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Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

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Ralf65
Inventar
#351 erstellt: 03. Dez 2014, 18:21
also von der Vearbeitung und von der Technik, scheint sich der LX-88 wirklich zu lohnen, jetzt muss nur noch die zuverlässig FW mitspielen.

ist die Lade an sich eigentlich aus auch Metall, gibt es dort auch eine zusätzliche Führung (Stabilisierung) zum ein und ausfahren (z.B. wie bei den alten Sony CD Playern der ES Serie, wo die Lade zusätzlich von Metallstäben stabilisiert wurde) ?

@Hifi2015
welche Farbe erwartest Du denn ?


[Beitrag von Ralf65 am 03. Dez 2014, 18:23 bearbeitet]
Defcon1
Stammgast
#352 erstellt: 03. Dez 2014, 19:03
Die Lade wird auf beiden Seiten von Metallstäben geführt, die man von unten bei ausgefahrenem Laufwerk sehen kann. Hochheben würde ich ihn daran nicht. Macht aber einen vernünftigen Eindruck. die Lade selbst besteht aus Kunststoff, sieht identisch aus beim 55/88 und hat zwei nuppsies, die mit einer Feder bestückt sind und beim Einziehen in zwei Löcher in der Front hereinfahren. Durch den leichten Gegendruck der Federn könnte die Schublade gegen Vibrationen besser geschützt werden. Wäre zumindest meine Idee dazu
Hifi2015
Ist häufiger hier
#353 erstellt: 03. Dez 2014, 19:05
Ich warte auf die Variante in Silber und freue mich auf das erste Aus- und Einfahren der Lade. Naja, noch 10 Tage.....
Defcon1
Stammgast
#354 erstellt: 03. Dez 2014, 19:35
Mein Händler hat noch einen ... In Silber..noch...
Ralf65
Inventar
#355 erstellt: 03. Dez 2014, 19:54
@Defcon1
@Hifi2015
Cool, Danke für die Infos

Silber, wird auch meine Variante werden
DasDing)
Hat sich gelöscht
#356 erstellt: 04. Dez 2014, 05:46
Die areadvd schreibt beim test des 3313ud auch das mit aktiviertem denon link hd? so heisst das ja glaube ich, ein sofortiger hörbarer unterschied fest zu stellen sei.
Die audiovision schreibt im test des denon das KEIN! Unterschied zwsichen dem jitter killer zu hören sei.

ich hab meinem schwager krampfhaft erklärt dass das geld für den 3313ud rausgeschmissenes futter ist.
er spielt über hdmi und wird keinen klanglichen vorteil haben, weil das signal per bitstream unangetastet an den avr geht, der momentan die besteen klang chips verbaut hat, avr4520.

aber, der freak im mediamarkt hat meinem schwager gesagt, das der 3313ud die besseren klang chips hat und der klang hörbar besser sei

und der areadvd test, gerade wegen dem jitter killer effekt, und natürlich dem masterpeace auszeichnung haben ihn mal locker 650 euronen ausgeben lassen. Und ja, wir haben daheim lange sehr sehr lange und laut und noch länger getestet. Und es gibt absolut KEINEN! Unterschied zwisch3n jitter killer an und aus.

aber was einen wirklichen vorher nachher effekt hatte und was unbezahlbar ist, war das gesicht von meinem schwager als der klangliche unterschied nicht da war. Aber die fratze die er gezogen hatte, hatte einen DEUTLICHEN! Effekt! Tja was die areadvd manchmal so UNGLAUBLICH GLASKLAR HERAUSHORT.

und die hardware die mein schwager hat ist nicht gerade schlecht.

avr4520 denon
3313ud denon,
cm10 bowers wilkins.

jeder kann glauben und HERAUSHOREN was er will, aber jitter ist für mich absolut nicht heraus zu hören.


[Beitrag von DasDing) am 04. Dez 2014, 05:51 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#357 erstellt: 04. Dez 2014, 06:46
jetzt bin ich allerdings wirklich auf die ersten User Meinungen zum LX-88 gespannt, welche diesen in Verbingung mit einem 4K TV nutzen, wie er sich dort mit Hilfe des neuen hochwertigen Scalers im Bildvergleich zun anderen schlägt, vor allem im Vergleich zu einem Oppo z.B.

Das gilt natürlich auch für den LX-58

ersten Endrücken nach aus dem HDFever Forum, macht bereits der LX-58 eine sehr gute Figur bei der Scallierung auf 4K, selbst mit 60Hz ohne ruckeln.
dort gibts auch interessante Großaufnahmen vom Innenleben des Gerätes


[Beitrag von Ralf65 am 04. Dez 2014, 07:09 bearbeitet]
splatteralex
Inventar
#358 erstellt: 04. Dez 2014, 11:30
Ein guter Wandlerchip ist nichts tolles mehr! Im DMP-BDT700 von Panasonic spielt auch ein edler Wandler...
astrolog
Inventar
#359 erstellt: 04. Dez 2014, 12:13

Ralf65 (Beitrag #357) schrieb:
jetzt bin ich allerdings wirklich auf die ersten User Meinungen zum LX-88 gespannt, welche diesen in Verbingung mit einem 4K TV nutzen, wie er sich dort mit Hilfe des neuen hochwertigen Scalers im Bildvergleich zun anderen schlägt, vor allem im Vergleich zu einem Oppo z.B.

