Was ist denn los mit Blu-Ray?

Den Film gibt es sowohl als DVD als auch als BD erst am 22.12. in Deutschland. Ansonsten sind es Importe.

Daraus kann man nun wirklich keinen Strick drehen wollen.........

Das ist jetzt aber eher das Problem das der Film einfach noch nicht erhältlich ist,
die The Dark Knight DVD ist auch erst ab dem 22 erhältlich.
ist halt nicht bei allen filmen so das sie sofort als
DVD/Blu-ray zu kaufen sind, sondern erst eine gewisse zeit
nur im Kino zu sehen sind

mist zu langsam ^^

Hotaro schrieb:

Heute kam wieder die Ernüchterung in der videothek. Wollte den neuen Batman als BR ausleihen und es ging prompt daneben. Regale voll mit DVD´s, aber fehlanzeige bei BR. Auskunft in 2 Videotheken gibts den Film erst am 22.12 auf BR. Da muss sich aber noch etwas tun seitens der Industrie wenn sich BR durchsetzen soll.

Wieso das? Release ist am 22.12.

OK, manche Filme sind vor Verkauf schon in der Videothek zu leihen. Aber wenn es einen off. Release-Tag dafür in der BRD gibt, können die den Film auch nicht ins Regal zaubern

War das nicht so, daß in der Verwertungskette erst der Verleih und dann der Verkauf kommen? Oder war das genau umgekehrt?

Protheus

Das ist bei jedem Film unterschiedlich. Mal sind die früher in der Videothek erhältlich, dann aber auch wieder erst zeitgleich mit dem off. Verkaufsstart.

Verstehe ich jetzt aber nicht, denn in der Regel sind die Filme doch zuerst in Videothek und dann im Verkauf.

I.d.R. ja, aber eben nicht immer!
Fette Blockbuster haben oftmals kein Verleihfenster und kommen gleichzeitig in den Verleih und Verkauf.

Muppi schrieb:

Verstehe ich jetzt aber nicht, denn in der Regel sind die Filme doch zuerst in Videothek und dann im Verkauf. :?

...wird manchmal auch zeitgleich gemacht um nur eine Werbekampagne finanzieren zu müssen!

Wusste ich nicht, aber interessant zu wissen

Wobei MM und Co. jetzt doch wohl den Batman vor 22.12. verkaufen. Der soll schon seit Dienstag in den Läden stehen.

Also auf die Release Angaben kann man echt nix mehr geben

Na dann hoffe ich doch das Batman-TDK vor dem Wochenende bei mir auftaucht

Hiege schrieb:

Ich bin froh das es die Blu-ray geschafft hat, und werde mir so bald ich Geld habe, einen Player kaufen. Ich finde auch die preise noch akzeptabel, wenn mann überlegt ist ein Kino besuch Teurer als eine Blu-ray, die Karten Sprit kosten etc. Und ich für meinen teil werde mich nicht mit DVDs zufrieden geben, die Blu-rays die ich bisher gesehen habe haben mich schwer beeindruckt! Und es gibt einfach zu viele gründe warum sich die Blu-ray durchsetzen wird, und halte es auch für sehr unwahrscheinlich das ein anderes Format der Blu-ray den rang ablaufen wird.

Amen

El_Greco1409 schrieb:

Hiege schrieb: Ich bin froh das es die Blu-ray geschafft hat, und werde mir so bald ich Geld habe, einen Player kaufen. Ich finde auch die preise noch akzeptabel, wenn mann überlegt ist ein Kino besuch Teurer als eine Blu-ray, die Karten Sprit kosten etc. Und ich für meinen teil werde mich nicht mit DVDs zufrieden geben, die Blu-rays die ich bisher gesehen habe haben mich schwer beeindruckt! Und es gibt einfach zu viele gründe warum sich die Blu-ray durchsetzen wird, und halte es auch für sehr unwahrscheinlich das ein anderes Format der Blu-ray den rang ablaufen wird. Amen

Klingt wie ein Werbetext für ne Kampagne oder auf drängen der BR-Association... ^^
Es gibt eben noch zuwenige Gründe warum die BluRay sich durchsetzen wird. Da sehe ich VDSL aber eher am Zug - da wird man sich in Zukunft sparen extra zur Videothek zu gondeln und ne BR-Disc auszuleihen sondern einfach für 2€ online Schauen. Denkbar wäre auch Filme online zu verkaufen und vom Kunden selbst auf ne Disc bannen zu lassen.
So ein Format wie Steam für Spiele wird sich da irgendwann mal durchsetzen - da haste dann deine Videosammlung auf der HDD und kannst die Filme anschauen - und ein Neuer Film wird einfach runtergeladen und dazugespeichert. Bei HDD-Schaden haste halt deinen Account womit du die Filme alle neu runterladen kannst - sind dann allerdings an den Account gebunden.

Naja, ist halt alles Geschmackssache.
Ich und bestimmt auch alle anderen cineasten möchte/en bestimmt lieber was handfestes in einer schönen Verpackung in der Hand haben, und die schöne Disc dann in den Player schieben.
Ich halte nicht so viel davon.

Einen schönen Abend euch noch.

Man muss ja nicht unbedingt in die Videothek gehen, man kann sich die Filme ja auch zuschicken lassen

Und bei dem Internet wird es wohl noch dauern bis die Leitungen verlegt sind die das auch mitmachen.
Und die zweite frage ist ob die Filmindustrie das mitmachen wird.
Ein weitern wichtig punkt ist das sehr viele Leute Filme sammeln, und das wird wohl nicht so bequem mit Downloads gehen,
da bestell ich mir doch lieber einen film bei Versandhaus X (nicht das ich wieder Werbung mache),
und stell ins ins regal zu den anderen.

