die 2 Bildaussetzer, welche ich hatte (wobei nicht 100%tig klar ist, ob der Player dran schuld war) bin ich sehr zufrieden!
volvo50
Ist häufiger hier
#713 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:18
danke für deine schnelle Antwort!

Verwendest du den Sony als Universalplayer auch für CDs?
Wenn ja, wie würdest du die CD Klangqualität beurteilen?
Moviestar
Hat sich gelöscht
#714 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:23

volvo50 schrieb:
danke für deine schnelle Antwort!

Verwendest du den Sony als Universalplayer auch für CDs?
Wenn ja, wie würdest du die CD Klangqualität beurteilen?


Nein, hab zwar einmal eine CD getestet (war auch super), aber hauptsächlich nutze ich ihn für Filme. Wobei der 5000er analog sehr gut sein soll! Für CD´s benutze ich einen Denon 700 CD Player.
volvo50
Ist häufiger hier
#715 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:34
Kann der Sony die neuen Dolby und DTS Formate als PCM Stream via HDMI ausgeben? Habe an meinem Marantz SR9600 nur Hdmi 1.1 Anschlüsse...
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#716 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:39
Ich nutze ihn zur Zeit hauptsächlich für CD (baue mir erst gerade eine BD-Sammlung auf) und bin überwältigt, wie gut er die Scheiben rüberbringt. Ich dachte immer, mein bisheriger Sony DVP-NS900V sei schon tadellos, aber irgendwie hat der 5000ES nochmal eine Reihe Vorhänge vor den Boxen weggezogen... absolut phantastisch!!

Kann ich nur empfehlen.
volvo50
Ist häufiger hier
#717 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:44
@ShepperPaine

gehst du über die Analogausgänge des Sony?
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#718 erstellt: 02. Mrz 2009, 16:53
@Volvo50

Nein, nur HDMI !! Deshalb bin ich ja so überrascht!! Wollte ursprünglich den DENON 2500 kaufen, hatte aber Bedenken wegen CD, weil der nur über HDMI ausgibt. Aber war unnötig. Bin trotzdem froh, den Sony S5000ES gekauft zu haben....ist zwar Schwarz, aber hat doch einige Features, die sich in Zukunft vielleicht als nützlich erweisen (Ethernet z.B.)

Und ich habe ihn äusserst günstig "geschossen"!
Wu
Inventar
#719 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:04
Was vergleichst Du denn dann, den 900er analog mit dem 5000er über HDMI, oder beide digital angeschlossen?
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#720 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:10
@WU

Den 900er hatte ich optisch angeschlossen, also digital, oder?

Ich habe auch keine direkten Vergleiche angestellt (beide gleichzeitig angeschlossen, dann hin und herswitchen), sondern den 900er rausgenommen, den 5000er reingehängt und dann am Abend unsere Lieblingsscheiben gehört....die klangen einfach viel transparenter, tiefer gestaffelt, besser!! Selbst meine Frau, die den Unterschied Mono zu Stereo nicht kennt, hat es gehört....

Vielleicht hatte ich ja den 900er die ganze Zeit falsch (digital) angeschlossen?? Klang aber auch immer sehr gut, aber eben nicht so gut wie der ES jetzt!
volvo50
Ist häufiger hier
#721 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:13

ShepperPaine schrieb:
@Volvo50

Nein, nur HDMI !! Deshalb bin ich ja so überrascht!! Wollte ursprünglich den DENON 2500 kaufen, hatte aber Bedenken wegen CD, weil der nur über HDMI ausgibt. Aber war unnötig. Bin trotzdem froh, den Sony S5000ES gekauft zu haben....ist zwar Schwarz, aber hat doch einige Features, die sich in Zukunft vielleicht als nützlich erweisen (Ethernet z.B.)