Heute Abend werde ich ihn erstmals kurz gg. den Oppo antreten lassen. Ausführlich dann aber erst am WE. Da ich gestern Abend erst spät von einer Dienstreise zurückkam, habe ich ihn nur auspacken können. Von der Haptik/Optik ist er aber schon einmal der edelste Player, den ich bisher hatte (deutlich über den 105er von Oppo).
Ralf65
Inventar
#360 erstellt: 04. Dez 2014, 20:29
im HDFever Forum scheint man nach den ersten Tests von der Bildqualität wirklich beeindruckt zu sein, demnach in der Schärfe feinfühliger einstellbar als beim Oppo und rauschfreier als beim Panasonic DMP-700-
Die Scaler scheinen wirklich ganze Arbeit zu leisten
astrolog
Inventar
#361 erstellt: 04. Dez 2014, 20:30
Die ersten Bildeindrücke sind schon einmal...etwas enttäuschend. Ich kann noch keine Verbesserung ggü. dem Oppo feststellen. Die Funktion S.Res. wirkt sich nur marginal auf das Bild aus. Kein Vergleich zum Darbee!
Aber den direkten Bildvergleich, kann ich erst am WE vornehmen. Mit der Disc von den einen Player zum anderen wechseln, braucht es einfach zu lange, um Bildeindrücke verlässlich vergleichen zu können.

Klanglich konnte ich aber einen verblindeten Direkvergleich mit dem 103er machen. Die Unterschiede sind ähnlich marginal wie zw. 103/105. Per HDMI natürlich keinerlei Unterschiede. Analog habe ich über einen KH-Verstärker (AKG 812pro) hin und her schalten können.
Es dauerte eine Weile, bis man diese geringen Unterschied überhaupt wahrnahm. So richtig eindeutig zuordenen, war aber fast Glücksache.
An der FW habe ich bisher keine Fehler feststellen können. Läuft absolut Störungsfrei...bisher.

Ach ja, die Lade- und Reaktionszeiten sind ebenfalls beim Oppo "marginal" schneller. Lediglich beim Lade herausfahren, mach das langsamere Herausgleiten beim Pio mehr Laune.
Ralf65
Inventar
#362 erstellt: 04. Dez 2014, 20:49
den Darbee kannst Du aber auch nicht damit vergleichen, es ist ja ein spezieller Bildbearbeiter, kein Scaler.
astrolog
Inventar
#363 erstellt: 04. Dez 2014, 21:17
Die Funktion S.Res. ist die vergleichbare Bildbearbetung! Funktioniert zwar nur bei 4k-Einstellung, aber ist schon etwas enttäuschend in der Auswirkung.
Na ja, ist ja nur ein erstes Fazit...
Defcon1
Stammgast
#364 erstellt: 04. Dez 2014, 21:47
Moin astrolog, mit was testes Du denn?

LG
Def
Defcon1
Stammgast
#365 erstellt: 04. Dez 2014, 21:54
Und im Übrigen...Klasse Kopfhörer, den Du hast. Der macht wirklich fun :-)
Defcon1
Stammgast
#366 erstellt: 04. Dez 2014, 22:23
Und mit welchen Einstellungen im 88? Ist ja nicht alles am Anfang optimal eingestellt
astrolog
Inventar
#367 erstellt: 04. Dez 2014, 23:07

Defcon1 (Beitrag #366) schrieb:
Und mit welchen Einstellungen im 88? Ist ja nicht alles am Anfang optimal eingestellt :)

Na die richtigen natürlich!
Was für Einstellungen meinst Du denn? Bild, Ton?
Die Bildeinstellungen natürlich auf Memory/Speicher (mit unterschiedl. Auflösungen), sonst kann man ja die S.Res nicht nutzen. Beim Ton logischerweise Bitstream und bei analog gibt es nichts einzustellen.
Getestet auf einem Sony KD-49X8505. KH habe ich ja angegeben, Hängt an einem Corda Classic, der zwei Anlogeingänge hat, die direkt umschaltbar sind.
Defcon1
Stammgast
#368 erstellt: 04. Dez 2014, 23:35
Bin gespannt :-)...finde den Ton gerade unglaublich und das Bild habe ich so noch nie gesehen 😊. Pana ZT 60, also nur Full HD. Und ein uralter AV, Denon AVC A11XV. 😇

4k ist aber sicher für viele hier ein Thema. In Full HD hab ich so ein Bild noch nie auf einem TV gesehen. Der Ton geht übrigens immer durch die Sabre beim 88. Zitat Jürgen Timm von Pioneer.

LG

Def
Defcon1
Stammgast
#369 erstellt: 05. Dez 2014, 10:32
Gibt ja noch die Farbtiefe und 4:2:2 oder Standard ( bei den Pios lt Anleitung 4:4:4). Und am TV muss das ja ebenfalls so eingestellt sein, dass der damit umgehen kann.
Moin und Gruß

Def
astrolog
Inventar
#370 erstellt: 05. Dez 2014, 10:58

Der Ton geht übrigens immer durch die Sabre beim 88. Zitat Jürgen Timm von Pioneer.


Das ist schlicht quatsch!
Ein gestreamtes Signal, wird erst im AVR bearbeitet. Wenn das vorher erst duch den Sabre gehen würde, wäre dies schlicht ein Konstruktionsfehler! Denn es würde ja dann noch einmal zusätzlich gewandelt.
Das Signal geht nur bei den Analogausgängen immer durch die Sabre!

Pana ZT 60, also nur Full HD.

Nativ ist das Signal immer nur FullHD, was der 88er ausgibt. 4k kann er nur scalieren. Insofern habe ich natürlich auch reines FullHD ausprobiert. Aber, wie gesagt, bisher alles nicht im unmittelbaren Direktvergleich. Das ist dann schon etwas aufwendiger zu realisieren, da man zwei identische BD´s benötigt, die parallel laufen. Am besten noch zwei gleiche Monitore/TV´s, so dass man beide Bilder (Oppo/Pio) gleichzeitig sieht und vergleichen kann.

Klanglich macht der Pio aber nichts falsch. Mehr aber auch nicht.

Preisleistungssieger, das kann ich jetzt schon sagen, ist ganz klar der Oppo. Ausstattung, Abspielformate und Bedienung sind bei ihm einfach besser. Der Pio zeigt ja nicht eimal die abgespielte Zeit einer BD an, wenn man auf schnellen Vorkauf geht. Der Analogausgang ist nicht regelbar (Lautstärke) usw.
Es ist ein solides Gerät. Keine Frage. Verarbeitung auf Premiumniveau, aber er kann eben auch nicht zaubern.
Wenn Deine erste Euphorie verflogen ist und Du einmal unvoreingenommen einen Klangvergleich machst (verblindet und entsprechend eingestellt) wirst Du das schon auch hören.