Und da ich mir einen Full-HD Beamer angeschafft habe ist ein Blu-ray Player halt pflicht

MfG Daniel

Edit: Steam ist ein gutes bespiel den ich habe noch von niemanden gehört,
das er sich da ein spiel runtergeladen hat. Sondern alle meine Kumpanen, kaufen sich ihre spiele im laden

Blu-ray: Batman sorgt für boomendes Geschäft Das bevorstehende Weihnachtsfest sorgte bei den Anbietern von Filmen auf Blu-ray-Medien für Feierlaune. Das befürchtete geringe Wachstum blieb aus, statt dessen gibt es einen regelrechten Ansturm auf HD-Filme. In Großbritannien wurden im November beispielsweise 462.500 Blu-ray-Disks abgesetzt. Das entspricht im Vergleich zum Vormonat einem Zuwachs um 165 Prozent, teilten die Marktforscher der Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) mit. Das absolute Highlight bei den Kunden ist dabei die Batman-Verfilmung "Dark Knight". Bei mehr als jedem fünften verkauften Blu-ray-Titel handelt es sich um diesen Film (21 Prozent Marktanteil). Die Blu-ray-Technologie ist dabei nach Angaben der Marktforscher erfolgreicher als der Vorgänger DVD. Seit dem Verkaufsstart der ersten Blu-ray-Player vor drei Jahren wurden europaweit bereits fünfmal so viele Geräte abgesetzt, wie im gleichen Zeitraum beim beginnenden Wechsel von VHS-Kassetten zu DVDs. Zum Teil trägt dazu allerdings auch die Integration eines Blu-ray-Laufwerks in Sonys Spielekonsole Playstation 3 bei. Diese macht durchaus einen signifikanten Anteil an der gesamten Installationsbasis aus. Die GfK geht davon aus, dass die Verkaufszahlen sich im Jahr 2009 noch einmal auf 2,9 Millionen abgesetzte Blu-ray-Player insgesamt verdreifachen.

WinFuture.de

Das ist ein sehr interessanter Bericht, danke die, aroaro.

Es freut mich sehr für die BD.

Wollen wir hoffen, dass es in dieser Art solide weiter geht.

Wird mit jedem richtig großen "Blockbuster" so weiter gehen, wenn jeden Monat ein richtig erfolgreicher Film rauskommt kann es nur noch weiter bergauf gehen

Und wenn man bedenkt das noch Filme wie Gladiator, Alien 1-4,
Jurassic Park 1-3, HdR 1-3, Sieben, Apocalypse Now usw. noch nicht erschienen sind, kann es ja nur aufwärts gehen

Gibts eigentlich Informationen zu Gladiator ? In irgendeinem Blu-ray Heftchen, was bei einem Film dabeilag, wurde er als Coming Soon angeführt ?

Würde mich auch mal brennend interessieren!

sped789 schrieb:

So etwas trägt natürlich auch nicht gerade zum Erfolg von Blu-Ray bei: http://www.heise.de/...lar--/meldung/108487 Welche gigantischen Daten sollten denn auf diesen gigantischen Netzwerkspeichern in Privathaushalten gespeichert werden? Mir fallen da nur gerippte DVD's ein. Selbst mit noch so vielen MP3's, die sicherlich auch dort lagern, wird man allein das Volumen nicht erreichen. Wenn man vor 10 Jahren jemandem erklärt hätte, warte mal 10 Jahre, dann sind Netzwerkspeicher mit vielen TerraBytes in Privathaushalten ein großer Markt, den hätte man für verrückt erklärt. Wenn vor 10 Jahren jemand sagte, warte mal 10 Jahre, dann haben wir DVD'S mit Filmen in 1920x1080, dann hörte man: Ja, das kann man sich gut vorstellen. So ändern sich die Zeiten. Für Blu-Ray stehen sie nicht gut. Denn alles was der Privat-Kunde an IT investiert, kann er in Blu-Ray &Co weniger investieren. Die Budgets sind fast immer begrenzt.

Gut, bis es soweit ist, werden aber auch die Preise für Blu-rays stark gesunken sein. Dann wäre da noch die Frage, ob sich der "legale" Filmdownload rentiert.

Wenn ich mir das heutige Angebot der Film-Downlaod Portale für SD Qualität anschaue, so ist dies zumindest keine echte Konkurenz zur DVD. Sowohl was den Preis, den Komfort (Synch/-O-Ton, keine verschiedenen Tonformate, keine Extras, etc.) , noch die Qualität angeht.

Vom HD Bereich brauchen wir da wohl gar nicht zu reden.
Natürlich kann man auch heute schon mit ein paar GByte in vertretbarer Geschwindigkeit als 720p Video laden, aber das Ergebnis ist und bleibt bescheiden.

Wie gesagt, man sollte die beiden Verbreitungswege erst dann vergleichen, wenn Sie ebenbürtig sind.

Wer Filme in bester Qualität mag, wird lange Zeit nicht um die Blu-ray herumkommen. Wer mit weniger Bildqualität, Tonfassungen auskommt, der wird sich sicher schon jetzt mit dem Downloadkonzept anfreunden. Aber es sollte nicht vergessen werden, daß es auch die Filmdownloads nicht zum Null-Tarif geben wird. Zeit und Kosten für die Downloads und die Backuphardware schlagen dann nochmals ordentlich was drauf.

Ich glaube einfach, daß die, der der Industrie den Umsatz bringen, weiterhin lieber Scheiben sammeln werden. Und das ist es was für die Industrie zählt.

Wo ist den der große legale Filmdownload - Hype? Klar kann man sich im Sharenet, Usenet, Upload Portalen oder sonstwo ilegal bedienen - und das wird Hollywood kaum toll finden.

Deshalb ein wenig ruhig Blut mit der ultimativen Gegenantwort zur kaufbaren Scheibe.

Grüße
KrisFin

KrisFin schrieb:

Ich glaube einfach, daß die, der der Industrie den Umsatz bringen, weiterhin lieber Scheiben sammeln werden. Und das ist es was für die Industrie zählt.

Also ich denke eher das genau das passiert, was gerade in der Videospielbranche passiert. Von der eine für alles Konsole fächert sich der Markt eher in verschiedene Derivate auf.

Bestmögliche Qualität ist nur ein Ansatz. Die Download Konzepte werden einen Teil des Verleihmarktes ersetzen wie auch einen Teil der Sammler abziehen, die sich primär Serien hinstellen.

Bei der DVD gab es auch keine Zweifel ob das Format das Potential hatte den Fanmarkt zu erobern, sondern das eigentlich erstaunliche war die Eroberung des Massenmarktes. Im Grunde demonstrierte sie sehr gut, wie wenig man die Märkte vorausberechnen und kontrollieren kann!

