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Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

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astrolog
Inventar
#401 erstellt: 06. Dez 2014, 18:47
So, der Bildvergleich zw. dem 103D und dem 88er ist abgeschlossen.
Das Ergebnis ist...dazu gleich mehr.

nnnm schrieb:

Das nur mal dazu, für diejenigen die immer meinen, digital ist alles gleich.... Das ist leider nicht richtig.

Erst lesen, dann denken, dann kommentieren! Wäre zumindest mein Tip! Denn es ging nie um die Bildqualität. HIer ist zwar die Übertragung verlustfrei, aber das Postprocessing ist natürlich unterschiedlich. Insofern gibt es auch bei dig. Verkabelung Bildunterschiede.

SAC Icon schrieb:

oder wieso leistet sich so ein Sozi überhaupt einen LX88 wo das doch nach seiner eigenen Philosphie reine Geldverschwendung sein müßte

Gilt natürlich auch für Dich, erst lesen, dann in aller Ruhe darüber nachdenken und wenn Du dann immer noch meinst, Du müsstest so einen Unfug posten, bitte.
Die Gründe, warum man einen neuen BD-Player kauft, sind ja nicht immer nur in einem "besseren Klang" zu suchen, sondern in der Haptik, Optik, Bildbearbeitung usw.
Und wenn man es sich leisten kann, eine hochwertig verarbeitetes Gerät zu kaufen, warum sollte man sich eine Plastikschüssel hinstellen?

Und den größten Vogel, schießt mal wieder Defcon ab:

Und ich finde es, gelinde gesagt, als Frechheit, wie einige hier mit subjektiven Meinungen umgehen und ihren absolutistischen Blödsinn verkaufen wollen.

Und ich finde es eine Frechheit, wenn jemand seine subjektiven Eindrücke einem als Tatsache verkaufen will!

Aber Fakten werden das schon richten

Äh, an die bist Du doch gar nicht interessiert!

Der Analogausgang ist nach ersten Hörtests mit meinem noch nicht eingespielten Gerät jedenfalls schon erstaunlich gut

Aha, was soll sich denn da noch einspielen?

Die Sicherung ist zum Beispiel das Erste, was aus dem Gerät fliegt

Oh, da hat wohl Pioneer gepfuscht. Muss ich die doch gleich mal anschreiben, dass die im 88er eine falsche Sicherung eingebaut haben. Ich empfehle Dir dringend flinke Sicherungen, die lassen das Signal schneller durch. Macht sich vor allen in den Höhen bemerkbar, sonst kommen die hohen Frequenzen nämlich später am Ausgang an.
Aber Du machst das schon...

Die Oppo-Fraktion soll ebenfalls glücklich werden, die spielen ja auch mit 4k und haben wohl schwere Augenfehler und sehen gerne Bonbonfarben und zwischendurch fehlende Fußbälle.

Die spielen mit 4k und haben Augenfehler?
Hst Du was getrunken?

Mein Wunsch wäre, dass den andere auch haben. Und nicht in den Foren hier ihre eigene Meinung als das non plus ultra verkaufen wollen

Finde ich gut. Dann geh doch einfach einmal mit gutem Beispiel voran!
Ansonsten gibt es hier eine Voodooecke. Ich denke, da wärst Du unter Deinesgleichen und ihr könnt euch über flinke Sicherungen austauschen.
Hier geht es aber primär um den LX88!

Nun zum Vergleich.
Als erstes wurde die Scalierfähigkeit beider Geräte verglichen. Beide, der Pio, so wie auch der Oppo, waren in diese Disziplin ggü. dem TV (Sony X8505) unterirdisch!
Lässt man erst den Player scalieren und schaltet dann beim Player auf native Ausgabe um, hat man das Gefühl, als würde auf einmal eine DVD im Player liegen. Pioneer, so wie auch der Oppo, konnten hier nicht ansatzweise die Qualität des Scalers im TV erreichen.
Was aber nicht schlimm ist. Eigentlich bestätigt es nur meine Erfahrung. I.d.R. lässt man diese Aufgabe den TV übernehmen.
Das dies so deutlich ausfällt, hätte ich aber nicht erwartet.

Waren bei beiden Playern alle Bildaufbereiter/Filter ausgeschaltet, konnten weder mein Freund, noch ich einen wesentlichen Unterschied ausmachen. Hier waren die Player ziemlich gleichwertig.

