Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

Ja gut 2080 ist wirklich n bisschen viel, dazu ist der Stromverbrauch natürlich enorm verglichen mit einem BD Player mind. das 10-fache.

Ich schau mir das Thema auch mal näher an wenn AMDs 7nm auf dem Markt ist.

screenpowermc (Beitrag #8662) schrieb:

Mal wieder Märchenstunde Nero, oder!? .... Aber träum ruhig weiter, wir wissen doch alle wie beratungsresistent du bist.

Ich verbitte mir diese Beleidigungen!
Wäre ich beratungsresistent, hätte ich niemals den 824 eine Woche zum Testen hier gehabt!
Desweiteren gibt es keine korrekte Lösung für die HDR- zu SDR-Farbumwandlung, da das Format nicht für einen Projektor entwickelt wurde, sondern für ein lichtstarkes Display!
Ausserdem wird selbst bei madVR noch an einer passenden Lösung gearbeitet, und das schon seit Monaten!

Konstruktive Kritik höre ich mir gerne an, aber bitte keine persönlichen Diffamierungen!

Nero74 (Beitrag #8674) schrieb:

Desweiteren gibt es keine korrekte Lösung für die HDR- zu SDR-Farbumwandlung, (...)

Vollkommen richtig. Wird es auch prinzipbedingt niemals geben (können).

Nero74 (Beitrag #8674) schrieb:

(...) da das Format nicht für einen Projektor entwickelt wurde, sondern für ein lichtstarkes Display!

HDR wurde keinesfalls für eine spezielle Wiedergabegeräteklasse entwickelt, sondern um den eingeschränkten Dynamikbereich
des Flaschenhalses ITU-R.BT709 zu beseitigen, mit dem Ziel, eine natürlichere Bildwiedergabe zu erlangen. Das Projektoren -
danke für den Ausdruck(!), Beamer gibt es seit Jahrzehnten nicht mehr - dies leider i.d.R. nicht können, ist ein anderes Kapitel.

prouuun (Beitrag #8673) schrieb:

Ja gut 2080 ist wirklich n bisschen viel, dazu ist der Stromverbrauch natürlich enorm verglichen mit einem BD Player mind. das 10-fache. Ich schau mir das Thema auch mal näher an wenn AMDs 7nm auf dem Markt ist.

Lass es. Ich habe mit madvr und früher schon ffdshow viel Erfahrung. Sieht alles toll aus, solange man auf dem TV schaut. Aber auf meiner 120 Zoll Leinwand kommen die ganzen Verschlimmbesserungen beim Bild so richtig unangenehm raus: Schärfungsartefakte, Entrauschartefaktre, Scalingartefakte - hat mit natürlichem Bild alles nix mehr zu tun. Lässt du das alles weg, brauchst du keinen 2000 Euro HTPC, da reicht auch nen normaler Player. Mein HTPC wurde deshalb zur reinen Gaming-Kiste degradiert.

AusdemOff (Beitrag #8675) schrieb:

HDR wurde keinesfalls für eine spezielle Wiedergabegeräteklasse entwickelt, sondern um den eingeschränkten Dynamikbereich des Flaschenhalses ITU-R.BT709 zu beseitigen, mit dem Ziel, eine natürlichere Bildwiedergabe zu erlangen. Das Projektoren - danke für den Ausdruck(!), Beamer gibt es seit Jahrzehnten nicht mehr - dies leider i.d.R. nicht können, ist ein anderes Kapitel.

SDR hat 100 nits, mein Sony 760 schafft kalibriert in der Sony Greyscale Ramp (hat jede Sony UHD) ca. 500 nits. Das ist immerhin das 5 fache von normalem SDR. Soviel zu nicht können. Wenn man sich natürlich mit einem helligkeitschwachen JVC Beamer herumplagt...

Mein X-9000 liegt im Kontrast nach Ekkis Messung bei 43000:1 mit offener Blende.
Dabei erreicht die Lampe eine kalibrierte Maximalhelligkeit von 1700 Lumen.
Unkalibriert sind es 1910 Lumen (Alle Daten auf Cine4Home einsehbar).
Der Sony 760 wird mit 2000 Lumen beworben, was wahrscheinlich unkalibriert ist und somit in der Toleranz zu meinem JVC liegt.
Bekanntlich erfüllt der Sony nur die Vorgaben des TRILUMINOS-Gamuts, das dem des JVC bei 98%-DCI-Abdeckung unterliegt.