Ich hatte beim ersten Umschalten ja auch das Gefühl er klingt "voller". Hinterher, ich wußte ja nicht welcher Player, auf welchem Eingang angeschlossen war, stellte sich aber heraus, dass dies der Oppo-Eingang war!
Nach einer gewissen Einhörphase, schmolz dies aber weg. Ganz vorsichtig, würde ich nun sagen, er klingt ganz marginal anders. Ohne jetzt sagen zu können, ob dies tatsächlich "besser" ist.Wohlgemerkt "analog". Per HDMI gab und gibt es keine Unterschiede. Jitterklang ist ein Märchen. Man muss eben nur gleichwrtige Bedingungen schaffen und unvoreingenommen (am besten verblindet) vergleichen können. Dann löst sich vieles in Luft auf...
Wolfgang1133
Inventar
#371 erstellt: 05. Dez 2014, 11:13

Jitterklang ist ein Märchen. Man muss eben nur gleichwrtige Bedingungen schaffen und unvoreingenommen (am besten verblindet) vergleichen können. Dann löst sich vieles in Luft auf...


Sehe ich genau so. Ein 103D reicht und man hat zum 88er weder im Bild noch im Ton keinen Nachteil. Das einzige was beim Kauf entscheidet, wäre vielleicht das Design.
Aber ob das den Preisaufschlag wert ist, muss jeder für sich selbst wissen.
astrolog
Inventar
#372 erstellt: 05. Dez 2014, 14:49
Das Thema BD-P. ist wahrscheinlich einfach ausgereizt. Deshalb muss ja jetzt auch 4k kommen.
Dann geht es wieder los mit den langen Ladezeiten u.ä.
Hifi2015
Ist häufiger hier
#373 erstellt: 05. Dez 2014, 15:15
Wenn ein stolzer Besitzer eines lx58 oder lx88 Zeit und Lust hat ein Bild der geöffneten Schublade von unten zu machen, würde ich mir gerne die Schubstangenführung mal ansehen. Vielen Dank!
astrolog
Inventar
#374 erstellt: 05. Dez 2014, 15:25
Ich komme erst heute Abend dazu. Wenn bis dahin sich kein anderer erbarmt hat, mache ich das aber gerne.
-marion-,
Stammgast
#375 erstellt: 05. Dez 2014, 15:33
Ist es richtig, dass der BDP-LX88 wie auch der BDP-LX58, keine
Gapless (unterbrechungsfreie Wiedergabe) bei WAV und Flac Dateien
per USB beherrscht ?


[Beitrag von -marion-, am 05. Dez 2014, 15:35 bearbeitet]
Defcon1
Stammgast
#376 erstellt: 05. Dez 2014, 16:33
Lustig, dass hier oben gerade ne Werbung für den Oppo 105 läuft. Eine Anmerkung zum Ton. Der Test, der bei mir ansteht, ist der des T&A DAC8 gegen den internen Wandler des LX88. Die Aussagen vergleichen sich dann gegen einen der Top-Wandler, die man noch gerade so bezahlen will (in meinem Fall zumindest). Und hier auch nur für den Stereo-Betrieb, um die Tauglichkeit als Ersatz für einenCD-Spieler zu testen. Zum LX58 konnte ich den Digitalausgang und Bild ja bereits vergleichen. In meiner Kette war es hör- und sichtbar und daher liegt der kleine Pio nun im Kofferraum meines Autos und geht nachher zurück zum Händler. Was mich ein wenig verwundert, astrolog, ist Deine Aussage, dass die Lautstärke nicht mal regelbar ist am Pio. Wenn die regelbar wäre (ich vermute, dass es dann wohl der Oppo kann), wäre das für mich ehrlich gesagt ein Grund, den nicht zu kaufen. Denn das wäre eine Verschlechterung im Signalweg, völlig unnütz und bei High-End Geräten niemals ein Standard. Leider weiß ich immer noch wenig über Deinen Testaufbau. Standen beide Geräte in guten Regalen? Gleiche Kabel? Welche Geräte und Einstellungen? Ich möchte das einfach gedanklich nachvollziehen können, wäre nett, wenn Du es postest. Welchen AVR nutzt Du denn? Gleiche Stromkabel? Gibt halt viel zu beachten und manchmal verderben einem Kleinigkeiten schon den Klang. Zumindest bei Stereo, aber das dürfte ähnlich für den AV-Bereich gelten. Dass hier behauptet wird, dass man Jitter nicht hört, finde ich befremdlich. Natürlich hört man es nicht im A-B- Vergleich, wenn beide Geräte sauber abliefern und im Wandler kein Quatsch passiert. Und das erwarte ich eigentlich von einem Oppo als auch von alles besseren Geräten. Dass Optimierungen im Zweifel zu Höhren sind (Denon-Link usw), kann immer mal sein, hängt aber im Ergebnis auch von den Gegebenheiten ab. Alles andere zu behaupten, ist wirklich Nonsens. Zum Signal...sorry, my fault, das Signal läuft immer durch einen MPEG-Decoder und wird dann entweder sofort auf Koax oder Optical weitergegeben (das ist der kürzeste Weg für den Ton, soweit das Format dort unterstützt wird) und wenn es nicht an HDMI oder Koax geht, dann geht's in die Sabres. Das HDMI- Signal durchläuft nach dem MPEG-Decoder einen Switch (HDMI Main und Sub) und dann über ein Interface in den Videokonverter, wo es dann mit den entsprechend dort getätigten Einstellungen weitergegeben wird.
Gruß
Def
Defcon1
Stammgast
#377 erstellt: 05. Dez 2014, 17:02
Ist es richtig, dass der BDP-LX88 wie auch der BDP-LX58, keine
Gapless (unterbrechungsfreie Wiedergabe) bei WAV und Flac Dateien
per USB beherrscht ?