Die Blu-Ray war mal dafür geplant worden die DVD zu ersetzen, aber nicht in der heutigen Situation. Was inzwischen ein massives Problem ist und daran ändert offenbar auch die Blu-Ray nichts ist der radikale Wertverlust von Filmen, der immer schlechter von steigenden Verkaufszahlen abgefangen werden kann.

Logik hin und Logik her, das was zählt ist die Tatsache, daß die Blu-Rays Verkaufszahlen steigen kräftig und die Players selbst sind schon unten 200€ und keine Ende in Sieht
Wenn Jemand ein neuen Player kaufen soll, warum soll es nicht gleich Blu Ray sein, wenn gleich günstig(bald) und lesen DVD kann es auch und die Blus Scheiben schon in die DVD Grenzen liegen.
Kali nichta

El_Greco1409 schrieb:

Logik hin und Logik her, das was zählt ist die Tatsache, daß die Blu-Rays Verkaufszahlen steigen kräftig und die Players selbst sind schon unten 200€ und keine Ende in Sieht

Tatsache ist auch, das gerade die Weihnachtszeit ist, wo traditionell die Filmverkaufszahlen nach oben gehen. Desto teurer der Film und das Medium desto größer der Effekt! Das kann man zum Beispiel auch an "Batman the Dark Knight" sehen, das in der ersten Woche 13,5 Millionen mal der Film verkauft wurde, davon 1,7 Millionen mal die Blu-Ray.

El_Greco1409 schrieb:

Wenn Jemand ein neuen Player kaufen soll, warum soll es nicht gleich Blu Ray sein, wenn gleich günstig(bald) und lesen DVD kann es auch und die Blus Scheiben schon in die DVD Grenzen liegen.

Also die Erwartung, das die Blu-Ray Player bald die DVD Player einholen ist doch ein wenig übertrieben, bei Geräten die in der 60-80 Euro Zone liegen. Und erst recht bei den Medienpreisen sieht die Sache anders aus, vor allem weil Firmen ihre Strategie ändern mußten. So war Sonys Bewertung der Blu-Ray Medienpreise bis vor kuzen auch, dass sie zu hoch wären, doch jetzt sind sie, ohne dass sich bei den Listenpreisen etwas geändert hätte, in Ordnung, weil Sony händeringend nach Rendite suchen muß, da im Moment das gesamte Unternehmen durch die Wirtschaftskrise ins Truddeln kommt. Auch Panasonic mußte inzwischen herbe Abschläge verkraften.

So beeindruckend auf den ersten Blick die Blu-Ray Erfolge scheinen, wir haben 22 Millionen Player im Einsatz und die Medienpreise sind auf einem Niveau, das die Filmindustrie vor einiger Zeit noch nicht mal in Alpträumen erwartet hätte. Die Blu-Rays von Spitzentiteln verkaufen sich zu Preisen, für die du vor 2 Jahrten keine DVD bekommen hättest! Kein Wunder das man zumindest bei Nischentiteln stärker auf die Bremse tritt, soweit dies möglich ist.

Was mich mal interessieren würde, ist ob die Herstellungskosten für eine Blu-ray viel höher sind, ich kenne jetzt keine genauen zahlen, aber ich vermute mal das sie den geringsten teil einer Blu-ray ausmachen. Die Hauptkosten, fallen sicher auf den Film.

Die Industrie hat ja auch vorteile von der Blu-ray, zum bespiel kaufen sich viele Leute ein Blu-ray Film obwohl sie bereits eine DVD von dem Film besitzen.
Und es hat sich sich auch einiges geändert, bei filme im allgemeinen, heute werden sehr viel mehr Filme verkauft, als das früher der Fall.

Es würde mich sehr freuen wenn mir einer die kosten, von der Herstellung einer DVD und einer BD Disc sagen kann.
Aber bitte keine Schätzungen oder Vermutungen bei den kosten sondern nur die kosten.

MfG Daniel

Diese Angaben würden mich auch sehr interessieren, sind aber schwer zu bekommen, Insiderwissen. Ich habe mal viel recherchiert und wenig gefunden. Ausserdem von der Art der Betrachtung abhängig.

Folgendes wurde mir schon klar:
Der Herstellungsprozess ist in vielen Schritten gleich, aber:
- Die BD braucht wesentlich präzisere, neuere Spritzgieß-Maschinen. Auf diesen lassen sich dann aber auch DVD's fertigen, und das mit wesentlich höherer Geschwindigkeit als auf einer reinen DVD/CD Spritzgieß-Maschine. Da kommt schon die Frage, wie man die Investition für eine solche Maschine im Mischbetrieb rechnet.
- Die reinen Plastik-Material-Kosten liegen nur im Bereich weniger Cent, sind bei der BD kaum teurer als bei DVD und CD
- Die BD benötigt eine Anti-Kratz-Beschichtung, die die DVD und CD nicht benötigen
- Ganz wesentlich höher sind die Lizenzkosten für die BD im Vergleich zur DVD
- Wenn man Angaben findet muss man immer vorsichtig sein, ob Booklet und Juwel-Case mit eingrechnet sind. Hier gibt es von Fall zu Fall je nach Aufwand große Unterschiede. Das ist aber nicht spezifisch für die BD oder die DVD.

Also, wenn jemand was sagen kann, wäre das toll. Am besten Preise nur für die Scheibe, ohne Booklet und Juwel-Case.

Generell werden überall immer neue, schnellere und genauere Maschinen zum Herstellung jeglicher Waren eingesetzt und die Kosten trotzdem senken, daher kann man das nicht unbedingt auf die Blu Rays übertragen. 15€ für aktuellen Blu Ray Titel macht auf mich viel positiveren Eindruck als in gleichen Zeitpunkt bei den DVD Einführung.
Die Autos werden immer reicher ausgestattet und trotzdem in Vergleich zu Löhnen immer günstiger, also doch geht es

sped789 schrieb:

Also, wenn jemand was sagen kann, wäre das toll. Am besten Preise nur für die Scheibe, ohne Booklet und Juwel-Case.