Desweiteren bezweifele ich die 500nits Lichtleistung auf einer 120-Zoll-Leinwand mit dem Sony VW760.
Die Formeln:
Footlambert:
1 ft.L = 1 lm/sqft
sqft = Breite x Höhe der LW in ft²
1ft = 30,5cm
lm = Helligkeit des Projektors in Lumen
1 nit = 3,426 x ft.L

Kannst ja mal selber nachrechnen LJ Silver!

@AusdemOff:

Danke für die Klarstellung.
Dieses technische Hintergrundwissen hat hier im Forum wahrscheinlich kaum jemand.

Nero74 (Beitrag #8678) schrieb:

Bekanntlich erfüllt der Sony nur die Vorgaben des TRILUMINOS-Gamuts, das dem des JVC bei 98%-DCI-Abdeckung unterliegt. Desweiteren bezweifele ich die 500nits Lichtleistung auf einer 120-Zoll-Leinwand mit dem Sony VW760.

Der JVC schafft die 98% DCI-Farbraumabdeckung nur mit Filter. Das wiederum kostet einiges an Licht (ich weiss die genauen Zahlen nicht mehr, vermutlich ca. 20%). Selbst bei meiner kleinen LW würde ich den Filter nicht zuschalten, da mir ansonsten das Bild zu dunkel wäre. Auch eine meiner Schlussfolgerung bei einer NX9 Sichtung.

SDR hat 100 nits, mein Sony 760 schafft kalibriert in der Sony Greyscale Ramp (hat jede Sony UHD) ca. 500 nits.

Der 760 schafft bei einer 110" LW, die Gain 1.0 hat, keine 500 Nits. Bei einer Gain 1.4 würde ich mal gerundete 200 Nits erwarten. Bei einer mit Gain 1,0 (was üblicher ist) entsprechend nochmals deutlich weniger. Vermutlich lässt Du bei den Sony Greyscale Ramp beim Balken 500 Nits klippen. Das bedeutet aber nicht, dass Du effektiv 500 Nits hast

*Mori* (Beitrag #8680) schrieb:

SDR hat 100 nits, mein Sony 760 schafft kalibriert in der Sony Greyscale Ramp (hat jede Sony UHD) ca. 500 nits. Der 760 schafft bei einer 110" LW, die Gain 1.0 hat, keine 500 Nits. Bei einer Gain 1.4 würde ich mal gerundete 200 Nits erwarten. Bei einer mit Gain 1,0 (was üblicher ist) entsprechend nochmals deutlich weniger. Vermutlich lässt Du bei den Sony Greyscale Ramp beim Balken 500 Nits klippen. Das bedeutet aber nicht, dass Du effektiv 500 Nits hast ;)

Effektiv 500 nits sinds natürlich nicht, da 1800 Lumen ca. 250 nits entsprechen. Somit sind 500 echte nits theoretisch nicht möglich. Aber der 500 nit Balken lässt sich soweit noch als einzelnes Element darstellen ohne, dass untenrum es zu einem ausgeprägten Black Crush kommt, d.h. dass die Balken im dunklen Bereich nicht mehr auseinanderzuhalten sind. Sie sind zwar nicht mehr so klar getrennt, aber noch erkennbar.

Sollte übrigens noch erwähnen, dass ich den JVC N7 gegen den VW760 verglichen hatte bei der Kaufauswahl. Im Vergleich zu dem grauenhaften X7000 (oder wars der X7500) vor 3 Jahren als ich den VW520 kaufte, ist der N7 schon nen großer Schritt, aber gegen den VW760 hatte auch er keine Chance.

Na ja, 500cd/m² - nits gibt es gemäß SI-Einheiten nicht! Das ist eine US-amerikanische Erfindung, da diese "Deppen"
nicht in der Lage sind Candela pro Quadratmeter (candela per squaremeter) auszusprechen und sie das letzte
Land der Welt sind die nicht das metrische System verwenden. - ist nicht wirklich HDR tauglich.