Dann kam die Disziplin, die mich am meisten interessierte. Darbee, S. Resolution und im TV Sony´s Reality Creation im Vergleich.
Pioneers S. Res. ist ein Witz. Egal mit was für eine Auflösung man fährt, es verändert sich kaum was. Schaltet man den Darbee hingegen ein, sieht man sofort eine entsprechende Veränderung. So wie auch beim Sony (Reality Creation). Hier liegt für mich der Sony TV ebenfalls klar vorne.
Auch wenn der Darbee das Bild stärker verändern kann, bietet Sony´s Reality Creation hier einfach ein natürlicheres Bild.
Wo der Pio aber dann aufholt, ist mit seinen Videopopstprocessing-Einstellmöglichkeiten. Vor allem die Detaileinstellung hat mir ausgesprochen gut gefallen (ohne Doppelkonturen zu bilden). Hier gefällt er mir dann sogar besser als der Darbee /auch wenn mein Freund mehr zum Darbee tendierte), da das Bild einfach natürlicher bleibt und nicht ganz so überzeichnet.
Dies macht sich dann natürlich bei den Stellen besonders bemerkbar, wo der Darbee besonders viele dunkle Bildanteile herausstellt. Im Spiderman-Film war eine Szene, wo eine stapel Zeitungen am Straßenrand liegt. Der Darbee hat hier die "Wellen" im Papier zu stark farblich (grau) verfremdet. Der Pio arbeitete hier viel dezenter. Die Zeitung sah einfach natürlicher aus.
Die große Überrachung bei den Vergleichen waren also zum einen die schlechten Scalierfähigkeiten auf 4k, der beiden Player und dass der Pio mit seinen Postprocessing sogar gefälliger al ein Darbee sein kann.

Abschließend gab es noch einen kleinen Analogausgangsvergleich (wieder über KH). Mein Freund konnte aber ebenfalls die beiden Geräte nicht einmal ansatzweise auseinaderhalten. Er ist den KH aber auch nicht gewohnt. Ich höre zumindest einen kleinen, marginalen Unterschied. Allerdings ohne sagen zu können, was tatsächlich besser ist.

Trotzdem wird der Pio aber den Oppo ablösen. Denn er sieht einfach optisch besser aus und die Bildbearbeitung hat mich beeindruckt.

Zum Anschluss bleibt nur: Ich kann noch schlafen, essen und hab auch keine Herzklopfen. Ich bin auch nicht verliebt in das Gerät. Mein Schatz, steht also weiterhin sexy in der Küche und steht auf nur zwei Beinen.
Aber jedem das seine...
davidsonman
Inventar
#402 erstellt: 06. Dez 2014, 18:57
(Männlicher) Chauvinist...
Aber sonst danke für den interessanten Bericht. Ich stehe auch so langsam vor der Entscheidung...mal sehen, was vom Weihnachtsgeld übrig bleibt...

Gruß David


[Beitrag von davidsonman am 06. Dez 2014, 18:59 bearbeitet]
Bad-Boy
Stammgast
#403 erstellt: 07. Dez 2014, 00:02
Mein Freund war heute noch mit dem PIO LX58 da. Bei meinem Equipment sieht man da im Bild klare Unterschiede gegenüber dem LX88. Da ist der LX 88 bei mir klar besser. Dann sind wir mit beiden Geräten zu ihm gefahren. Er hat eine andere Leinwand als ich. Und siehe da, bei ihm waren keine Unterschiede in der Bildqualität zu sehen.

Also am besten immer selber testen und sich auf seine eigene Augen und Ohren verlassen. Für mich ist der PIO LX 88 in meiner Anlagenkonfiguration ein klarer Zugewinn. Oppo ist einer der wenigen Player den ich selbst noch nie bei mir getestet habe. Habe den nur mal bei Freunden im Heimkinoeinsatz gesehen.
Also keine Vergleichsmöglichkeit.

Wie auch immer. Jeder sollte einfach Spaß an seinem Hobby haben und für sich das richtige Gerät finden und nicht immer auf andere Aussagen so viel Wert legen.

Viel Spaß mit eurem Hobby und seit lieb zueinander.
Defcon1
Stammgast
#404 erstellt: 07. Dez 2014, 03:02
Lieber Astrolog, ich trinke gern mal einen guten Wein. Und ich finde solche Äußerungen wie Deine äußerst überflüssig. Bis heute weiß hier keiner, wie Du testest. Schade. Damit kann hier keiner etwas anfangen. Erst den Oppo in den Himmel heben...dann doch der Pio? Naja. Geh noch ein wenig in den anderen Foren spazieren und verbreite Deine Message, beleidige Menschen, und beantworte die Fragen nicht, die ein interessiertes Mitglied Dir stellt. .Pioneer hat gelernt. Die Sicherung ist durchaus hochwertig und darf (mit einer kleinen Änderung) bleiben. Der Innenaufbau ist extrem aufwendig. Die Sektionen sind wirklich komplett getrennt und die Stromversorgung ist Welten vom kleinen Pio entfernt. Der T&A ist besser als die Sabre 9018, aber der Unterschied ist gering und was die Wandlereinheit im Player macht, ist schon aller Ehren wert. Das Gerät ist in jedem Fall auch als reiner CD-Player eine Empfehlung und ist aus meiner Sicht auch ein Preis/Leistungs-Hit. Testen lohnt alle mal. Aus meiner Sicht der erste BR-Player, der auch bei Musik eine außerordentlich gute Figur macht. Das Bild ist weiterhin outstanding an meinem kalibrierten Pana ZT60, ich habe so ein Bild auf diesem TV noch nicht gesehen. Damit ist für mich das Thema durch. Für das Geld gibt es Top Bild- und Tonspass sowie ein grundsolides, extrem durchdacht aufgebautes Gerät, dass aber softwaremässig den Sprung in den Olymp aber erst noch schaffen muss (Gapless z.B.) . Wer Spaß am Tuning hat, findet hier ein extrem williges Opfer...wer dazu Fragen hat, kann mich gerne außerhalb dieses Forums ansprechen. Ich habe noch nie einen BR- Player gesehen, der so durchdacht aufgebaut wurde (yeap, dazu muss man mal reinschauen wie ich heute). Well done, Pioneer. Ab sofort ist er meine Referenz für Bild, Ton und Stereo in Verbindung mit meinem DAC.
Hoffe, der eine oder andere Irdische fand es hilfreich, was ich hier gepostet habe. Have fun, ich bin dann mal weg
Besten Gruß
Def
Ralf65
Inventar
#405 erstellt: 07. Dez 2014, 07:07
mal eine andere Frage...