Hi Marion, das kommt erst im Frühjahr über Firmwarupdate. Ärgerlich, brauche ich auch. Hoffentlich geben die etwas Gas.

Gruß
Def
lustiger_stiefel
Inventar
#378 erstellt: 05. Dez 2014, 17:07

Defcon1 (Beitrag #376) schrieb:
Was mich ein wenig verwundert, astrolog, ist Deine Aussage, dass die Lautstärke nicht mal regelbar ist am Pio. Wenn die regelbar wäre (ich vermute, dass es dann wohl der Oppo kann), wäre das für mich ehrlich gesagt ein Grund, den nicht zu kaufen. Denn das wäre eine Verschlechterung im Signalweg, völlig unnütz und bei High-End Geräten niemals ein Standard.

Beim Oppo hat man die Wahl, ob die Lautstärke fix oder variabel ausgegeben werden soll. Es betrifft nur die analogen Ausgänge. Nach allem, was ich so darüber lesen konnte, haben etliche Oppo-Besitzer sich daraufhin von ihren Vorstufen getrennt, oder sogar von ihren Receivern (wenn Aktivboxen vorhanden).

Dass Gapless erst nachgereicht werden soll, würde mich stutzig machen. Bei einem Neugerät im Jahre 2014 ist das immer noch ein Thema?? Unglaublich.
Defcon1
Stammgast
#379 erstellt: 05. Dez 2014, 17:21
Yeap finde ich auch nicht besonders witzig, aber wenn es nachgereicht wird, kann ich damit leben. Wenn Leute sogar Vorstufen (die ja eigentlich per es schon eine gute Qualität haben sollten), verkaufen, meine Herren, da haben die aber viel reingepflanzt. Ich hab die Vorstufe im Zeifel im Wandler, würde aber nie auf die Idee kommen, dafür die Vorstufe abzuklemmen. Vielleicht sollte ich es ja doch mal versuchen :-)) . Na denn, warten wir mal auf die ersten neutralen Testergebnisse. Sollte ja in den nächsten Wochen was passieren. Wenn ich hier weiter lese, glaub ich am Ende wahrscheinlich sowieso nicht mehr an Klangunterschiede, Jitter, Kabel und Vodoo. Obwohl...wo wären wir bloß alle ohne das alles... .
SAC_Icon
Inventar
#380 erstellt: 05. Dez 2014, 17:34
Da sollte man auch so ehrlich sein und dazu schreiben, bei Oppo wurde es auch per Firmware erst nachträglich realisiert, und das ist auch noch gar nicht lange her.
Micha_H.
Stammgast
#381 erstellt: 05. Dez 2014, 17:51
" ...Gapless per FW-Update im Frühjahr..."

Darf ich fragen, woher die Info kommt? Wie seriös bzw wie belastbar ist das?
Und beträfe das beide Player 58 + 88?
lustiger_stiefel
Inventar
#382 erstellt: 05. Dez 2014, 18:44

Defcon1 (Beitrag #376) schrieb:
Zum Signal...sorry, my fault, das Signal läuft immer durch einen MPEG-Decoder und wird dann entweder sofort auf Koax oder Optical weitergegeben (das ist der kürzeste Weg für den Ton, soweit das Format dort unterstützt wird) und wenn es nicht an HDMI oder Koax geht, dann geht's in die Sabres.

Muss hier nochmal Korinthen ka... Der MPEG-Decoder wird audiomäßig kaum etwas zu tun haben, zumindest nichts mit DTS oder Dolby Digital und deren HD-Varianten. Im Bitstreammodus erst recht nicht..

Zur Vorstufe abklemmen/anklemmen. Der (silberne) Oppo HA-1 dient bei mir als Vorstufe, er hat als Besonderheit zwei analoge Eingänge. An einem hängt mein Oppo 103. Fürs gelegentliche Hören von CD, SACD oder BD "pure audio" reicht er mir eigentlich. Leider gibt es den nicht in Silber. Designtechnisch und wegen dem XLR-Ausgang würde der 88 bald besser zum HA-1 passen, bin deshalb noch am überlegen... und eifrig am mitlesen hier


[Beitrag von lustiger_stiefel am 05. Dez 2014, 18:45 bearbeitet]
Defcon1
Stammgast
#383 erstellt: 05. Dez 2014, 19:09
Stiefel, dann Pass mal auf, dass Du Dich dran nicht verschluckst
Der Datenstrom geht zuerst in den MPEG-Decoder und wird von dort aus an die zuständige Einheit weitergegeben. Wissen ist Macht Guten Appetit

Gruß
Def
Defcon1
Stammgast
#384 erstellt: 05. Dez 2014, 19:14
Wobei sich mir gerade die Frage stellt, wie die XLR angebunden sind, den mein DAC hat die Eingänge dafür auch und das habe ich vergessen, zu fragen. Ärgerlich. Hab bisher nur den Koax versucht. Und der soll angeblich mit dem Optischen die kürzeste Anbindung haben. Von den XLR hat er leider gar nichts gesagt.
Muss ich wohl noch mal klären...
lustiger_stiefel
Inventar
#385 erstellt: 05. Dez 2014, 19:28

Defcon1 (Beitrag #383) schrieb:
Der Datenstrom geht zuerst in den MPEG-Decoder und wird von dort aus an die zuständige Einheit weitergegeben. Wissen ist Macht Guten Appetit

Hat wohl Herr Timm erzählt? Und DSD geht natürlich auch erstmal da hindurch

Ach ja, ich kaue nichts, was ich vorher geka..t habe



Wobei sich mir gerade die Frage stellt, wie die XLR angebunden sind, den mein DAC hat die Eingänge dafür auch und das habe ich vergessen, zu fragen.