Mit vielen Bauchschmerzen haben sich die Experten/die Industrievertreter inoffiziell irgendwo zwischen 550 - 700cd/m²
minimaler Spitzenleuchtdichte geeinigt bei der man ausgehen kann, das HDR vernünftig wiedergegeben wird/dargestellt werden
kann. Dieser Wert gilt natürlich nur für Displays.

Ist aber ziemlich off-topic wenn man bedenkt, dass man sich in einem Oppo Thread befindet...

LJSilver (Beitrag #8681) schrieb:

Sollte übrigens noch erwähnen, dass ich den JVC N7 gegen den VW760 verglichen hatte bei der Kaufauswahl. Im Vergleich zu dem grauenhaften X7000 (oder wars der X7500) vor 3 Jahren als ich den VW520 kaufte, ist der N7 schon nen großer Schritt, aber gegen den VW760 hatte auch er keine Chance.

Dürfte ich erfahren, wo man den N7 sehen kann?
Nach meinem Kenntnisstand gibt es die Seriengeräte erst ab Anfang 2019:
http://www.hifi-foru...514&postID=2858#2858

Selbst die Vorserie der N7 ist absolut rar und hat natürlich nicht die Final-Firmware.
Die Auslieferung hat sich verzögert, weil JVC mit der Qualität eines Bauteils nicht zufrieden war, was auch die Bildqualität beeinflussen soll.....

Ist erst ein paar Tage her da wurde das ganze offtopic Zeug gelöscht, hoffe das passiert jetzt auch wieder. Sorry Leute, aber für diese Auswüchse hier habe ich wirklich kein Verständnis.

maky100 (Beitrag #8684) schrieb:

Sorry Leute, aber für diese Auswüchse hier habe ich wirklich kein Verständnis.

Wir sprechen immer noch über die HDR- zu SDR-Umwandlung des Oppo, die IMO einzigartig ist und speziell für Projektorenbesitzer eine UHD nutzbar macht.
Da ich weiss, dass viele Nutzer eines Oppo auch einen Projektor betreiben, ist dieses Thema nicht Off-Topic und wer es nicht lesen will, soll wegschauen....

1) Wen interessieren hier irgendwelche Helligkeitangaben die sogar noch falsch waren und dazu nichts mit Oppo zu tun haben?
maky100 hat somit recht.

2) "HDR- zu SDR-Umwandlung des Oppo, die IMO einzigartig ist" ... anscheinend hattest Du wohl doch keinen Panasonic gehabt, denn sonst wüsstest DU ja das auch das von Dir falsch ist
Einzigartig ist beim Oppo in der Sache nur die falsche Farbdarstellung aber stimmt ja, die wollen einige ja noch immer nicht wahr haben

@sven29da:
Ich hatte verstanden, dass du deinen Oppo verkauft hast.
Was willst du denn noch hier im Forum????

Nero74 (Beitrag #8687) schrieb:

@sven29da: Ich hatte verstanden, dass du deinen Oppo verkauft hast. Was willst du denn noch hier im Forum???? :?

Du hast nur einen alten JVC und schreibst z.B. im JVC DLA-X5900/X7900/X9900 Thread
So viel dazu

@sven29da:

Da sich die Baureihe seit dem X-9000 nur durch die Software geändert hat, und ich den JVC auch noch nutze, kann ich meinen Beitrag zum Content leisten.

Thread sperren wegen euch wird hier wohl wieder die Lösung...

Volle Zustimmung!

Und erst wieder öffnen, wenn ein Firmware Update den Farb Bug behebt.

HDR10+ Update ist so sinnvoll wie Feilenfett...

Klipsch-RF7II (Beitrag #8691) schrieb:

Volle Zustimmung! Und erst wieder öffnen, wenn ein Firmware Update den Farb Bug behebt. HDR10+ Update ist so sinnvoll wie Feilenfett...

Wo ist der "Farb Bug" genauer beschrieben? Ich hab dazu nix gefunden

oppo Darstellung - driftet ins Orangene ab (hier mit etwas mehr Farbsättigung etwas gegengesteuert)


Samsung/Arve, Panasonic, HTPC/MadVR - sattes Rot der Wolke (Farbsättigung nicht nachträglich erhöht)

Zur Ehrenrettung des oppo muss man sagen, dass das Bild trotzdem gut aussieht. oppo Freunde werden auch eine etwas schönere gelbe Wolke bemerken

Ausserdem hat der oppo den Farbbug nur bei HDR-> SDR Konvertierung.