gibt es bei den Pioneers eigentlich auch so eine Möglichkeit wie Oppo sie bietet, sämtliche Einstellungsparameter auf USB Stick zu sichern, so das nach einem FW Update incl. Reset, die Einstellungen einfach über USB wieder hergestellt werden können ?

wie ich finde, durchaus ein sinnvolles Feature !


[Beitrag von Ralf65 am 07. Dez 2014, 07:08 bearbeitet]
ipoto
Stammgast
#406 erstellt: 07. Dez 2014, 09:51
Wenn ich die grundsätzlichen Aussagen hier richtig verstehe hat die Ausgabe einer CD über Cinch eine bessere Qualität als die über HDMI. Kann mir jemand bitte erklären, woran dass liegt? Oder habe ich das missverstanden.
AwardWinner
Ist häufiger hier
#407 erstellt: 07. Dez 2014, 11:02
Bei Ausgabe über HDMI wandelt der Receiver die Digital Signale einer Cd in Analog Signale.
Bei Ausgabe über Cinch wandelt der Player die Digital Signale einer Cd in Analog Signale.
Und wenn die Wandler der Players besser sind oder besser abgestimmt sind dann klingt es über Cinch hochwertiger.
Defcon1
Stammgast
#408 erstellt: 07. Dez 2014, 11:05
Moin ipoto, der Chinch gibt das Stereo-Signal aus, dass der Player gewandelt hat. Sinnvoll, wenn man die Wandlung nicht dem AVR überlassen will und den sehr hochwertigen Wandler im Player nutzen will..Muss jeder ausprobieren, am Ende ist es immer der persönliche Eindruck, der zählt. Mehrkanal geht über HDMI, der deutlich mehr Jitter hat. Muss aber kein Problem sein, viele hören es nicht einmal und oft ist er so gering, dass es auch nicht wirklich ein Problem darstell.. Ich geh über den digitalen Ausgang für Stereo raus und dann an einen externen Wandler, der mir einen Hauch besser gefällt. Nur für Stereo wohlgemerkt. Für Mehrkanal logischerweise über den HDMI. Ich fahre Stereo und AV aber auch mit verschiedenen Anlagen. Viele Wege führen nach Rom, ich würde die Wandler im LX88 auf jeden Fall mal testen. Dann hörst Du ja, was in Deiner Kette mehr Spaß macht.

Gruß

Def
Rainer_Hohn
Inventar
#409 erstellt: 07. Dez 2014, 11:34
Um es mal konkret zu machen, wenn man als Player den 88er nimmt und als AVR den SC-LX88, wo ist das bessere Ergebnis zu erwarten?
ipoto
Stammgast
#410 erstellt: 07. Dez 2014, 12:32
Danke für die sehr verständliche Erklärung.

Rainer, der Hintergrund meiner Frage kommt genau auch aus dieser Richtung. Mit der Erklärung denke ich nun: probieren geht über studieren. Selbst wenn der Wandler im BDP oder AVR auf dem Papier bessere Daten hat, entscheidend ist doch vielmehr wie du es empfindest. Insofern also einfach mal beides verdrahten und probehören.
Copythat
Stammgast
#411 erstellt: 07. Dez 2014, 13:04
Oh, in der Preisklasse kein analoger Mehrkanal-Ausgang?

Wat soll denn dat?
-marion-,
Stammgast
#412 erstellt: 07. Dez 2014, 13:30
@Defcon1, und alle anderen,
wenn man für Stereo aber den Digitalen - Koax/Toslink - Ausgang benutzt,
wird vom Player bei der Wiedergabe von hochauflösenden Material,
wie einer Blu-ray Audio mit 24Bit und 96/192kHz das Signal auf
16Bit 48kHz heruntergerechnet.
Ich kenne leider keinen BD-Player der ein hochauflösendes Signal einer
DVD-Audio oder Blu-ray Audio über den Spdif Digital Ausgang wiedergibt.
Puredirect
Inventar
#413 erstellt: 07. Dez 2014, 14:17

Copythat (Beitrag #411) schrieb:
Oh, in der Preisklasse kein analoger Mehrkanal-Ausgang?

Wat soll denn dat?


Das nutzt doch kein Mensch mehr
lustiger_stiefel
Inventar
#414 erstellt: 07. Dez 2014, 14:31

Copythat (Beitrag #411) schrieb:
Oh, in der Preisklasse kein analoger Mehrkanal-Ausgang?

Wat soll denn dat?

Der Blick auf die Rückseite gelang wohl erst spät? Für Stereomenschen wie z.B. mich reicht das völlig.