Und ich habe ihn äusserst günstig "geschossen"! ;)



Wie siehst mit dem Einlesen von Cds aus, dauert das auch so lange wie bei Bds?
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#722 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:26
@Volvo

Naja, erstmal der "Welcome"-Schnickschnack, dann die "Home"-Phase, dann hat er die CD drin...schätze mal 8-10 Seks...kann's jetzt nicht nachmessen...aber zumutbar.
volvo50
Ist häufiger hier
#723 erstellt: 02. Mrz 2009, 17:38
@ShepperPaine

Achso, das geht dann schon!

Hat zufällig jemand den Sony mit den Marantz, Denon BD Geräten verglichen?
Sind die 500Euro Mehrpreis gerechtfertigt?
Wu
Inventar
#724 erstellt: 02. Mrz 2009, 22:15

ShepperPaine schrieb:

Ich habe auch keine direkten Vergleiche angestellt (beide gleichzeitig angeschlossen, dann hin und herswitchen), sondern den 900er rausgenommen, den 5000er reingehängt und dann am Abend unsere Lieblingsscheiben gehört....die klangen einfach viel transparenter, tiefer gestaffelt, besser!! Selbst meine Frau, die den Unterschied Mono zu Stereo nicht kennt, hat es gehört....


Ein Effekt, den ich kenne, denn mit einem neuen Gerät hört man meist erstmal lauter und genauer hin. Wenn man als Gegencheck dann noch mal das alte Gerät wieder ranhängt, tritt oft Ernüchterung ein, dass die Unterschiede doch nicht so groß sind.
ShepperPaine
Ist häufiger hier
#725 erstellt: 03. Mrz 2009, 18:39

Wu schrieb:


Ein Effekt, den ich kenne, denn mit einem neuen Gerät hört man meist erstmal lauter und genauer hin. Wenn man als Gegencheck dann noch mal das alte Gerät wieder ranhängt, tritt oft Ernüchterung ein, dass die Unterschiede doch nicht so groß sind.


Okay, Du hast mich überzeugt! Der 5000ES ist so Xeixe....willst Du ihn für 100 Euro haben??





Verstehe garnicht, warum man sich so dagegen sträubt, wenn jemand sagt, dass er den Sony gut findet....

Nicht sein kann was nicht sein darf??

Tut mir leid...ich werde dann noch so oft reinhören, bis ich ihn auch schlecht finde....ich habe eben keine Ahnung von der Materie
Wu
Inventar
#726 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:26
Wenn man sich ein bisschen mehr mit dem Thema beschäftigt (und das habe ich), erfährt man, wie gering die eigentlichen Unterschiede schon bei analoger Ausgabe zwischen Playern sind und wie leicht man sich größere Unterschiede einbildet. Da gibt es unzählige Threads drüber.

Und nun schreibst Du, dass Du diese eindeutigen Unterschiede bei digitaler Übertragung wahrnimmst. Wenn denn die verschiedenen Eingänge am Receiver nicht verschieden konfiguriert sind, bleibt ja nur die logische Folgerung, dass einer der beiden Zuspieler die Daten fehlerhaft ausgibt - fragt sich nur, welcher...
Energetics
Neuling
#727 erstellt: 03. Mrz 2009, 22:26
hallo Jungs gibt es vielleicht jemanden der dieses Gerät eigentlich schon mal gegen einen Marantz BD-8002 getestet hat?

..und vielleicht auch weis wie ich bei diesen beiden Geräten mit meinen NTSC DVD-Filmen zurandekomme?

Ich schwanke zwischen beiden..will aber meine große amerik. DVD Sammlung in guter Aufbereitung wissen.