Hast Du den T+A DAC 8? Der hat einen analogen XLR-Ausgang und einen digitalen XLR-Eingang.
Defcon1
Stammgast
#386 erstellt: 05. Dez 2014, 19:39
Yeap, der war es . Hab beim Dac noch nicht so genau hingeschaut. Aber wenn Du es sagst .. Wollte eigentlich auch bei Koax bleiben. Muss ich ja dann wohl auch . Und ja, erst mal alles durch den Decoder, soweit ich das verstanden habe
nnnm
Stammgast
#387 erstellt: 05. Dez 2014, 20:02
Moin Jungs,

hat einer von euch eine Anlaufadresse, wo man den LX88 in schwarz sofort bekommt. Bis jetzt hatte ich bei den Händlern mit der Verfügbarkeit keinen Erfolg- hieß meistens Januar.

Ich persönlich hatte den LX91, der einfach klasse vom Ton und Bild war. Der Ton war auch besser wir der vom Cambridge Azur752BD (per SPDIF). Der LX91 hat bei Music Bluray noch mehr Offenheit gezeigt, die mir beim Cambridge gefehlt hat. Der Cambridge ist verkauft und jetzt habe ich überhaupt keinen anständigen Player mehr

Für mich war der LX91 der beste Player auf dem Markt, aber ich wollte immer ein Pio haben der auch 3D kann und im Ton nicht versagt (auf dem Niveau des 91er) und deshalb freue ich mich, dass Pioneer es gewagt hat, einen würdigen Nachfolger des 91er zu bringen.

Übrigens,die OPPOS 103/105 hatte ich auch hier, vom Bild gut, aber der Ton analog (Stereo) und digital per SPDIF war wie mit angezogener Handbremse gespielt. Langweilig. Da ist der Cambridge richtig weit weg von und in der Summe ein klasse Player.

Deshalb die Frage, welcher Händler hat einen LX88?

VG
astrolog
Inventar
#388 erstellt: 05. Dez 2014, 20:07
So, anbei Bilder von oben und unten. Hoffe das reicht so. Bin nicht so der Weltmeisterknipser.
DSCN0261[1]
DSCN0260[1]
DSCN0262[1]

defcon1 schrieb:

Zum LX58 konnte ich den Digitalausgang und Bild ja bereits vergleichen. In meiner Kette war es hör- und sichtbar

Ja, mag ja sein. Nur der Grund dafür dürfte am Vergleichsaufbau liegen. Bisher habe ich noch nie erlebt, dass per Coax, HDMI od. Toslink etc. auch nur der Hauch eines Klangunterschiedes zu hören war. Es sei denn, der Nutzer hat einen Fehler gemacht (unterschieliche Einstellungen etc.).

wäre das für mich ehrlich gesagt ein Grund, den nicht zu kaufen. Denn das wäre eine Verschlechterung im Signalweg, völlig unnütz und bei High-End Geräten niemals ein Standard

Mein lieber Schwan, Du hast vielleicht Vorstellungen!
Die (digitale) Lautstärkereglung beim Oppo ist nur für die Analogausgänge und abschaltbar. Wer einen KH-Amp hat, die i.d.R. keine FB haben, wird sich über genau dieses Funktion freuen.

Standen beide Geräte in guten Regalen?

Ich denke, Du wirst schon gemerkt haben, dass ich es nicht so mit Voodoo habe. In welchem Regal die Player stehen, ist daher Sch...egal!

Gleiche Kabel?

Nein, jeder hatte ein eigenes (mitgeliefertes) Stromkabel. Das hat jetzt ganz sicher den Klang beeinflusst, da Oppo Stromlitzen stromlinienförmig den Strom zum Gerät leiten.
Das muss es gewesen sein.
Die Analogkabel waren identisch (auch von der Länge).

Dass hier behauptet wird, dass man Jitter nicht hört, finde ich befremdlich.

Das ist nicht befremdlich, soindern eine Tatsache!
Wie sollte sich denn Jitter, Deiner Meinung nach, klanglich bemerkbar machen?
Hifi2015
Ist häufiger hier
#389 erstellt: 05. Dez 2014, 20:12
Danke für die Bilder! Das verspricht ordentlich zu sein.
Rainer_Hohn
Inventar
#390 erstellt: 05. Dez 2014, 20:13
Wo ich das mit den Regalen gelesen habe, mußte ich unweigerlich an das hier denken ...

http://www.audiophil-online.de/leserbrief/20110826.html
Defcon1
Stammgast
#391 erstellt: 05. Dez 2014, 20:38
Astrolog , du hast mit allem natürlich Recht und andere haben keine Ahnung,
Danke für die hilfreichen Antworten und dann lassen wir das mal alles so stehen
Gruß

Def
-marion-,
Stammgast
#392 erstellt: 05. Dez 2014, 21:19
@Defcon1, danke für die Rückmeldung zum Thema "Gapless" das lässt
ja zumindest hoffen, das da noch etwas kommt.
Gruss Marion
Dano76
Hat sich gelöscht
#393 erstellt: 05. Dez 2014, 21:46

nnnm (Beitrag #387) schrieb:
Moin Jungs,

hat einer von euch eine Anlaufadresse, wo man den LX88 in schwarz sofort bekommt. Bis jetzt hatte ich bei den Händlern mit der Verfügbarkeit keinen Erfolg- hieß meistens Januar.



Ich hatte heute mit MD Sound telefoniert, die haben noch einen da. Sag VG vom Daniel.

Daniel
Copythat
Stammgast
#394 erstellt: 05. Dez 2014, 21:52

Rainer_Hohn (Beitrag #390) schrieb:
Wo ich das mit den Regalen gelesen habe, mußte ich unweigerlich an das hier denken ...

http://www.audiophil-online.de/leserbrief/20110826.html


Die Seite ist ja der Hammrr. Die haben sogar einen Stab, um Störungen der Fussbodenheizung durch Auflage bei den Servomotoren beheben soll....