-marion-, (Beitrag #412) schrieb:
@Defcon1, und alle anderen,
wenn man für Stereo aber den Digitalen - Koax/Toslink - Ausgang benutzt,
wird vom Player bei der Wiedergabe von hochauflösenden Material,
wie einer Blu-ray Audio mit 24Bit und 96/192kHz das Signal auf
16Bit 48kHz heruntergerechnet.
Ich kenne leider keinen BD-Player der ein hochauflösendes Signal einer
DVD-Audio oder Blu-ray Audio über den Spdif Digital Ausgang wiedergibt.

Die Oppos der Generation vor den 103/105 konnten das noch. Z.B. der Oppo BDP-95. Beim Oppo 103 habe ich eine Zeit lang so einen HDMI-Audio De-embedder genutzt. Der hing zwischen HDMI Out 2 und einem externen DAC. PCM wurde je nach Quelle bis zu 192kHz/24bit durchgegeben. Die Stereospur der SACD in 88,2kHz.

Würde aber bei BDPs wie den beiden neuen Pioneers da aber auf die interne Wandlung setzen und die analoge Ausgabe bevorzugen.
astrolog
Inventar
#415 erstellt: 07. Dez 2014, 14:43

Rainer_Hohn (Beitrag #409) schrieb:
Um es mal konkret zu machen, wenn man als Player den 88er nimmt und als AVR den SC-LX88, wo ist das bessere Ergebnis zu erwarten?

Niergendwo, außer in der Einbildung!

Defcon1 schrieb:

Bis heute weiß hier keiner, wie Du testest

Oppo + Pio per Analogausgang an einen Meier-Audio Corda Classic. Der Corda hat zwei Analogeingänge, die man am Gerät vorne ohne Unterbrechung umschalten kann. KH war der AKG 812 pro.
Hatte ich aber alles geschrieben. Auch wenn Dir der Wein anscheinend das Lesen erschwert hat.

Erst den Oppo in den Himmel heben...dann doch der Pio?

Ich habe weder den einen, noch den anderen Player in den Himmel gehoben. Sondern recht sachlich die Vor- und Nachteile aufgezählt.
Im Gegensatz zu Deiner einseitigen Sicht der Dinge.

Geh noch ein wenig in den anderen Foren spazieren und verbreite Deine Message

In was für andere Foren?
Ich lese und schreibe lediglich im HiFi-Forum!

und beantworte die Fragen nicht, die ein interessiertes Mitglied Dir stellt

Äh, welche Frage sollte ich denn nicht beantwortet haben?
Vielleicht lässt Du Deine Unterstellungen einfach einmal bleiben!
Nur weil ich Deine naiven Ansichten etwas gerade gerückt habe, musst Du nicht gleich wie ein Kleinkind um Dich schlagen!

Ich geh über den digitalen Ausgang für Stereo raus und dann an einen externen Wandler... ich würde die Wandler im LX88 auf jeden Fall mal testen

Und noch so ein Beweis, dass Du gar nicht weißt, von was Du redest.
Denn wenn Du über den Digitalausgang rausgehst, werden die internen Wandler gar nicht genutzt. Das Signal wird lediglich decodiert, sofern es als PCM ausgegeben wird. I.d.R. aber nicht einmal das (da es keinerlei klangliche Vor- od. Nachteile bring) sondern zum AVR gestreamt wird (Einstellung Bitstream).

marion schrieb:

wenn man für Stereo aber den Digitalen - Koax/Toslink - Ausgang benutzt,
wird vom Player bei der Wiedergabe von hochauflösenden Material,
wie einer Blu-ray Audio mit 24Bit und 96/192kHz das Signal auf
16Bit 48kHz heruntergerechnet.

Genau so ist es!
Und SACD/DVD-Audio werden da nicht einmal ausgegeben! Da bleibt der liebe Pio, wie alle anderen aktuellen Player auch, einfach nur stumm!
Machbar wäre das zwar, hat aber rechtliche Hintergründe. Die dürfen dafür nicht freigeschaltet sein. Man will wohl HDMI puschen. Bringt eben mehr Lizensgebühren, wenn alle Hersteller auf HDMI setzen müssen.
Insofern sterben auch die Analogausgänge bei den BD-Playern nach und nach aus. Das der LX88 einen analogen Stereoausgang hat, ist der Stereofraktion geschuldet. Die will man als Käufer eben auch ins Boot holen.
Wer das Teil aber z.B. an einen SC-LX 88 angeschlossen hat, braucht die analogen Ausgänge gar nicht (ich nutze sie auch nur für den Anschluss an den KH-Amp).
Copythat
Stammgast
#416 erstellt: 07. Dez 2014, 15:01
Eben, darum und weil ich noch viele dieser exotischen Multichannel Scheiben habe, schaue ich immer 2mal hin wegen der Anschlüsse
Dano76
Hat sich gelöscht
#417 erstellt: 07. Dez 2014, 15:06
Defcon1 VS Astrolog

Popcorn ist da...also weiter.

VG
Daniel
lustiger_stiefel
Inventar
#418 erstellt: 07. Dez 2014, 15:31

astrolog (Beitrag #415) schrieb:
marion schrieb:

wenn man für Stereo aber den Digitalen - Koax/Toslink - Ausgang benutzt,
wird vom Player bei der Wiedergabe von hochauflösenden Material,
wie einer Blu-ray Audio mit 24Bit und 96/192kHz das Signal auf
16Bit 48kHz heruntergerechnet.