Hilfe wäre schön..THX
Wu
Inventar
#728 erstellt: 03. Mrz 2009, 22:45
Mit NTSC-Filmen kommen Blu-ray-Player (und auch DVD-Player) besser zurecht, da aufgrund des 3:2-Pulldown für den Deinterlacer leichter erkennbar ist, welche Bilder zusammengehören. Bei PAL-DVDs mit dem 2:2-Pulldown und fehlendem / fehlerhaften Progesssive-Flag muss der Deinterlacer entweder adaptiv und sehr gut oder fest einstellbar sein.
skorpi1211
Stammgast
#729 erstellt: 03. Mrz 2009, 22:56

Wu schrieb:
Wenn man sich ein bisschen mehr mit dem Thema beschäftigt (und das habe ich), erfährt man, wie gering die eigentlichen Unterschiede schon bei analoger Ausgabe zwischen Playern sind und wie leicht man sich größere Unterschiede einbildet. Da gibt es unzählige Threads drüber.

Und nun schreibst Du, dass Du diese eindeutigen Unterschiede bei digitaler Übertragung wahrnimmst. Wenn denn die verschiedenen Eingänge am Receiver nicht verschieden konfiguriert sind, bleibt ja nur die logische Folgerung, dass einer der beiden Zuspieler die Daten fehlerhaft ausgibt - fragt sich nur, welcher... :.


Ha da muß dir ein wenig wiedersprechen!
Da gibts schon unterschiede.
Sonst könnten wir ja alle mit dem Aldi DVD, Aldi 5.1 set, Lidl LCD TV glücklich werden!
Das ist aber zum glück nicht der Fall.
Ich habe auch einige anlagen gehört, meine doch auch eine gut klingende Anlage zu besitzen. zumindest sagen die Besucher die hier waren, so etwas noch nie gesehen bzw gehört zu haben.
Hier kommen irgendwie Leute zusammen die anhand von Messmikros riesen Equipment schön Pixels und Herz messen.
Aber dass ist es leider nicht allein.
wer schon mal eine richtig gute Lexicon hören durfte, oder wie ich auf der letzten HighEnd die Hörner mit Basshörner von avantgarde-acoustic z.B der kann eher beurteilen was noch möglich ist.
Einen Sony 5000ES Denon 3800 oder der LX 91 an einen günstigen AVR mit Böxelchen anzuschließen macht sicher kein Sinn! Dass ist dann mit kanonen auf Spatzen geschossen.
Sie werden benötigt um HighEnd Vorstufen/ Verstärker ein gewisses Update zu ermöglichen, die nicht die Neuen Tonformate beherrschen!
Verstehe nicht wie einige einen AVR mit neuen Tonformate besitzen und dann einen denon 3800 dazu kaufen?

Aber gut. vielleicht sollt ich lieber meinen Senf behalten, und meine Anlage geniesen.

wenn es einer noch interessiert, was das Maß der Dinge ist:
http://www.avantgarde-acoustic.de/hornlautsprecher.php?lang=de

Also viel spass noch!

Skorpi1211
Wu
Inventar
#730 erstellt: 03. Mrz 2009, 23:00
Oben ging es um die digitale Wiedergabe, das hast Du eventuell übersehen. Aber auch analog sind die Unterschiede so gering, dass mir noch kein erfolgreicher Blindtest bekannt geworden ist, in dem Player eindeutig auseinanderzuhalten waren. Schau Dich einfach mal im Forum zu dem Thema um, wir müssen das hier im Sony-Thread nicht vertiefen...

Und mit dem Gerede von billigen Böxchen und dergleichen musst Du bei mir nicht kommen...


[Beitrag von Wu am 03. Mrz 2009, 23:02 bearbeitet]
skorpi1211
Stammgast
#731 erstellt: 03. Mrz 2009, 23:32
Und mit dem Gerede von billigen Böxchen und dergleichen musst Du bei mir nicht kommen... [/quote]

Warum? Hast du neue?
Oder nimmst du an, dass sei des Maß?