Ich denke genau diese Angabe wird dir niemand geben können, denn auch diese Werte sind eine reine Mischkalkulation. So müssen zum Beispiel auch Masteringfirmen erst mal einen Zertifizierungsprozeß durchlaufen um Blu-Ray Aufträge annehmen zu dürfen. Auch der Verwaltungsaufwand dürfte deutlich höher sein
Für Presswerke gibt es außerdem den heiligen Gral der Auslastung. Desto vollständiger du deine Maschinen belegen kannst desto geringer sind die Kosten pro Medium. Daher kann es sich zum Teil sogar lohnen Aufträge unter den Herstellungskosten anzunehmen.
Des weiteren mußt du bei der Fer5tigung auch den Ausschuss berücksichtigen. Da ist die Blu-Ray schlichtweg eine andere Grössenordnung als die DVD. In wieweit vor allem dieser Wert sich auf DVD Niveau bringen läßt ist eine offene Frage.

El_Greco1409 schrieb:

Generell werden überall immer neue, schnellere und genauere Maschinen zum Herstellung jeglicher Waren eingesetzt und die Kosten trotzdem senken,

Das Hauptproblem der Blu-Ray ist weniger technischer Natur als vielmehr organisatorischer Natur. Von manchen wird es als Vorteil bezeichnet das Blu-Ray ein offener Standard ist, der ständig erweitert werden kann.
Doch genau aus diesen Grund ist es ein sehr teurer Standard!
Jedes neue Feature kann eine Vielzahl von Bugs triggern. Genau aus dem Grund wollen viele Hersteller (darunter ironischerweise auch Sony) nichts mit der direkten Fertigung der Chips zu tun haben, denn damit müssen sie auch selbst über Jahre hinaus Software-Updates für verkaufte Geräte liefern.
Ich denke genau das war der Grund weshalb Samsung sagte "So nicht!" und Blu-Ray als Auslaufmodell bezeichnete. Was man im Moment wunderschön beobachten kann ist der typische Durchlauferhitzer, der der DVD zu schaffen machte.
In dem Verlangen mehr von den eigenen Produkten zu verkaufen als der direkte Konkurrent führt man einen brutalen Preiskampf durch. Das Resultat davon läßt sich ohne weiteres abschätzen: Genauso wie viele heutige DVDs einen nahezu 100% automatische Fertigung, weil es sich einfach nicht rentiert einen Menschen ran zu setzen der sieht wie er zusätzliche Qualität herauskitzeln kann, obwohl dies mühelos möglich ist, da die Software im wesentlichen sehr grob arbeitet (und auch wenig Geld in die entsprechende Software gesteckt wurde, da die Aufgabe so komplex ist, das es kaum Hersteller gibt).

Wenn das wirklich so weitergeht läuft es auf genau einen Standardchipsatz hinaus der in allen Blu_ray Playern drin steckt und genau eine Mastering-Software hinaus und natürlich eine Anzahl von Standard-Blu-Rays eher mäßiger Qualität die leicht über der Qualität upgescalter DVDs liegt und auf den die größten Teile des Massenmarktes mit guten Grund verzichten würden!

Das ist ein Bild das ich mir gerne ersparen würde, doch so wie es gerade aussieht führt der Weg genau in diesen Wahnsinn! Und das werden zahlreiche Medienkonzerne NICHT überleben, da man laufend die eigene Rendite derart knapp kalkuliert das man am Ende doch nur auf die roten Bilanzen starrt.

Genau das ist mein Problem mit diesen Jubelrufen. Auf den ersten Blick sehen die Zahlen gut aus, doch die eigentliche Frage lautet: Wie viel Gewinn machen die Hersteller wirklich? Da darfst du nicht so dumm sein und auf die Umsatzzahlen achten, diese orientieren sich am Listenpreis. Die Blu_Ray die ich auch nur annähernd zum Listenpreis gekauft habe kann ich an einer Hand abzählen!

Ich wage die Behauptung das der Unterschied zwischen den heutigen Umsätzen und den damaligen Umsätzen war: Eine weitaus größere Anzahl von Titeln wurde mit Profit verkauft!

Danke dir KarstenS für deine tollen Beiträge. Du bringst so viele neue, fundierte Aspekte in die Diskussion, dass ich das einfach mal sagen muss.

Blu Ray bleibt ein sehr spannendes Thema.

KarstenS schrieb:

Das Hauptproblem der Blu-Ray ist weniger technischer Natur als vielmehr organisatorischer Natur. Von manchen wird es als Vorteil bezeichnet das Blu-Ray ein offener Standard ist, der ständig erweitert werden kann. Doch genau aus diesen Grund ist es ein sehr teurer Standard! Jedes neue Feature kann eine Vielzahl von Bugs triggern. Genau aus dem Grund wollen viele Hersteller (darunter ironischerweise auch Sony) nichts mit der direkten Fertigung der Chips zu tun haben, denn damit müssen sie auch selbst über Jahre hinaus Software-Updates für verkaufte Geräte liefern. Ich denke genau das war der Grund weshalb Samsung sagte "So nicht!" und Blu-Ray als Auslaufmodell bezeichnete. Was man im Moment wunderschön beobachten kann ist der typische Durchlauferhitzer, der der DVD zu schaffen machte. ... Wenn das wirklich so weitergeht läuft es auf genau einen Standardchipsatz hinaus der in allen Blu_ray Playern drin steckt und genau eine Mastering-Software hinaus und natürlich eine Anzahl von Standard-Blu-Rays eher mäßiger Qualität die leicht über der Qualität upgescalter DVDs liegt und auf den die größten Teile des Massenmarktes mit guten Grund verzichten würden! Das ist ein Bild das ich mir gerne ersparen würde, doch so wie es gerade aussieht führt der Weg genau in diesen Wahnsinn! Und das werden zahlreiche Medienkonzerne NICHT überleben, da man laufend die eigene Rendite derart knapp kalkuliert das man am Ende doch nur auf die roten Bilanzen starrt. Genau das ist mein Problem mit diesen Jubelrufen. Auf den ersten Blick sehen die Zahlen gut aus, doch die eigentliche Frage lautet: Wie viel Gewinn machen die Hersteller wirklich? Da darfst du nicht so dumm sein und auf die Umsatzzahlen achten, diese orientieren sich am Listenpreis. Die Blu_Ray die ich auch nur annähernd zum Listenpreis gekauft habe kann ich an einer Hand abzählen! Ich wage die Behauptung das der Unterschied zwischen den heutigen Umsätzen und den damaligen Umsätzen war: Eine weitaus größere Anzahl von Titeln wurde mit Profit verkauft!