Genau so ist es!
Und SACD/DVD-Audio werden da nicht einmal ausgegeben! Da bleibt der liebe Pio, wie alle anderen aktuellen Player auch, einfach nur stumm! ;)

Äh... DVD-Audio wird ausgegeben, allerdings wie von marion richtig beschrieben, mit 48kHz.

Hatte mal einen Lyngdorf TDAI2200, der anfangs nur Digitaleingänge hatte (das Analogboard habe ich später dazugekauft), da war der HDMI-Audio De-embedder meine Rettung.


Zu Defcons Bonbonfarben und fehlenden Fußbällen möchte ich nichts schreiben. Bin ja nicht hier, um mir Sorgen zu machen um Mitforisten. Die Sicherung zu wechseln, bei einem nagelneuen Gerät (in der Garantiezeit)... Ich hoffe, das liest nicht der Herr Timm
Da ich gerade ein Gerät von PS Audio hier habe. In der BDA steht, dass im Gerät selbst nichts einzustellen ist für den Endanwender. Man darf aber ruhig einen Blick werfen in das Innere (ist sehr leicht möglich bei PS Audio). Es heißt da aber auch: Show respect! Mit anderen Worten, Pfusch nicht im Gerät herum! Ich bin mir sicher, die Pioneer Leute sehen das ähnlich.
sl.tom
Inventar
#419 erstellt: 07. Dez 2014, 15:47

Bad-Boy (Beitrag #403) schrieb:
Mein Freund war heute noch mit dem PIO LX58 da. Bei meinem Equipment sieht man da im Bild klare Unterschiede gegenüber dem LX88. Da ist der LX 88 bei mir klar besser. Dann sind wir mit beiden Geräten zu ihm gefahren. Er hat eine andere Leinwand als ich. Und siehe da, bei ihm waren keine Unterschiede in der Bildqualität zu sehen.

Was mich, speziell beim 58er, interessieren würde; werden DVD-9, analog zum 450er, unterbrechnungsfrei abgespielt?

Gruß Tom
-marion-,
Stammgast
#420 erstellt: 07. Dez 2014, 15:56
Die Pioneer BD-Player z.b. der BDP-170 und der BDP-450 geben eine
SA-CD über den Spdif Digital Ausgang aus, mit 24Bit 88,2 kHz.
Bedingung: der HDMI Audio out Ausgang steht auf PCM !
Das Signal wird also vom BD-Player von DSD in PCM gewandelt.
Sicherlich können das auch der BDP-LX 58/88.

Die Sony BD-Payer z.b der BDP-S490 können das nicht.


[Beitrag von -marion-, am 07. Dez 2014, 16:04 bearbeitet]
Nils-Fidelity
Ist häufiger hier
#421 erstellt: 07. Dez 2014, 19:29
Ich bin auf der Suche nach einem hübschen Player der zu meinem Pioneer A-70 und den B&W 683 S2 passt. Hatte bislang an den PD-30 gedacht. Der BDP-LX58 würde aber auch halbwegs passen (bis auf die Abschrägung der Front) und zudem Blue-ray und DVD spielen und zum Beispiel MKV über Netzwerk auszugeben. Das ist ein ordentlicher Mehrwert.

Ist es richtig, dass ich zum Musik hören den Player am besten digital an den A-70 anschließe, der ja einen ordentlichen DAC eingebaut hat? Oder geht bei der digitalen Übertragung Klang verloren?

Und über den LX-88 brauche ich dann doch gar nicht nachdenken, oder?

Findet ihr eigentlich auch das fett aufgedruckte Blu-ray-Symbol auf der Schubladenfront hässlich? Müssen die das machen? Kann man das entfernen?
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#422 erstellt: 07. Dez 2014, 19:30

Puredirect (Beitrag #413) schrieb:

Copythat (Beitrag #411) schrieb:
Oh, in der Preisklasse kein analoger Mehrkanal-Ausgang?

Wat soll denn dat?


Das nutzt doch kein Mensch mehr ;)


Unlogisches Argument.

Erst wird der archaische analoge Stereoausgang in den höchsten Tönen gelobt, weil ja der Wandler im Player so viel hörbar besser als der im AVR ist.

Multichannel soll dann aber kein Thema sein, obwohl ja genau das auch für Mehrkanal gelten müsste.

Lustigerweisr wird auch noch unterschlagen, dass der Wandler im AVR sowieso zum Einsatz kommt. Wird analog eingespeist, wandelt der AVR es digital, bearbeitet das und wandelt es wieder um in analog.

Weil also zweimal gewandelt wird und der Wandler im AVR so oder so involviert ist, kann es allein schon deshalb nicht besser klingen. Wer die Dinge etwas hinterfragt, lässt sich hier nicht für dumm verkaufen.

Etwas anderes gilt nur in Pure Direct (dann verliert ein AVR mit Einmesssystem seine Daseinsberechtigung) oder an einem Stereoverstärker (dies würde wiederum Sinn ergeben). Aber dass der Player an einem SC-LX88 besser klingt, wenn analog zugespielt wird, kann nicht ernst gemeint sein.