Aber gehört wirklich nicht in den Sony Thread! Da hast du recht.
Wu
Inventar
#732 erstellt: 03. Mrz 2009, 23:37
Nein, das Maß der Dinge sind sie nicht. Aber sie reichen, um Bemerkungen zu kontern, dass sie die Ursache nicht wahrnehmbarer Klangunterschiede sind. Und mit den 805ern von B&W dürften sie ganz gut mithalten...


[Beitrag von Wu am 04. Mrz 2009, 00:21 bearbeitet]
flat_D
Inventar
#733 erstellt: 04. Mrz 2009, 01:45
Aber ich hab' den längeren!
Wu
Inventar
#734 erstellt: 04. Mrz 2009, 01:49
Du hast ja auch einen Scaler...
volvo50
Ist häufiger hier
#735 erstellt: 04. Mrz 2009, 02:15

flat_D schrieb:
Aber ich hab' den längeren!
:cut



Wu schrieb:
Du hast ja auch einen Scaler...


...der is gut

Hat jemand einen Vergleich mit einem Denon BD3800, Marantz BD8002?
sagitare
Stammgast
#736 erstellt: 06. Mrz 2009, 19:02
ja,

der Denon DVD3800BD ist im DVD-Bereich definitiv das bessere Gerät im Vergleich zum S5000ES!
Die Scaling-Eigenschaften sind wirklich genial

siehe meinen Thread


http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-1246-11.html


Ich denke das Problem mit dem Lüfter wird vielleicht sogar noch durch ein Update behebbar sein.


[Beitrag von sagitare am 06. Mrz 2009, 19:04 bearbeitet]
benvader0815
Inventar
#737 erstellt: 07. Mrz 2009, 00:37
N'abend...

habe jetzt nicht alles gelesen, aber ich suche auch noch einen guten BR-Player...

Da ich meinen AVC1SRA behalten möchte brauche ich einen analogen 7.1 Ausgang und interne Dekoder. Also ist der 5000 schon passend. Weiter kann er x.v.Color und Deepcolor - ich weiß es gibt noch keine BRs damit, aber die kommen auch irgendwann und dann möchte ich die passende Technik haben.

Also sagt mir der Sony technisch und optisch sehr zu. Hat einer von euch schon mal einen Vergleich zwischen HD-Sound über HDMI und analogem 7.1 gemacht???

Wie groß sind die Unterschiede???

ben
horde
Inventar
#738 erstellt: 07. Mrz 2009, 09:11

Weiter kann er x.v.Color und Deepcolor - ich weiß es gibt noch keine BRs damit


BDs (wie auch DVDs) sind in True Color gemastert. Deep Color ist ab 10bit Farbtiefe. Der S5000ES rechnet intern auf 14bit Farbtiefe hoch und kann 12bit ausgeben. SBM kann den Effekt der höheren Farbtiefe-Ausgbe dann simulieren. Also hast Du faktisch Deep Color sogar auch bei einem 8bit Panel

Gruss

Horde
flat_D
Inventar
#739 erstellt: 08. Mrz 2009, 20:07
In der aktuellen c't ist ein Vergleichstest aktueller BR-Player (leider nicht die teuren) mit der PS3. Da bekommt die PS3 immer noch Bestnoten für's Bild, sogar bei DVD. Also sind die StandAlone-BR-Player in den letzten Jahren nicht wirklich besser geworden, was die Bildqualität angeht. Und wenn ich es hier richtig gelesen habe, sind es ja vor allem die Einstellmöglichkeiten zur Kantenschärfung und Kontrastverbesserung, die den S5000ES vom billigeren Rest abheben.
MR_WD_40
Hat sich gelöscht
#740 erstellt: 08. Mrz 2009, 20:44
für mich ist das DVD Playback völlig egal bei einem BD Player.
der 5000ES wird bei mir Einzug erhalten, wenn er noch etwas im Preis runter geht .

mfg
Heiko
horde
Inventar
#741 erstellt: 08. Mrz 2009, 22:18

Da bekommt die PS3 immer noch Bestnoten für's Bild, sogar bei DVD.