Aber es gibt auch Leute die zahlen 30.000 € und mehr für Kabel ....
Defcon1
Stammgast
#395 erstellt: 06. Dez 2014, 02:56
Marion, sehr gerne. Und ja, ich mag gute Stromkabel, Regale und Glaube an deutliche Unterschiede bei Kabeln. Auch bei HDMI. Subjektiv deutlich sichtbar. Und hörbar. Aber nicht für jeden erseh/hörbar. Und ich finde es, gelinde gesagt, als Frechheit, wie einige hier mit subjektiven Meinungen umgehen und ihren absolutistischen Blödsinn verkaufen wollen. Ich sehe hier auch Namen, die sich in anderen Foren durch ähnliche Aussagen abqualifiziert haben und auf entsprechende Fragen nicht adäquat antworten konnten. Schade. Aber Fakten werden das schon richten. Der Analogausgang ist nach ersten Hörtests mit meinem noch nicht eingespielten Gerät jedenfalls schon erstaunlich gut, aber im Moment liegt der T&A eindeutig vorne. Fairerweise muss ich sagen, dass der auch über einige Kleinigkeiten verfügt, die ich in den 88 noch einbringen werden. Nichts für Astrologen, aber für offene Menschen. Die Sicherung ist zum Beispiel das Erste, was aus dem Gerät fliegt. Es sei denn, Pioneer hat da schon ein vernünftiges Exemplar drin. Was ich aber nicht erwarte. Immer wieder...das Bild auf einem Referenz-Plasma von Panasonic ist einfach nur einmalig. Aus meiner Sicht. Und ich hatte den Denon 3313 vorher, der dagegen einfach nicht mithalten konnte. Die Oppo-Fraktion soll ebenfalls glücklich werden, die spielen ja auch mit 4k und haben wohl schwere Augenfehler und sehen gerne Bonbonfarben und zwischendurch fehlende Fußbälle. Wie gesagt, jeder hat so seine Vorlieben und kann damit alt werden. Oder Sie merkt es nicht einmal. Umso besser. Ich habe bei der Rückgabe des 58 heute jedenfalls nochmals 4k Fernseher gesehen (Sony/Samsung/Löwe). Tja, alles Geschmackssache, aber das ankommende Satelittensignal beim Händler mit der angeblich höchsten Auflösung über dieses Medien war alles andere als überzeugend. Und auch der anschließende Blue-Ray-Test nicht. Das dauert wohl noch, bis es für Menschen wie mich erträglich wird. Was nicht ausschließt, dass viele andere damit sehr glücklich werden. Ich habe den Respekt davor. Mein Wunsch wäre, dass den andere auch haben. Und nicht in den Foren hier ihre eigene Meinung als das non plus ultra verkaufen wollen. Und daher finde ich es wichtig, einfach mal zu berichten, was denn da alles so spielt. Ganz unaufgeregt. Hilft doch allen am Ende. Die Weisheit hat ja keiner mit Löffeln gefressen. Es geht um die Sache und die Tatsache, dass ich zumindest den Testberichten nicht immer über den Weg traue und mich daher über jeden Bericht hier freue. Und ich ne Ahnung bekomme, auf welcher Grundlage der erfolgte. Alles andere ist ja wohl eher Zufall.

BG
Defcon
Copythat
Stammgast
#396 erstellt: 06. Dez 2014, 10:42
Also, schau dir mal den Link näher an, da wirst auch du schmunzeln oder den Kopf schütteln. Geh mal auf die Suche nach Silent Wire Kabeln. Die Produktbeschreibung und technische Beschreibung.... nichts! Und die Kabel kosten fast 40.000 €!!

Ach ja, ich schaue auf einem kalbrierten Referenz Pio der letzten Generation und nem Oppo 105 zufrieden in die Ferne und lausche genüsslich!

Cheers Copythat
Defcon1
Stammgast
#397 erstellt: 06. Dez 2014, 12:36
Tja, wer das Geld hat...einige Sachen von der Seite kenne ich..Phonosophie-Regale hab ich zum Beispiel auch. Ich mag die sehr, wusste gar nicht, dass die neue Q-Boards haben. Guter Hinweis, das ist was für den Pio, da muss ich wohl gleich mal telefonieren. Danke, verrückte Sachen findet man ja häufig. Ich finde immer , jeder sollte für sich entscheiden, ob und was es ihm Wert ist. Menschen hören im übrigen unterschiedlich, das ist wissenschaftlich erwiesen. Und daher sind alle Eindrücke immer subjektiv. Danke und noch viel Spaß mit Deinem Oppo, der unbestritten ein tolles Gerät ist. Die Kuros sind immer noch kaum zu toppen, have fun Bei mir spielt sich der Pio langsam immer besser ein und ich muss sagen, dass ich, wenn es so weiter geht, wohl auf den CD verzichten werde. Mal sehen, vielleicht vergleiche ich morgen mal die Sabres mit dem Wandler.
Gruß
Def
nnnm
Stammgast
#398 erstellt: 06. Dez 2014, 13:00
@Dano76

Vielen Dank für den Tipp. Haben leider heute morgen nicht den Hörer abgenommen.

Habe gerade den Player bei HifiRegler bestellt. Die haben den auf Stock. Eigentlich wollte ich diesen bei Phonosophie in HH kaufen, weil ich dort die Präsentation mit Jürgen Timm von Pioneer gesehen/gehört habe. ABER, der Laden hat keine Player bekommen, was ich nicht verstehe. Erst irgendwann im Januar und solange kann ich nicht warten.

Zur Zeit habe ich bei mir zur Aushilfe einen einfachen Samsung BP in der Kette, das Ding ist gut für 55Zoll Fernseher, aber bei Projektion auf 2,6m Bildbreite sieht man jeden Fehler. Grieseln, schlechte Farben und schwächerer Kontrast /Plastizität. Den Ton ist meilenweit von dem entfernt was ein Pioneer LX91 oder ein Cambridge 753BP macht. Grottig.