Und falls doch, so müsste dass doch auch für Mehrkanalquellen gelten.
Hifi2015
Ist häufiger hier
#423 erstellt: 07. Dez 2014, 20:22
>Nils-Fidelity>

Wir habe genau das selbe vor: Spitzenuniversalplayer über Stereovollverstärker als CD-Zuspieler nutzen und die Option zu haben, mit diesem Gerät auch alles andere abzudecken.

Ich habe mich dabei ganz eindeutig für den LX88 entschieden, da er im Aufbau/Verarbeitung genau dem A-70 entspricht (drei Kammern, Aluseitenteile, gekapselte Netzteil). Nur die unten abgeschrägte Front entspricht der Heimkinolinie und nicht der klassischen Stereo-Linie.

Die Frage, ob man vom LX-88 die reinen digitalen Informationen an den A-70 liefert und seinem Chip die analoge Wandlung überlässt oder man den analogen Ausgang des LX-88 und damit dessen Wandler nutzt, sollte jeder am beste ausprobieren.

Ich habe mich ohne das Gerät schon zu haben schon fast festgelegt: Für den highfidelen CD-Genuss überlasse ich im Directbetrieb (alle Videofunktionen dann offline) der aufwendige Analogsektion des LX-88 die Arbeit. Das analoge Signal geht dann in den A-70, der ebenfalls im Directbetrieb läuft.

Im offiziellen Werbevideo von Pionier sieht man übrigens genauso diese Variante (Geräte stehen aufeinander, "Direct" im Display des LX-88, am A-70 leuchten der CD - Eingang und die Drirecttaste).
astrolog
Inventar
#424 erstellt: 07. Dez 2014, 20:57

-marion-, (Beitrag #420) schrieb:
Die Pioneer BD-Player z.b. der BDP-170 und der BDP-450 geben eine
SA-CD über den Spdif Digital Ausgang aus, mit 24Bit 88,2 kHz.
Bedingung: der HDMI Audio out Ausgang steht auf PCM !
Das Signal wird also vom BD-Player von DSD in PCM gewandelt.
Sicherlich können das auch der BDP-LX 58/88.
.

Ja stimmt, das kann der 88er natürlich auch.

sl.tom schrieb:


Was mich, speziell beim 58er, interessieren würde; werden DVD-9, analog zum 450er, unterbrechnungsfrei abgespielt?

Das ist ziemlich sicher auch beim 58er so. Beim 88 sieht man den Layerbreak auf jeden Fall nicht.
Nils-Fidelity
Ist häufiger hier
#425 erstellt: 07. Dez 2014, 22:19
@ Hifi2015

Also wenn Du die Kombi hast, fände ich einen Blindtest interessant. Ich könnte mir vorstellen, dass die digitale Verbindung die bessere Variante ist.

Den Hinweis mit dem Direct-Betrieb verstehe ich in dem Zusammenhang nicht. Die "Direct"-Taste am A-70 besagt doch, dass die Klangregler (Bass ...) umgangen werden und hat nichts damit zu tun, ob die Quelle analog oder digital angeschlossen ist.


[Beitrag von Nils-Fidelity am 08. Dez 2014, 01:27 bearbeitet]
Nils-Fidelity
Ist häufiger hier
#426 erstellt: 08. Dez 2014, 02:02
Ich werde mir wohl den LX-58 bestellen. Wo kriege ich den am günstigsten? Hab ihn für 599,- bei einen Versander aus den Niederlanden gefunden. Hat jemand ne Alternative in Deutschland?

http://www.redcoon.n...lver_Blu-ray-spelers
Dano76
Hat sich gelöscht
#427 erstellt: 08. Dez 2014, 05:43
MD-Sound!

VG
Daniel
Nils-Fidelity
Ist häufiger hier
#428 erstellt: 08. Dez 2014, 10:06
Bei MD-Sound kostet er laut Website 699,-
Tittylover
Inventar
#429 erstellt: 08. Dez 2014, 11:40
Finde es ja befremdlich zu lesen, dass der Scaler eines Mittelklasse UHD (Sony 8505) besser sein soll, als der Scaler der BRPs. Haben hier noch andere User einen UHD?
Hifi2015
Ist häufiger hier
#430 erstellt: 08. Dez 2014, 13:00
Ich werde einen Blindtest am A-70 Digital/Analog aus LX88 über meine Kopfhörer und Lautsprecher machen. Falls ich einen Unterschied merken sollte, wird das Ergebnis aber rein subjektiv bleiben.

Der Hinweis auf die Directfunktion sollte nur meine Konfiguration beschreiben.
Dano76
Hat sich gelöscht
#431 erstellt: 08. Dez 2014, 14:26

Nils-Fidelity (Beitrag #428) schrieb:
Bei MD-Sound kostet er laut Website 699,-


Ruf mal an...das ist doch UVP.

Sag einfach einen schönen Gruß vom Daniel aus Baden...dann macht er dir schon einen guten Preis.