So ein Quatsch. Sie ist gut, aber gehört definitiv nicht in die oberste Liga

MR WD 40

Wie lange willst Du warten? Vielleicht soll es dann lieber der Oppo s83 werden?

Gruss

Horde
minu
Inventar
#742 erstellt: 08. Mrz 2009, 22:24
Nein die PS3 ist ein guter Allrounter aber im BD Bild einfach ein Weichspüller .
was aber die sichtbahren unterschiede angeht ist die grosse frage was für einen TV Grösse und sitzabstand mann hat .
beim Beamer und 2,4 Meter breiter Leinwand mit ca. 3Meter sitzabstand kommt der 5000er richtig gut rein .
Mfg
Minu
MR_WD_40
Hat sich gelöscht
#743 erstellt: 08. Mrz 2009, 22:59
mehr wie 1000€ würde ich nie für nen Player ausgeben.
selbst wenn er die Disk selber einlegen kann .

was kann der Oppo s83 denn alles?

mfg
Heiko
minu
Inventar
#744 erstellt: 08. Mrz 2009, 23:06
für 1100 bist in der Schweiz dabei musst aber die Disc noch selber einlegen
Mfg
Minu
Moviestar
Hat sich gelöscht
#745 erstellt: 11. Mrz 2009, 14:57
Fudoh
Inventar
#746 erstellt: 11. Mrz 2009, 15:14
Jaja,

Bezüglich der DVD-Wiedergabe gehört der Sony zum Besten, was aktuell überhaupt erhältlich ist.

und dann schaffen sie's doch tatsächlich im gesamten Test nicht ein Wort zum SBM zu verlieren....

Grüße
Tobias
Red_Bull_
Stammgast
#747 erstellt: 11. Mrz 2009, 16:22

Fudoh schrieb:
Jaja,

Bezüglich der DVD-Wiedergabe gehört der Sony zum Besten, was aktuell überhaupt erhältlich ist.

und dann schaffen sie's doch tatsächlich im gesamten Test nicht ein Wort zum SBM zu verlieren....

Grüße
Tobias


Wie schon an anderer Stelle gesagt: Die Infos auf AREA sind oft nützlich, aber die Tests sind durch die inflationäre Vergabe von Beurteilungen, bei denen so gut wie alles als "überragend" und "Referenz" gilt, mittlerweile total unglaubwürdig geworden

LG Red Bull
skorpi1211
Stammgast
#748 erstellt: 11. Mrz 2009, 16:55
Also mir fehlte ganz klar der verweiss auf das kommende Cinemike-Tuning des Sony BDP 5000ES!

Skorpi1211
outofsightdd
Inventar
#749 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:08

"Gut ablesbares Gerätedisplay"

Dass da außer der Zeit kaum was abzulesen ist... naja, inzwischen sind selbst die Infos zum Gerät zum großen Teil unbrauchbar bei denen.


[Beitrag von outofsightdd am 11. Mrz 2009, 17:09 bearbeitet]
Wetzwulf
Stammgast
#750 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:17
Ich finds noch erstaunlicher, dass es innerhalb von ein paar Wochen gleich 3 Referenzen im Bereich Oberklasse BR-Player gibt. Die ticken echt nicht mehr richtig, haben offenbar ihr eigenes Wertungssystem (sowieso nicht)oder den Begriff "Referenz" in seiner Gänze nicht verstanden...
Red_Bull_
Stammgast
#751 erstellt: 11. Mrz 2009, 17:21

Wetzwulf schrieb:
Ich finds noch erstaunlicher, dass es innerhalb von ein paar Wochen gleich 3 Referenzen im Bereich Oberklasse BR-Player gibt. Die ticken echt nicht mehr richtig, haben offenbar ihr eigenes Wertungssystem (sowieso nicht)oder den Begriff "Referenz" in seiner Gänze nicht verstanden...


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