Schöne Bonbon Farben. Wers bunt mag

vor allem aber erkennt aus dem Bildvergleich "dem Eindruck" nach, eine sichtbare bessere Detaillierung in den Abstufungen der Farbnuancen beim Oppo.

Ist das real auch so ?

Das ist je nach Szene mal mit Vorteilen für oppo und mal für das andere Vergleichsgerät. Und DAS ist die Crux heuzutage an HDR

Es ist schwer bis unmöglich, zu sagen, welchen Bildeindruck einer Szene der Regisseur im Hinterkopf hatte und ob der Abspieler und das Display/Projektor diesem Eindruck gerecht wird.

Ergo gilt das Motto: Erlaubt ist, was gefällt.

Das ist das Dilemma - es gelingt kaum, ganzheitlich den original richtigen Bildeindruck zu gewinnen. Inzwischen hat nahezu jedes neue HDR-fähige Gerät einen Bildverbesserer dahingehend und das zeigt schon, dass wir von einer einheitlichen Lösung auf der Quellen- und Zielseite meilenweit entfernt sind. Der geneigte Zuschauer möchte in dunklen Szenen (natürlich bei erhaltenem Schwarzwert) alle Details sehen und in den Wolken jedwede Art von Strukturen und dafür ist HDR auch grundsätzlich gemacht - aber die Umsetzung ist z.T. mangelhaft.

Man kann bei der Beurteilung des Bildes nur an bestimmte vergleichbare Kriterien rangehen und mit dem persönlichen Sehempfinden abgleichen. Schon kurz nach der Veröffentlichung der Oppo-Konvertierung hatte ich damals bei Fast&Furious8 bemerkt, dass das rot in den Straßenszenen von Havanna nicht ganz so satt daher kommt. Also habe ich die Farbsättigung etwas erhöht, was sicherlich in anderen Situationen und Filmen etwas too much sein kann, aber mir gefällt es. Bei Mad Max hat sich nun eine Szene gefunden, die recht eindeutig zeigt, dass bestimmte Rottöne vom Oppo vernachlässigt werden, denn mit der originalen Gammakurve des Beamers und auch mit den Standardeinstellungen meines LG OLED kann ich gut sehen, dass die linke Explosionswolke rot ist. Trotzdem muss ich sagen, dass das Bild des Oppo in der Gesamtheit einen sehr guten Bildeindruck erzeugt - in Kombination mit meinem Beamer. Die Panasonic-Methode konnte ich bei einem Fachhändler mal ein wenig studieren, aber es hat mich nicht an jedem Punkt überzeugt. Weder mit Oppo noch Panasonic bekomme ich ein 100% perfektes Bild für alle Situationen hin.
Von daher kommt kein Habenwollen-Gefühl für einen andere Player (hier Panasonic) auf, zumal andere Nachteile überwiegen - Stichwort NAS.

AusdemOff (Beitrag #8682) schrieb:

Mit vielen Bauchschmerzen haben sich die Experten/die Industrievertreter inoffiziell irgendwo zwischen 550 - 700cd/m² minimaler Spitzenleuchtdichte geeinigt bei der man ausgehen kann, das HDR vernünftig wiedergegeben wird/dargestellt werden kann. Dieser Wert gilt natürlich nur für Displays.

Mit diesem Hintergrundwissen sollte klar sein, dass jedwede Konvertierung (nach SDR) oder Änderung im Clipping-Verhalten ein Ergebnis erzeugt, das von der Industrie so nicht gewollt ist.
Somit gibt es keine korrekte Lösung, sondern nur Annäherungen am Sollwert, was IMO der Oppo für Projektorenbesitzer vorbildlich handhabt.

Hey, ich hoffe und denke, dass mir jemand helfen kann...

Den Oppo 203 kann man ja mit dem HDMI In und dem Fire TV Stick bereit machen für Netflix etc.

Wenn man den Fire TV Stick 4K mit dem Oppo im HDMI In anschliesst, kann der Fire TV Stick sein Strombedarf über einer der USB Anschlüsse des Oppo decken?