VG
Daniel
Nils-Fidelity
Ist häufiger hier
#432 erstellt: 08. Dez 2014, 16:37
Danke Dano

Hab da noch ein paar Fragen zum LX58.
Kann ich Filme (MKV) aus einem freigegebenen Ordner aus dem Netzwerk abspielen, ohne DLNA-Server?
Darf die externe Festplatte, die per USB an den Player angeschlossen ist, NTFS formatiert und 3 TB groß sein?
spuckter68
Ist häufiger hier
#433 erstellt: 08. Dez 2014, 18:44
Habe ihn heute bei Saturn Dortmund über ebay für 599,- gekauft.
Nils-Fidelity
Ist häufiger hier
#434 erstellt: 08. Dez 2014, 22:33
Ich will den Player ja nicht nur zum Musik hören nutzen und hab eben mal online in der Anleitung geschmökert.

Seite 12: Danach sollen NTFS Dateisysteme unterstützt werden. Das ist ja schon mal schön, wenn ich mir jetzt auch noch nicht sicher bin, ob 3 TB geht.

Nicht so schön liest sich, dass MKV nur bis 1280 x 730 Pixel unterstützt wird. Das wäre echt schlecht, wenn Full-HD in diesem weit verbreiteten Format nicht ginge.

Kann das jemand bestätigen oder anderes berichten?
SAC_Icon
Inventar
#435 erstellt: 09. Dez 2014, 00:57
Garantieren nicht ntfs ist ja selbstverständlich, bei fat32 gäbe es Grenzen bzgl. Dateigröße und damit wären große Videofiles unmöglich. 3 TB würde ich eher nicht annehmen es gibt eine Grenze bei 2 TB bei der sich Verwaltung und Sectormanagement der Platten ändern. Kaum ein Nicht PC kann das, daher würde ich annehmen 2 TB ist das Maximum.
Copythat
Stammgast
#436 erstellt: 09. Dez 2014, 07:44

Nils-Fidelity (Beitrag #434) schrieb:
Ich will den Player ja nicht nur zum Musik hören nutzen und hab eben mal online in der Anleitung geschmökert.

Nicht so schön liest sich, dass MKV nur bis 1280 x 730 Pixel unterstützt wird. Das wäre echt schlecht, wenn Full-HD in diesem weit verbreiteten Format nicht ginge.

Kann das jemand bestätigen oder anderes berichten?


Das wäre in der Tat unschön...
GorillaBD
Inventar
#437 erstellt: 09. Dez 2014, 11:59

SAC_Icon (Beitrag #435) schrieb:
Garantieren nicht ntfs ist ja selbstverständlich, bei fat32 gäbe es Grenzen bzgl. Dateigröße und damit wären große Videofiles unmöglich. 3 TB würde ich eher nicht annehmen es gibt eine Grenze bei 2 TB bei der sich Verwaltung und Sectormanagement der Platten ändern. Kaum ein Nicht PC kann das, daher würde ich annehmen 2 TB ist das Maximum.

Das GPT-Festplattenpartitionsformat, Voraussetzung für die Verwendung von HDDs grösser 2TB, wird längst von neueren höherwertigen BD-Playern (wie z.B.. Oppo) oder höherwertigeren neueren Mediaplayern (wie z.B. Dune/Zappiti) unterstützt.

Für einen BDP von 2014 aka diese Pioneers hier würde ich es daher nicht nur annnehmen, sondern als selbstverständlich erwarten.

Ob sie es wirklich können, müsste halt mal jemand ausprobieren, der einen solchen Player hat.

GLG GBD
GorillaBD
Inventar
#438 erstellt: 09. Dez 2014, 12:20

Nils-Fidelity (Beitrag #434) schrieb:
Nicht so schön liest sich, dass MKV nur bis 1280 x 730 Pixel unterstützt wird. Das wäre echt schlecht, wenn Full-HD in diesem weit verbreiteten Format nicht ginge.

Kann das jemand bestätigen oder anderes berichten?

Für mich ist das Handbuch an dieser Stelle völlig undurchsichtig. In der Dateiformattabelle beschreiben sie DivX/Plus HD in .avi/.dvx/.mkv. Das MKV-Containerformat ist aber für weit mehr Codecs bzw. Video/Audio-Codec-Kombinationen geeignet und das Handbuch verrät wenig bis nichts darüber, welche typischen Codeckombination (z.B. h264/DTS) der Player im .mkv beherrscht.

Imho müsste also ein Playerbesitzer mal für das Forum ein paar Varianten von .mkvs probieren und berichten. Spannend sind imho insbesondere .mkvs, die HD-Ton enthalten oder auch .mp3 oder .aac - Stereoton in Verbinding mit verschiedenen Videocodecs. Spätestens da scheiden sich dann gerne die Geister der universellen Abspielbarkeit.