Sorry KarstenS,

bitte halt dich doch an die Fakten.

Blu-ray ist zur Zeit noch nicht das gelbe vom Ei, aber die Vorzeichen sehen auch so schlecht nicht aus.

Warum Sony auslagert und Samsung "Nein" sagt, hat in ersterem Fal etwas mit Outsource zu tun, und im zweiten Fall mit einer anderen Strategie.

Und ein Chipsatz für alle", der Markt wird es regeln. Der Markt wird doch schon seit langer Zeit von nur sehr wenigen Herstellern beherscht.

Und die Logik kann ich nicht mehr nachvollziehen. Gäbe es nur einen Chipsatz und eine Mastering SW die sich durchsetzt, wo ist dann die Logik, daß diese Produkte nur Mittelmaß liefern?

Alle meine Blu-ray´s bieten eine viel, viel bessere Qualität als die DVD Pendants, warum sollte sich das einfach so mir nichts dir nichts verschlechtern?

Wenn die bestehenden Mastering Produkte und Chipsätze auf dem Markt bleiben, reicht mir das vollkommen aus.

Und das Blu-ray ein einigermaßen offener Standard ist, Gott sei Dank. Im Endeffekt werden sich alle Hersteller mit der Zeit auch die gleichen Codecs, Java Tools zur Menueerstellung, usw. einschießen, und das wäre es dann.

Grüße
KrisFin

Nur Weil es ein Offener Standard ist, muss es ja nicht nicht zu massen von Problemen kommen, bei PC Software/Hardware, Bluetooth, und etlichen anderen Sachen funst es auch wunderbar.

Der Brutale Preiskampf, ist die freie Marktwirtschaft, die es schon immer gab.

Das mit den Standard Chip halte ich für Unwahrscheinlich, da die aufgeben sich wohl nicht viel ändern werden, es ist ja nur das encodieren von Bild und Ton, und das einlesen von den schlüssel(Kopierschutz) was wohl auch in Zukunft immer gleich sein wird ^^ und da die ganze Sache digital ist, wäre selbst wenn alle Player einen Standard Chip haben die Information am ende die gleiche, mit gleicher Auflösung und gleicher Farbtiefe und gleicher Bildwiederholfrequenz.

Das mit der mindern DVD Qualität glaube ich aufs Wort, nur es kann einem doch egal sein wenn die DVD's alle sauber abgespielt werden, und lange genug halten.

Ist gut möglich das der profit früher höher war, doch die Firmen verdienen bestimmt noch genug an Film verkauf.

MfG Daniel

edit: bin wohl ein bisschen zu langsam

KrisFin schrieb:

KarstenS schrieb: Das Hauptproblem der Blu-Ray ist weniger technischer Natur als vielmehr organisatorischer Natur. Von manchen wird es als Vorteil bezeichnet das Blu-Ray ein offener Standard ist, der ständig erweitert werden kann. Doch genau aus diesen Grund ist es ein sehr teurer Standard! Jedes neue Feature kann eine Vielzahl von Bugs triggern. Genau aus dem Grund wollen viele Hersteller (darunter ironischerweise auch Sony) nichts mit der direkten Fertigung der Chips zu tun haben, denn damit müssen sie auch selbst über Jahre hinaus Software-Updates für verkaufte Geräte liefern. Ich denke genau das war der Grund weshalb Samsung sagte "So nicht!" und Blu-Ray als Auslaufmodell bezeichnete. Was man im Moment wunderschön beobachten kann ist der typische Durchlauferhitzer, der der DVD zu schaffen machte. ... Wenn das wirklich so weitergeht läuft es auf genau einen Standardchipsatz hinaus der in allen Blu_ray Playern drin steckt und genau eine Mastering-Software hinaus und natürlich eine Anzahl von Standard-Blu-Rays eher mäßiger Qualität die leicht über der Qualität upgescalter DVDs liegt und auf den die größten Teile des Massenmarktes mit guten Grund verzichten würden! Das ist ein Bild das ich mir gerne ersparen würde, doch so wie es gerade aussieht führt der Weg genau in diesen Wahnsinn! Und das werden zahlreiche Medienkonzerne NICHT überleben, da man laufend die eigene Rendite derart knapp kalkuliert das man am Ende doch nur auf die roten Bilanzen starrt. Genau das ist mein Problem mit diesen Jubelrufen. Auf den ersten Blick sehen die Zahlen gut aus, doch die eigentliche Frage lautet: Wie viel Gewinn machen die Hersteller wirklich? Da darfst du nicht so dumm sein und auf die Umsatzzahlen achten, diese orientieren sich am Listenpreis. Die Blu_Ray die ich auch nur annähernd zum Listenpreis gekauft habe kann ich an einer Hand abzählen! Ich wage die Behauptung das der Unterschied zwischen den heutigen Umsätzen und den damaligen Umsätzen war: Eine weitaus größere Anzahl von Titeln wurde mit Profit verkauft! Sorry KarstenS, bitte halt dich doch an die Fakten. Blu-ray ist zur Zeit noch nicht das gelbe vom Ei, aber die Vorzeichen sehen auch so schlecht nicht aus. Warum Sony auslagert und Samsung "Nein" sagt, hat in ersterem Fal etwas mit Outsource zu tun, und im zweiten Fall mit einer anderen Strategie. Und ein Chipsatz für alle", der Markt wird es regeln. Der Markt wird doch schon seit langer Zeit von nur sehr wenigen Herstellern beherscht. Und die Logik kann ich nicht mehr nachvollziehen. Gäbe es nur einen Chipsatz und eine Mastering SW die sich durchsetzt, wo ist dann die Logik, daß diese Produkte nur Mittelmaß liefern? Alle meine Blu-ray´s bieten eine viel, viel bessere Qualität als die DVD Pendants, warum sollte sich das einfach so mir nichts dir nichts verschlechtern? Wenn die bestehenden Mastering Produkte und Chipsätze auf dem Markt bleiben, reicht mir das vollkommen aus. Und das Blu-ray ein einigermaßen offener Standard ist, Gott sei Dank. Im Endeffekt werden sich alle Hersteller mit der Zeit auch die gleichen Codecs einschießen, und das wäre es dann. Grüße KrisFin

Moin

Daß deine BR Scheiben eine " viel,viel bessere " Qualität als die DVD bieten mag ja sein.