Wenn dies funktioniert, ist es dann möglich, bspw. Netflix mittels Source Direct auf 1080P auszugeben oder wird da auch wieder hochskaliert wie es der Fire TV Stick normal machen würde?

Danke euch vielmals.

Grüsse

Nero74 (Beitrag #8683) schrieb:

Selbst die Vorserie der N7 ist absolut rar und hat natürlich nicht die Final-Firmware. Die Auslieferung hat sich verzögert, weil JVC mit der Qualität eines Bauteils nicht zufrieden war, was auch die Bildqualität beeinflussen soll.....

Ich sag mal so: Man kann ihn nicht offiziell sehen bzw. der Hersteller hat dem Händler das Ausstellen noch nicht gestattet. Mit ein wenig Druck (entweder ich kann vergleichen oder ich kauf gar nix) ging das dann aber.

@LJSilver:

Ich warte schon lange auf eine Mögkeit, den N7 i.Verb.m. dem Oppo 203 zu sichten.
Leider wurde auf der Grobi-Hausmesse keiner gezeigt und JVC hat nur folgendes dazu geschrieben:
http://www.hifi-foru...514&postID=3007#3007

Das Warten geht bei mir also weiter.....

Ist es normal das sich der Oppo trotz aktivierten HDMI-CEC nicht einschaltet sobald man in anwählt?

*Triple-M77* (Beitrag #8702) schrieb:

Ist es normal das sich der Oppo trotz aktivierten HDMI-CEC nicht einschaltet sobald man in anwählt?

Hast Du den Sinn von HDMI CEC verstanden? Das Protokoll ist eigentlich dafür da, von einem anderen Gerät über CEC eingeschaltet zu werden....
Wenn Du den Oppo nicht direkt einschalten kannst, kann das schlecht was mit CEC zu tun haben...

Was ist denn der Hintergrund Deiner Frage? Welche Konstellation? Welche Geräte? Bedienung mit Original FB oder mit einer Harmony?

Ja ich habe den Sinn verstanden. Ich nutze z. B. einen Yamaha AVR und dieser hat natürlich auch die HDMI-Steuerung aktiviert. Andere Geräte wie ein Apple TV 4K schalten sich auch ein wenn ich den jeweiligen HDMI-Anschluss am AVR anwähle. Der Oppo schaltet sich nicht ein. Er schaltet sich nur aus wenn ich den HDMI-Eingang Wechsel oder den AVR ausschalte.

Genau um solchen unlogischen CEC-Blödsinn aus dem Weg zu gehen, hat man eine Harmony.

Normalerweise sollte sich der Oppo bei HDMI-Eingangswechsel des AVR auch einschalten, sofern das CEC-Protokoll unterstützt wird und alles ordentlich läuft. Leider sieht die Theorie meist anders aus.
Ich steuere meine Harmony und diese steuert die Geräte. CEC macht was es will, ohne meine Kontrolle... wer will oder braucht das?

CEC ist eine feine Sache, im Idealfall hat man eben nur 2 Geräte z.B. AVR und TV und schaltet diese eben zusammen ein/aus etc. mit mehreren Geräten ist eine Harmony und Co. immer ratsam. Oder CEC deaktivieren, Kabel ohne CEC (wenn es das noch gibt) oder non-CEC Adapter.

Ich nutze z.B. aktuell CEC in Verbindung mit ATV 4k, Denon AVR und AF9... klappt wunderbar, vorher mit LG C7 in keinster weiße. Es ist eben schon fast reine Glückssache

Hallo Leute,
Über die Feiertage hatte ich endlich wieder etwas Zeit zum Herumprobieren. Verwende einen oppo 203 mit einem Sony 260 und nutze beim oppo die HDR-SDR Konvertierung und war bisher damit mehr als zufrieden!
Wegen euerer Diskussion hier im Tread habe ich die Mad Max Szene nachgestellt. Also ich kann dieses Bild der gelben Wolke nicht nachvollziehen......?
In meinem setup ist die Wolke tief orange, obwohl ich die Konvertierung verwende!
Keine Ahnung warum, aber das bestätigt meinen gefühlten Eindruck. Wie auch immer, ich bin dem Feature sehr zufrieden!
Grüße

Tief orange...genau. Im Original soll sie rot sein.

Die Linke natürlich.