GLG GBD
Ralf65
Inventar
#439 erstellt: 11. Dez 2014, 17:49
so, werde mir dann zu Weihnachten wohl den LX88 gönnen, vorraus gesetzt er ist dann auch lieferbar, Anfrage läuft
Mal schauen, was der Händler meines Vertrauens mir in der kommenden Woche dazu mitteilt


[Beitrag von Ralf65 am 11. Dez 2014, 18:36 bearbeitet]
AwardWinner
Ist häufiger hier
#440 erstellt: 11. Dez 2014, 19:10
Der Lx 88 ist hier Lieferbar Klick
Ralf65
Inventar
#441 erstellt: 11. Dez 2014, 19:32
danke für den Tipp.......

werde ihn aber wenn möglich, bei meinem langjährigen Händler des Vertrauens ordern
Bad-Boy
Stammgast
#442 erstellt: 11. Dez 2014, 19:36
In der Bedienungsanleitung des LX88 steht das wenn man den Farbraum 4.2.2 nutzt man nicht Deep Colour auf 30 oder 36 BIT stellen soll,d.h. dann auf AUS dabei laufen dann 24BIT. Kann mir das einer erklären warum das gerade bei 4.2.2 so ist. Wen ich das so einstelle läuft trotdem alles problemlos. Es gibt auch noch 4.4.4 ! Bei der Wiedergabe von Bluray auf einem JVC Full-HD Beamer, was ist da richtig bzw. sinnvoll.

Zusätzlich hat der 88er noch außer nur PQLS auch die Einstellung Audio Prececion mit der Wahl. AUTO, Analog,AUS oder eben PQLS. PQLS geht ja auf jeden Fall nur mit Pioneer Receivern. Weiß jemand ob bei der Einstellung Auto die Referenztaktung auch mit anderen Receivern funktioniert.Ausprobiert habe ich das schon. Laufen tut es auch. Hat da jemand schon ausgiebig verglichen. Mir geht es dabei um die Verbindung HDMI, also nicht über den Analogausgang.
ha_tschi
Stammgast
#443 erstellt: 12. Dez 2014, 14:07
Lies dich mal hier ein:
c't-Archiv, 25/2014, Seite 118
http://www.heise.de/...iger-ist-leider-mehr
dort wird der Leidensweg eines 4K Adopters beschrieben. Manche Modi schließen sich leider immer noch aus. Erst der abschließende Standard wird dazu führen das die Hersteller dann die mit allen Funktionen ausgestatteten Chips herstellen lassen und verbauen.


[Beitrag von ha_tschi am 12. Dez 2014, 14:08 bearbeitet]
Defcon1
Stammgast
#444 erstellt: 12. Dez 2014, 14:56
PQLS funktioniert m.E auch mit Sony-AVR´s, da hier der HDMI-Port zur Übertragung genutzt wird und die Geräte kompatibel sind. Denon hat eine eigene Verbindung dafür. Bin mir ziemlich sicher, dass das so richtig ist. Falls jemand einen Sony-AVR hat, der den Standard unterstützt (HATS), würde ich das auf jeden Fall mal testen.
Ralf65
Inventar
#445 erstellt: 15. Dez 2014, 14:20
seit Heute gibt es ein FW Update für den LX-58
und ein FW Update für den LX-88


[Beitrag von Ralf65 am 15. Dez 2014, 14:21 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#446 erstellt: 15. Dez 2014, 17:34
Film Grain? Classic Movie Enhancer, sozusagen. Bin gespannt auf Erfahrungsberichte.
ebajka
Inventar
#447 erstellt: 15. Dez 2014, 22:00
Meiner LX-88 ist endlich beim Händler eingetroffen.Werde die Woche noch abholen.
Hifi2015
Ist häufiger hier
#448 erstellt: 16. Dez 2014, 18:53
Mein LX-88 ist dank des Generalstreik in Belgien noch unterwegs zum Händler.
Hifi2015
Ist häufiger hier
#449 erstellt: 17. Dez 2014, 14:37
UPS kommt heute noch. Habe meinen Yamaha CD-S700 von seiner Position gelöst und neue Anschlusskabel schon verlegt. Fehlt nur noch der LX-88. Werde dann für Interessierte gerne am Wochenende über den reinen CD-Analogklang berichten.
Hifi2015
Ist häufiger hier
#450 erstellt: 17. Dez 2014, 18:57
Erste Eindruck: Panzerschrankgehäuse, super Verarbeitung aber leider etwas wacklige, trotzdem sonst wertige Kunststoffschublade, die leise und elegant ein- und ausführt.
Einlesezeit schneller als mein Yamaha CD-S700 und auch Skipzeiten bei Audio-CD sehr fix.
Erster Minuspunkt: Zeigt für Audio-CDs keine Gesamtzeiten und Restzeiten auf dem Gerätedisplay an!
Zum Wichtigsten: Der erste Klangeindruck mit meinen Lieblingstest-CDs ist beeindruckend! Glaube nicht, dass irgendein CD-Flaggschiff von Denon, Marantz, Yamaha etc. hier mehr bietet.
Erste BluRay auch spitze, aber da ich nur einen relativ kleinen Panasonic-TV habe, kann ich kaum Unterschiede zu meinem Panasonic BluRay-Festplattenrekorder erkennen. Auch im Filmsound über Yamaha - Avantage 830 klingt alles prima, aber auch nicht wie von einer anderen Welt.
Als HighEnd - CD-Player ist er das beste, was ich nach Philips 80er Jahre / Kenwood 90er Jahre und Yamaha aktuell je gehört habe.
Ralf65
Inventar
#451 erstellt: 17. Dez 2014, 19:37
ich dachte, die Lade sei Schubstangen geführt und dann trotzdem wackelig
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