Das nur mal dazu, für diejenigen die immer meinen, digital ist alles gleich.... Das ist leider nicht richtig.

@Defcon1

ich habe das neue Controllboard von Phonosophie für den CD Player gekauft, dass ist tatsächlich besser als das alte Board. Öffnet den Raum mehr und wirkt schärfer in der Stimmenabbildung.
Kann ich empfehlen.

VG
SAC_Icon
Inventar
#399 erstellt: 06. Dez 2014, 15:12
Def reg Dich nicht auf bringt ja eh nix, lass se reden. Das herrliche an den Hifikommunisten (alles klingt gleich) ist ja immer deren eigene Inkonsequenz. Diese Leute die anderen die einfachsten Geräte empfehlen weil dies ja genauso gut tun, haben fast immer selber zu Hause was ganz anderes stehen. Ist ja hier schön zu sehen, oder wieso leistet sich so ein Sozi überhaupt einen LX88 wo das doch nach seiner eigenen Philosphie reine Geldverschwendung sein müßte. Klar die Optik und Verarbeitung. Aber vieleicht hat er ja noch soviel Konsequenz übrig, da wirklich das Baumarktkabel dran zu haben, aber wetten auch das nicht.
Bad-Boy
Stammgast
#400 erstellt: 06. Dez 2014, 17:43
BDP LX 88
Ich kann nicht schlafen,nicht essen, hab herzklopfen. Ich bin verliebt.
Meinnnn Schatzzzzzz!


Akuell habe ich zum Testen den Pio LX 88 und den Arcam UP 411 Blurayplayer bei mir. Habe bestimmt schon über 10 verschiedene Player bei mir gehabt.

Ich versuche mich kurz zu halten: Ich teste immer nur die reine Bildqualität der Bluray in 2D und den Klang über HDMI. Das beide Geräte hier auch eine sehr gute Audioqualität über Cinch für Stereo haben ist klar. Hab ich nur kurz gestern mal ausprobiert. Über Cinch klingt Stereo auf jeden Fall bei jedem Player wesentlich runder und harmonischer als über HDMI.

Nun, der Arcam UP 411 hat mich wirlich überrascht in der Bildqualität. Er ist sehr scharf und das Bild wirkt sehr plastisch aber nicht übertrieben,sodaß es unecht wirkt.Da hatte man schon einen A-HA Effekt. z.B. gegen einen alten Pana 300 ein krasser Unterschied. Da möchte ich auch kurz noch erwähnen das der bisher beste Player was das Bild betrifft bisher der Pana 500 war. Nur klingt der über HDMI im Bassbereich etwas aufgedickt und unpräzise und auch die Räumlichkeit ist nicht ganz so gut gewesen.
Als ich dann den Pio 88 angeschlossen hatte konnte ich meine Euphorie nicht mehr bremsen. Ich war derart begeistert was die Bildqualität anging.Da war eine klasse Schärfe, eine tolle Bildtiefe und eine Durchzeichnung vor allem bei dunklen Szenen das ich meinen Augen nicht traute. Bei z.B. Smaugs Einöde war ich schon schwer beeindruckt, bei Oblivion bekam ich den Mund nicht mehr zu und bei Avatar zogs mir dann die Socken aus.Was für ein geiles Bild. Sensationell !!!!

Beim Vergleich auf einem Fernseher weiß ich nicht ob man den Unterschied da auch so deutlich sieht. Aber auf meiner Image Cadre No.1 Leinwand mit JVC Beamer ist das echt extrem. Tontechnisch hängt das ganze an einem Arcam AVR600 und läuft in einem akustsch optimierten Heimkinoraum.

Als ich dann mein Testmuster einer Stewart Studiotek 100 dranhielt, kann ich nur sagen das dies dann dem ganzen die Krone aufsetzte und dies das beste Bild war, das ich je von Bluray gesehen habe. Prost-Mahlzeit !

Unterschiede in der Tonqualität über HDMI ist bei mir mit meinem Equipment in meinem Raum auch raushörbar.

Da muss ich aber noch testen. Habe nur kurz mal zwischen 3 Playern umgesteckt. Der PIO klingt da wirklich auch sehr gut mit ganz leichtem Touch zum hellen klaren ton, aber sehr differenziert. Das Ding macht Laune. Muss aber erst noch HDMI Ton genauer testen. War nur Ersteindruck.

Danke Pioneer das ihr dieses Gerät gebaut habt !http://www.hifi-forum.de/images/smilies/hail.gif

Man soll den Tag ja nicht vor dem Abend loben, aber ich hoffe das Gerät ist auch unanfällig und macht auf Dauer keine Probleme. Das einzige was besser sein könnte ist die Reaktionszeit bei der Bedienung.

Ich habe versucht meine Begeisterung in Grenzen zu halten. Das Ding macht mich aber so an, das ich gleich wieder für viele Stunden in mein Heimkino verschwinden werde. Wie gesagt, ich bin verliebt.
http://www.hifi-foru...images/smilies/5.gif
astrolog
Inventar
#401 erstellt: 06. Dez 2014, 20:47
So, der Bildvergleich zw. dem 103D und dem 88er ist abgeschlossen.
Das Ergebnis ist...dazu gleich mehr.

nnnm schrieb:

Das nur mal dazu, für diejenigen die immer meinen, digital ist alles gleich.... Das ist leider nicht richtig.

Erst lesen, dann denken, dann kommentieren! Wäre zumindest mein Tip! Denn es ging nie um die Bildqualität. HIer ist zwar die Übertragung verlustfrei, aber das Postprocessing ist natürlich unterschiedlich. Insofern gibt es auch bei dig. Verkabelung Bildunterschiede.