Frage ist wen das so groß interessiert ?

Den HK Fan mit Sicherheit,aber deren Zahl ist eben nicht so groß,daß damit richtig Geld verdient wird.
Dazu braucht man den Massenmarkt,da kaufen viele gelegentlich mal was,aber in der Summe bedeutet das einen Riesenumsatz.

Und dazu wurde die BR ja eingeführt,um wieder mit der Vermarktung von Filmen richtig fett Gewinn zu machen.
Nicht um paar HK Fans mit besserem Bild und Ton zu erfreuen

2009 wird sich zeigen,in welche Richtung der (BR) Zug fährt.
Bleiben die Preise auf einem Niveau von sagen wir mal 20 € pro Scheibe wird der Massenmarkt nicht erreicht werden.
15 € Angebote lassen wir mal weg,die sind nur ein Marketinggag und nicht der Preis zu dem die Hersteller ihre BR verkaufen wollen.

Senkt man die Preise der BR wird aber wieder nicht der erhoffte und gewünschte Gewinn gemacht.
Also ist man in einer Zwickmühle.

Hinzu kommt,daß erst in den nächsten Monaten die Auswirkungen der momentanen Wirtschaftskrise so richtig am Markt spürbar sein werden und erst dann exakt gesagt werden kann,wie der Verbraucher drauf reagiert ??

Und letztendlich diskutieren hier und auf anderen Foren (mehr oder weniger begeisterte ) HK Freaks ,entscheidend für den Gewinn sind aber die Normalkäufer.
Und die haben eben " ihre " DVD die auf einem 32 oder 37 Zoll Gerät auch ein wirklich gutes und zufriedenstellendes Bild liefert.

Wir werden mit der Zeit sehen was abgeht,aber selbst ich als relativ begeisterter HK Fan übe im Moment eine gewisse Zurückhaltung beim Kauf von BR Scheiben,da ich 90 % meiner Filme auf einem 50 Zoll Plasma schaue und nur 10 % auf dem Beamer.
Und da reicht auf dem Plasma die DVD (meist) dicke aus bei 4 m Sitzabstand.

Und daß einer einen BR Player für 200 € kauft statt einem DVD Player für 80 € geht ja noch in Ordnung,daß er deswegen aber auch die BR Scheibe für 15 oder 20 € kauft wenn er die meisten DVDs 3 Monate nach Erscheinen für weit unter 10 € problemlos kriegen kann würde ich so auf keinen Fall unterschreiben

Gruß

Also weit unter 10€ ist jetzt nicht die masse der DVDs sondern eher 10-15€ und viele Filme sind auch noch teurer.

Ich denke nicht das die DVD's endlos billiger werden! warum sollten sie? der film ist das teuerste an der DVD und der wird ja nicht einfach als billiger werden nur weil es ne Blu-ray gibt!
und das ganze Mastern und so weiter, für die Blu-ray ist auch nett teurer, denn es wird ja nicht nur für die Bluray ein neuer Masterring gebraucht,
sondern auch für die Kinos die die ja so langsam auch auf digitale Proktoren umstellen. Also schlägt man hier 2 Fliegen mit einer Klappe!

Das mit der Qualität kann ich jetzt nicht beurteilen da ich bisher nur Blu-rays auf mindestens 2m Bildbreite gesehen habe.

ich denke schon das genug Leuten der Unterschied auffallen wird, die die keinen wert darauf legen, die ziehen sich den film aus dem Internet und sehen sich eine auf 700MB gematschte DVD,
und sehen auch kein unterschied, zu ner richtigen DVD, wo jeder normale Mensch einen extremen Verlust von Farbtiefe wahrnimmt.

KrisFin schrieb:

Und die Logik kann ich nicht mehr nachvollziehen. Gäbe es nur einen Chipsatz und eine Mastering SW die sich durchsetzt, wo ist dann die Logik, daß diese Produkte nur Mittelmaß liefern?

Eine Software weiß nicht wirklich was sie sieht daher kann sie weitaus schlechter Optimieru8ngsentscheidungen treffen als ein auch nur halbwegs gut ausgebildeter Mensch.

KrisFin schrieb:

Alle meine Blu-ray´s bieten eine viel, viel bessere Qualität als die DVD Pendants, warum sollte sich das einfach so mir nichts dir nichts verschlechtern?

Kostendruck. Bislang wird noch recvht viel per Hand gemacht, weil es nicht anders geht und weil man teilweise immer noch auf 25 Euro Preise spekuliert. Geh bei neuen Produkten unter 20 und die Sache sieht anders aus.

Eine Software weiß nicht wirklich was sie sieht daher kann sie weitaus schlechter Optimieru8ngsentscheidungen treffen als ein auch nur halbwegs gut ausgebildeter Mensch.

Warum sollte die Filmindustrie auf die Idee kommen? ihre Filme ohne Irgendwelche Qualitätskontrollen und Optimierungen zu Mastern ?
Selbst unser örtlicher Fotoladen bietet eine eine Optimierung für 5cent mehr an...

Kostendruck. Bislang wird noch recvht viel per Hand gemacht, weil es nicht anders geht und weil man teilweise immer noch auf 25 Euro Preise spekuliert. Geh bei neuen Produkten unter 20 und die Sache sieht anders aus.

ich denke nicht das bei der BD irgendwelche großen Meister sitzen und diese mit einer Lupe Kontrollieren, ob all die kleinen Vertiefungen an der richtigen stelle sind.
Es ist doch viel Wahrscheinlicher das sie von irgend ner art Laufwerk/Scanner eingelesen werden und wenn alle bits genügend Pegel (oder ka was auch immer) haben,
ist die Qualität ausreichend. Und der Verbraucher kann sich seine Bluray kaufen glücklich sein.

PS hab ne Blu-ray hersteller gefunden>>>DER HERSTELLER

Edit: Ein frohes Weihnachtsfest euch allen !

Hiege schrieb:

ernet und sehen sich eine auf 700MB gematschte DVD, und sehen auch kein unterschied, zu ner richtigen DVD, wo jeder normale Mensch einen extremen Verlust von Farbtiefe wahrnimmt.