Ich meinte die rechte Wolke, die ist in meinem Fall orange und die linke rot, wie im unteren Bild abgebildet. Das obere Bild kann ich bei mir nicht nachvollziehen....

2 Möglichkeiten - entweder Du konvertierst neben HDR->SDR auf Rec.709 und nicht BT.2020 oder Deine Sättigung im Beamer ist stark angehoben.
Moderat habe ich bei mir auch die Sättigung erhöht, allerdings erreiche ich kein echtes Rot links. Da aber der Gesamteindruck passt und es nur wenige Szenen gibt, die tatsächlich so auffällig sind, kann ich damit sehr gut leben

Nein weder noch, der Sony zeigt unter info auch BT 2020 (kino 1) an und die Farbsättigung ist im Urzustand! Keine Ahnung wieso, nur konnte ich die Diskussion nie nachvollziehen. Wenn ich den Beamer mit Modus Referenz auf BT 709 zwinge sind zB die Spritzlicher (Feuer) bei the revenant komplett weg....

In den USA ist eine neue Beta erschienen, in der unter anderem der bereis angekündigte HDR+ Support enthalten ist:

https://www.oppodigi...rmware-64-1221B.aspx

Als weiteres Goodie wird nun auch am HDMI IN Dolby Vision unterstützt!

Es passiert also tatsächlich noch etwas bei OPPO in Sachen Firmware

Fein. Da kann man nicht meckern. :-)

Servus

Wer unter dem grünen Streifen leidet, bitte folgendes ausprobieren:
in Bildanpassung Einstellungen die Rauschunterdrückung auf +1 setzen.
Angeblich lässt das den grünen Streifen verschwinden.
Da ich keinen Streifen habe, kann ich das auch nicht überprüfen.

In den USA ist eine neue Beta erschienen, in der unter anderem der bereis angekündigte HDR+ Support enthalten ist:

Dann wird die Beta hier auch bald erscheinen.

#heiwein# (Beitrag #8714) schrieb:

Wer unter dem grünen Streifen leidet, bitte folgendes ausprobieren: in Bildanpassung Einstellungen die Rauschunterdrückung auf +1 setzen. Angeblich lässt das den grünen Streifen verschwinden.

Ist bei mir auch so.

Nick_Nickel (Beitrag #8715) schrieb:

In den USA ist eine neue Beta erschienen, in der unter anderem der bereis angekündigte HDR+ Support enthalten ist: Dann wird die Beta hier auch bald erscheinen.

Habe gerade mit DOLBY mal wieder interessante Erfahrungen machen müssen ...

Da ich meinen Yamaha 3080 voll überzeugt gegen den Denon 6500H eingetauscht habe (hätte ich viel eher machen sollen ...),
habe ich erfahren, dass nur noch die 2018er Modelle von Denon/Marantz auch Dolby-Atmos mit der AUROmatic
abspielen können, da Dolby dies ab 2019 untersagt ! - Und jeder, der mal erlebt hat, wieviel besser Dolby-Atmos-Filme
mit der AUROmatic klingen, ahnt wohl, was Dolby hier vermutlich mit dem Verbot bezwecken möchte ...

Und genauso könnte es auch mit Dolby-Vision kommen, da Dolby scheinbar immer hohe Hürden für ihre Systeme den Lizenznehmern
auferlegt und ordentlich dafür abkassiert.

Und da kommt das HDR-plus doch gerade recht, wo sich mittlerweile bereits 45 Partner der Filmindustrie und Geräte-Hersteller
angeschlossen haben:

Link:

https://www.4kfilme....t-content-offensive/


Allen einen schönen Jahreswechsel und für 2019 alles erdenklich Gute !

Wie sieht es denn seitens Oppo mit dem Tonemapping Feature aus? Ist hier etwas in der neuen Firmware enthalten? Es ist ja schlichtweg ein Bug....

Leider hält OPPO es aber nicht für einen Bug...es liegt an den Wiedergabegeräten, sagen sie

Ok, leider hab ich auf meine Tickets keine Antwort mehr erhalten. Kann man denn am Zuspieler etwas umstellen? Wenn Oppo der Meinung ist, dass es gehen müsste?

Jetzt mal abwarten, das Firmwareupdate wird uns sicherlich bald Klarheit schaffen.
Spekulationen bringen uns nicht weiter.