Was ist denn los mit Blu-Ray?

knollito schrieb:

sped789 schrieb: Toshiba wird mit einem neuen DVD Player die Blu Ray bekämpfen und Blu Ray im eigenen Sortiment boykottieren: http://www.heise.de/...ort--/meldung/108830 Toshiba weiß, dass es den unseligen Formatkrieg verloren hat, scheut aber offensichtlich die technologische Konkurrenz mit den davon geeilten Blu-ray-Player-Herstellern bei der Entwicklung eigener Blu-ray-Spieler. Tatsache ist, dass Toshiba bei derzeit keiner Gerätkategorie im Home Entertainment-Bereich eine Referenz stellt. Da sind andere Hersteller davon geeilt. Der angekündigte Player mit der von Toshiba angekündigten Upscaling-Technologie erscheint mir daher wie der letzte verzweifelte Versuch, zumindest auf einem Gebiet zum Technologieführer zu avancieren und entsprechend wahrgenommen zu werden. Nur wird diese Rechnung kaum aufgehen. Wer jetzt schon einen guten DVD-Spieler besitzt, kauft sich dazu allenfalls einen Blu-ray-Spieler und nicht einen neuen DVD-Spieler, dessen Marktpotential von vornherein begrenzt sein wird. Wenn Toshiba nicht aufpasst, verliert das Unternehmen weitere Marktanteile im UE-Segment bei gleichzeitig verbrannten Entwicklungskosten. Das ist weder sinnvoll, noch verantwortungsbewußt - weder gegenüber den eigenen Mitarbeitern, noch gegenüber den Konsumenten.

Mmn haben Leute für die so ein Player in Frage kommt eh schon einen Blu-Ray Player...
Ich könnte mir nur vorstellen das es über den Preis funktioniert... aber da die Blu-Ray Player Preise ja auch mit der Zeit fallen muss sich Toshiba schon ranhalten.

Sehe das auch als letzten verzweifelten Versuch ...

Jep.

Warum soll man für einen DVD Player, der NUR upscaling kann 150€ oder mehr bezahlen, wenn man dafür einen BD player bekommen kann, der auch upscaling kann?

Den Unterschied kann man überhaupt niemandem vermitteln.

Wie gesagt, daß man einen BD Player hat, heißt ja nicht, daß man die DVD wegwerfen muß (aber sollte )

Toshiba hat hier irgendwie eine zweite Fehlentscheidung getroffen ... Die Entwicklung von dem Player hat sicher auch Geld gekostet und der eigentlich "richtige" upscalingplayer mit einem CELL(ähnlichem) Chip ist ja noch garnicht da.

Das ganze hat aber auch nicht wirklich was mit dem Thema zu tun. Sorry

Protheus

Das hat alles wenig mit dem Preis zu tun. Die Leute kaufen lieber einen richtig teuren DVD-Player. Es sind in der Vergangenheit zu viele Formate in allen elektronischen Bereichen gestorben. Da gibts Ängste. Ausserdem ist die Masse mit gut gemachten DVD`s absolut zufrieden. Jetzt noch ein Medium mit geringem Gewinn? Neuer Brenner, neuer Abspieler und verleihen geht nicht weil die Freunde das nicht abspielen können! Zu viele Systeme sind an mangelnder Kompatibilität gestorben und die Käufer hatten danach nur unbenutzbaren Schrott in der Wohnung. zumal auch die Dümmsten wissen, dass es schon billige feste Speicher (Chip) in der Größe gibt. Nur noch warten bis die Dinger Massenproduktionsfähig sind (sind sie schon, werden zurück gehalten, schön den Schrott nacheinander verkaufen sonst kommen die Entwicklungskosten nicht mehr rein. Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige. Absolute Kompatibilität und trotzdem Qualitätsgewinn unter weglassen des letzten, auf normal großen TV`s sowieso nicht oder fast nicht sichtbaren Stückchens Bildqualität. Es ist garantiert das gleiche Prob wie bei SACD. Zumal man ja weis, dass das mit Klangqualität auch nur sehr wenig zu tun hat. Auch "normale" CD`s können ausgezeichnet klingen. Kopierschutz schwebt der Industrie vor, sonst nichts. Würde sich Blu-Ray durchsetzen, ginge garantiert auch der Qualitätsgewinn auf Blu-Ray recht schnell baden. Es geht um Kohle, nicht um Qualität. Vergessen wurde aber dass man einem nackten Mann nicht in die Tasche greifen kann, besonders nicht bei für Ihn "überflüssigem" Kram. fragt mal Eure Bekannten und Freunde ohne Elektronikspleen was die dazu sagen.