SAC Icon schrieb:

oder wieso leistet sich so ein Sozi überhaupt einen LX88 wo das doch nach seiner eigenen Philosphie reine Geldverschwendung sein müßte

Gilt natürlich auch für Dich, erst lesen, dann in aller Ruhe darüber nachdenken und wenn Du dann immer noch meinst, Du müsstest so einen Unfug posten, bitte.
Die Gründe, warum man einen neuen BD-Player kauft, sind ja nicht immer nur in einem "besseren Klang" zu suchen, sondern in der Haptik, Optik, Bildbearbeitung usw.
Und wenn man es sich leisten kann, eine hochwertig verarbeitetes Gerät zu kaufen, warum sollte man sich eine Plastikschüssel hinstellen?

Und den größten Vogel, schießt mal wieder Defcon ab:

Und ich finde es, gelinde gesagt, als Frechheit, wie einige hier mit subjektiven Meinungen umgehen und ihren absolutistischen Blödsinn verkaufen wollen.

Und ich finde es eine Frechheit, wenn jemand seine subjektiven Eindrücke einem als Tatsache verkaufen will!

Aber Fakten werden das schon richten

Äh, an die bist Du doch gar nicht interessiert!

Der Analogausgang ist nach ersten Hörtests mit meinem noch nicht eingespielten Gerät jedenfalls schon erstaunlich gut

Aha, was soll sich denn da noch einspielen?

Die Sicherung ist zum Beispiel das Erste, was aus dem Gerät fliegt

Oh, da hat wohl Pioneer gepfuscht. Muss ich die doch gleich mal anschreiben, dass die im 88er eine falsche Sicherung eingebaut haben. Ich empfehle Dir dringend flinke Sicherungen, die lassen das Signal schneller durch. Macht sich vor allen in den Höhen bemerkbar, sonst kommen die hohen Frequenzen nämlich später am Ausgang an.
Aber Du machst das schon...

Die Oppo-Fraktion soll ebenfalls glücklich werden, die spielen ja auch mit 4k und haben wohl schwere Augenfehler und sehen gerne Bonbonfarben und zwischendurch fehlende Fußbälle.

Die spielen mit 4k und haben Augenfehler?
Hst Du was getrunken?

Mein Wunsch wäre, dass den andere auch haben. Und nicht in den Foren hier ihre eigene Meinung als das non plus ultra verkaufen wollen

Finde ich gut. Dann geh doch einfach einmal mit gutem Beispiel voran!
Ansonsten gibt es hier eine Voodooecke. Ich denke, da wärst Du unter Deinesgleichen und ihr könnt euch über flinke Sicherungen austauschen.
Hier geht es aber primär um den LX88!

Nun zum Vergleich.
Als erstes wurde die Scalierfähigkeit beider Geräte verglichen. Beide, der Pio, so wie auch der Oppo, waren in diese Disziplin ggü. dem TV (Sony X8505) unterirdisch!
Lässt man erst den Player scalieren und schaltet dann beim Player auf native Ausgabe um, hat man das Gefühl, als würde auf einmal eine DVD im Player liegen. Pioneer, so wie auch der Oppo, konnten hier nicht ansatzweise die Qualität des Scalers im TV erreichen.
Was aber nicht schlimm ist. Eigentlich bestätigt es nur meine Erfahrung. I.d.R. lässt man diese Aufgabe den TV übernehmen.
Das dies so deutlich ausfällt, hätte ich aber nicht erwartet.

Waren bei beiden Playern alle Bildaufbereiter/Filter ausgeschaltet, konnten weder mein Freund, noch ich einen wesentlichen Unterschied ausmachen. Hier waren die Player ziemlich gleichwertig.

Dann kam die Disziplin, die mich am meisten interessierte. Darbee, S. Resolution und im TV Sony´s Reality Creation im Vergleich.
Pioneers S. Res. ist ein Witz. Egal mit was für eine Auflösung man fährt, es verändert sich kaum was. Schaltet man den Darbee hingegen ein, sieht man sofort eine entsprechende Veränderung. So wie auch beim Sony (Reality Creation). Hier liegt für mich der Sony TV ebenfalls klar vorne.
Auch wenn der Darbee das Bild stärker verändern kann, bietet Sony´s Reality Creation hier einfach ein natürlicheres Bild.
Wo der Pio aber dann aufholt, ist mit seinen Videopopstprocessing-Einstellmöglichkeiten. Vor allem die Detaileinstellung hat mir ausgesprochen gut gefallen (ohne Doppelkonturen zu bilden). Hier gefällt er mir dann sogar besser als der Darbee /auch wenn mein Freund mehr zum Darbee tendierte), da das Bild einfach natürlicher bleibt und nicht ganz so überzeichnet.
Dies macht sich dann natürlich bei den Stellen besonders bemerkbar, wo der Darbee besonders viele dunkle Bildanteile herausstellt. Im Spiderman-Film war eine Szene, wo eine stapel Zeitungen am Straßenrand liegt. Der Darbee hat hier die "Wellen" im Papier zu stark farblich (grau) verfremdet. Der Pio arbeitete hier viel dezenter. Die Zeitung sah einfach natürlicher aus.
Die große Überrachung bei den Vergleichen waren also zum einen die schlechten Scalierfähigkeiten auf 4k, der beiden Player und dass der Pio mit seinen Postprocessing sogar gefälliger al ein Darbee sein kann.

Abschließend gab es noch einen kleinen Analogausgangsvergleich (wieder über KH). Mein Freund konnte aber ebenfalls die beiden Geräte nicht einmal ansatzweise auseinaderhalten. Er ist den KH aber auch nicht gewohnt. Ich höre zumindest einen kleinen, marginalen Unterschied. Allerdings ohne sagen zu können, was tatsächlich besser ist.

Trotzdem wird der Pio aber den Oppo ablösen. Denn er sieht einfach optisch besser aus und die Bildbearbeitung hat mich beeindruckt.

Zum Anschluss bleibt nur: Ich kann noch schlafen, essen und hab auch keine Herzklopfen. Ich bin auch nicht verliebt in das Gerät. Mein Schatz, steht also weiterhin sexy in der Küche und steht auf nur zwei Beinen.
Aber jedem das seine...
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