Vorsicht bei dem Thema Farbwiedergabe und moderne Displays, vor allem in Bezug auf LCD Technik. Die Dinger können es in Bezug auf Farbwiedergabe nicht mal entfernt mit einer Bildröhre aufnehmen, eine unserer Partnerfirmen bietet professionelle Farbkalibrierungssystem für solche Geräte an daher weiß ich darüber etwas näher Bescheid.

Was man dort häufig an Farbverfälschu8ngen sieht ist schlichtweg eine unzureichende Bildanpassung. Beim Blu-Ray Mastering werden genau diese Schwächen berücksichtigt und soweit wie möglich umgangen indem man unauffällige Farbveränderungen am Bild vornimmt und damit den Geräten ein wenig auf die Sprünge hilft.

Aus solchen Gründen ist es auch nicht möglich, so wie du es dir vorstellst, mit identischen Mastering für diegitale Kinoprojektoren und Blu-Ray zu arbeiten. Du mußt beim Mastering die physikalischen Eigenschaften und Schwierigkeiten des Zielsystems berücksichtigen.

Das ist gut möglich das das am Display liegt, hab die auf 700MB gematschte DVD Ausschnitte auch immer auf einen PC TFT gesehen...

So hab nochmal verglichen und nachgeprüft und. es stimmt, es liegt am TFT Monitor ein DVD liefert ein genauso Farben-falsches Bild...
hmm und ich war überzeugt das miese Bild liegt an mangelnder Qualität, die mir meine freunde für gut verkaufen wollten

Bei den Mastering hast du auch recht, hatte ganz vergessen das die Kinos einen größern Farbraum als die Videonorm nutzen^^

MfG Daniel
Und danke für die die LCD info

schreinerlein schrieb:

Und daß einer einen BR Player für 200 € kauft statt einem DVD Player für 80 € geht ja noch in Ordnung,daß er deswegen aber auch die BR Scheibe für 15 oder 20 € kauft wenn er die meisten DVDs 3 Monate nach Erscheinen für weit unter 10 € problemlos kriegen kann würde ich so auf keinen Fall unterschreiben Gruß

Ich denke, daß die Normalsterbliche paar Titel im Jahr kaufen(7-15 da mehr Hits pro Jahr gibt es nicht)und da macht die 15€ für Blu Ray oder 10€ für DVD eher nicht so großen Unterschied.welche DVD gibt es für 5€ die bei Penny Markt, oder die als Zeitschriftbeilage Wie groß die Qualitätsunterschiede bei DVD Titel sein kann weiß denke ich die überwiegende Mehrheit.

schreinerlein schrieb:

Wir werden mit der Zeit sehen was abgeht,aber selbst ich als relativ begeisterter HK Fan übe im Moment eine gewisse Zurückhaltung beim Kauf von BR Scheiben,da ich 90 % meiner Filme auf einem 50 Zoll Plasma schaue und nur 10 % auf dem Beamer. Und da reicht auf dem Plasma die DVD (meist) dicke aus bei 4 m Sitzabstand. Gruß

Ich sitze in fast 6 Meter Abstand zu meinen 50"(natürlich Plasma )aber für ein richtigen Genuß gibt es einen Liegesessel den ich bei ca.3m zu TV stelle und die 3x6 Fläche, heißt HD Paradise-Zone

KarstenS schrieb:

KrisFin schrieb: Und die Logik kann ich nicht mehr nachvollziehen. Gäbe es nur einen Chipsatz und eine Mastering SW die sich durchsetzt, wo ist dann die Logik, daß diese Produkte nur Mittelmaß liefern? Eine Software weiß nicht wirklich was sie sieht daher kann sie weitaus schlechter Optimieru8ngsentscheidungen treffen als ein auch nur halbwegs gut ausgebildeter Mensch. KrisFin schrieb: Alle meine Blu-ray´s bieten eine viel, viel bessere Qualität als die DVD Pendants, warum sollte sich das einfach so mir nichts dir nichts verschlechtern? Kostendruck. Bislang wird noch recvht viel per Hand gemacht, weil es nicht anders geht und weil man teilweise immer noch auf 25 Euro Preise spekuliert. Geh bei neuen Produkten unter 20 und die Sache sieht anders aus.

Zur SW gebe ich dir vollkommen recht - ohne den Menschen geht es nun einmal nicht.

Ich würde deine These bezüglich der Qualität mal von einer anderen Seite aufrollen.

Die Frage ist, wieviel macht das Mastering an den Gesamtkosten für einen Film aus.

Ist etwas sehr zeitintensiv, so lagert man ohnehin in Billiglohnländer aus, so daß von dieser Betrachtung eigentlich keine große Gefahr besteht.

Die Preise für die Scheiben sind rein politischer Natur, und haben glaube ich nur wenig mit den Produktionskosten für das Mastering zu tun. Vielmehr möchten die Geldgeber möglichst viel aus Ihrem eingesetzten Kapital herausschlagen. Immerhin stehen hier oft mehrere hundert Mio. Dollar für die Produktionskosten des Filmes und der Werbung auf dem Spiel.

Kann es nicht auch so sein, daß alleine die Bewerbung der DVD/Blu-ray schon viel mehr Geld verschlingt, und das Mastering eher Peanuts ist?

Ich weiß es nicht, aber ich vermute es fast.

Grüße
KrisFin

Moin

@ El Greco 1409


Die Blockbuster kriegst du aber auch nicht alle für 15 € als BR.
15 € sind einfach Werbungsaktionen,dafür wollen die großen Anbieter die BR nicht verkaufen,weil sie nicht genug Gewinn mit machen.


Zu deinen 2 verschiedenen Sitzabständen kann man nur sagen,daß man da den HK Freak erkennt
Der " Normalo " sitzt aber im deutschen WZ durchschnittlich ca 4 m weg von der Glotze,dabei kuckt er auf einem 32 oder 37 Zoll Gerät welches zwischen 400 und 1000 € kostet.

Und wer das selbst mal ausprobiert hat muß zugeben,daß der Zugewinn an Bildqualität nicht so dramatisch ist,daß man unbedingt gleich losrennen muß um sich BR Equipment zu kaufen.

Sind zumindest die Erfahrungen die ich in meinem Bekanntenkreis gemacht habe.

Die BR verkauft sich sicher nicht schlecht,allerdings eben auch nicht so,wie sich das die Hersteller erhofft haben.
Und ob das je so laufen wird wie sich die großen Anbieter das gedacht haben bezweifle ich bei der momentanen wirtschaftlichen Lage schon stark.

Gruß

KrisFin schrieb:

Ist etwas sehr zeitintensiv, so lagert man ohnehin in Billiglohnländer aus, so daß von dieser Betrachtung eigentlich keine große Gefahr besteht.

Nicht wirklich. Du brauchst nach Möglichkeit an der Stelle Leute die ausreichend Erfahrung haben, wie etwas im allgemeinen beim Publikum ankommt (du hast keine Möglidchkeit alle vorkommenden Gerätekombinationen und Einstellungen auch nur zu kennen, mit denen die Leute zu Hause umgehen) und sie müssen ihre Werkzeuge und die Hintergründe gut kennen.

KrisFin schrieb:

Die Preise für die Scheiben sind rein politischer Natur, und haben glaube ich nur wenig mit den Produktionskosten für das Mastering zu tun. Vielmehr möchten die Geldgeber möglichst viel aus Ihrem eingesetzten Kapital herausschlagen.

Nur wird trotzdem an genau dieser Stelle sehr gerne gespart. So abstrus es klingt. Einfache Ursache: Wer außer den Fans bemerkt die Unterschiede und ist dafür bereit mehr Geld auszugeben? Werbung brauchst du für den Massenmarkt aber die paar Filmfans nicht!
Der normale Kunde kann abgesehen von 1:1 Vergleichen zwischen einer halbwegs gut hochgerechneten DVD und einer Blu-Ray den Unterrschied nur im direkten Vergleich sehen aber sonst nicht.

Genauso ist auch schon aufgedallen das die Scaler Qualität von Blu-Ray Playern gegenüber DVD-Playern inzwischen nachläßt, trotz hochwertiger Bauteile. Es ist einfach eine Sache der Optimierung. Der Kostendruck und die kurzlebigkeit des Marktes verhindert einfach das man viel Aufwand für die nachgeschzalteten Filter aufwendet, denn diese müssen für das jeweilige Gerät optimiert werden. Wieviel Geld wndest du für sekundäre Aufgaben Aufgaben auf, wieviel für sekundäre?

schreinerlein schrieb:

Zu deinen 2 verschiedenen Sitzabständen kann man nur sagen,daß man da den HK Freak erkennt Der " Normalo " sitzt aber im deutschen WZ durchschnittlich ca 4 m weg von der Glotze,dabei kuckt er auf einem 32 oder 37 Zoll Gerät welches zwischen 400 und 1000 € kostet. Und wer das selbst mal ausprobiert hat muß zugeben,daß der Zugewinn an Bildqualität nicht so dramatisch ist,daß man unbedingt gleich losrennen muß um sich BR Equipment zu kaufen.

Jep. Vor allem da die Eingangsstufen und Scaler immer weiter verbessert werden. Ursprünglich erwarteten die Elektronikhersteller dass sie in Kürze wohl sowieso alles als HD kriegen. Inzwischen ist dies der Erkenntnis gewichen, das man noch auf Jahre bis Jahrzehnte hinaus SD Materialien bestmöglichst darstellen muß. Es werden tatsächlich Fernseher umgetauscht, wenn sie bei vielen Anwendungen eine Verschlechterung darstellen.

Ganz massiv machte das die Spielkonsole Wii deutlich die ihre Konkurrenz in den Verkaufszahlen massiv abhängt (man verkauft doppelt soviele Wii, wie Xbox360 die sich momentan wiederum doppelt so gut verkauft wie die Playstation 3). Genauso wird in vielen Fällen noch eine PS-2 versorgt und auch VHS Tapes sind weniger selten als man denkt. Von den DVDs und Analog TV wollen wir erst gar nicht reden.

Jep. Vor allem da die Eingangsstufen und Scaler immer weiter verbessert werden. Ursprünglich erwarteten die Elektronikhersteller dass sie in Kürze wohl sowieso alles als HD kriegen. Inzwischen ist dies der Erkenntnis gewichen, das man noch auf Jahre bis Jahrzehnte hinaus SD Materialien bestmöglichst darstellen muß. Es werden tatsächlich Fernseher umgetauscht, wenn sie bei vielen Anwendungen eine Verschlechterung darstellen.

Ja volle Zustimmung, da es leider kaum HD sender gibt, will ja jeder die verfügbaren sender in bestmöglicher Qualität sehen.

Ganz massiv machte das die Spielkonsole Wii deutlich die ihre Konkurrenz in den Verkaufszahlen massiv abhängt (man verkauft doppelt soviele Wii, wie Xbox360 die sich momentan wiederum doppelt so gut verkauft wie die Playstation 3). Genauso wird in vielen Fällen noch eine PS-2 versorgt und auch VHS Tapes sind weniger selten als man denkt. Von den DVDs und Analog TV wollen wir erst gar nicht reden.

Nur weil die Wii anführt muss das nicht heißen das heißen. das eine SD Konsole, einer HD Konsole das Wasser reichen kann ! die Wii hat einfach durch ihr geniales Steuerkonzept einen sehr viel großere Gruppe, die als Käufer in frage kommt, selbst sehr alte Menschen können eine Wii bedienen.

... zeigt aber auch die Präfernz beim Kauf: Lieber einfacher und SD, als HD aber komplexer...

... zeigt aber auch die Präfernz beim Kauf: Lieber einfacher und SD, als HD aber komplexer...

Keine Frage die SD TV Qualität ist der wichtigste Kaufgrund.
Nur alle fast alle TV Geräte die man heute kaufen kann sind HD Fernseher !

... klar, aber das ist ja der Punkt! Selbst hier im Forum geben Inventare den neuen Plasma zurück weil´s TV-Bild so schlecht ist...
Und das insgesamt das Feeling fürHD noch nicht so weit ist wie in in Japan das wissen wir ja alle...
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... wenn die BD sich "nur" zu ner soliden Nische entwickelt kann ich persönlich gut damit leben...