@immergrün

die "Masse" die du meinst, ist aber auch mit ihren Aldi, Lidl oder was auch immer DVD-Playern zufrieden.
Also werden die sich erstrecht keinen Toshiba Player holen. Falls dein Text allgemein auf DVD vs Blu-Ray bezogen war... hast du natürlich zum teil recht.
Dennoch gab es damals bei neuen Formaten, z.B. bei der Laserdisc, nicht so viel Werbung und Publicty wie bei der Blu-Ray.
Ich war zwar noch relativ jung, dennoch ist das Format total an mir vorbei gegangen. Was bei der Blu-Ray heute nicht der Fall wäre.
Als der Format Streit vorbei war kam die Meldung auf fast jedem Sender in den Nachrichten. Das würde ich nciht unterschätzen! So gut wie jeder weiss das es dieses Format gibt, die Player Preise fallen und werden weiter fallen, keiner der sich einen neuen TV kauft holt sich noch eine Röhre ins haus.
Das sind alles Faktoren die der Blu-Ray Disc zuspielen!

Außerdem gibt es auch Menschen, die zwar einen DVD-Player haben, aber sich nie DVDs kaufen oder ausleihen.
Den DVD Player gabs mal im Aldi im Angebot also wurde der gekauft.
Das sind mmn die, die hier immer angesprochen werden wenn es darum geht, das die Leute sich nicht für das Format interessieren.
Ich bin der festen überzeugung das jemand der sich heutzutage regelmäßig DVDs kauft, damit liebäugelt sich in 2-3 Jahren nciht doch einen Blu-Ray Player zu kaufen... oder auch früher.
Ob diejenigen es tuen oder nicht kann keiner sagen... aber worum es mir geht ist halt der Bekanntheitsgrad eines Mediums. SACD und Laserdisc waren wirklich Formate für HK Fans... Wie das bei Betamax war weiss ich nicht...
Das Internet spielt dem ganzen auch noch zu wenn es um die Informationen geht.

schreinerlein schrieb:

.... und die Generation 50 + macht lieber Urlaub,baut ihr Haus um oder kauft ein neues Auto

Meine Eltern haben seit Frühjahr 2008 einen FHD LCD und einen HD-DVD Player. Seit November 2008 auch einen BD-Player und mittlerweile etwas über 100 Filme in HD. Im Übrigen ging die Initiative dazu von meiner Mutter aus, nach dem sie bei mir einen Film in HD gesehen hatte

Hab den Beiden über Amazon.de übrigens gerade für je 17,97€ Australia und Ein Quantum Trost auf BD bestellt

Immergrün schrieb:

Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige.

Toshiba ist verzweifelt und in seiner Ehre gekränkt. Das sind Japse die ticken da ein wenig anders!

Immergrün schrieb:

Das hat alles wenig mit dem Preis zu tun. Die Leute kaufen lieber einen richtig teuren DVD-Player. Es sind in der Vergangenheit zu viele Formate in allen elektronischen Bereichen gestorben. Da gibts Ängste. Ausserdem ist die Masse mit gut gemachten DVD`s absolut zufrieden. Jetzt noch ein Medium mit geringem Gewinn? Neuer Brenner, neuer Abspieler und verleihen geht nicht weil die Freunde das nicht abspielen können! Zu viele Systeme sind an mangelnder Kompatibilität gestorben und die Käufer hatten danach nur unbenutzbaren Schrott in der Wohnung. zumal auch die Dümmsten wissen, dass es schon billige feste Speicher (Chip) in der Größe gibt. Nur noch warten bis die Dinger Massenproduktionsfähig sind (sind sie schon, werden zurück gehalten, schön den Schrott nacheinander verkaufen sonst kommen die Entwicklungskosten nicht mehr rein. Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige. Absolute Kompatibilität und trotzdem Qualitätsgewinn unter weglassen des letzten, auf normal großen TV`s sowieso nicht oder fast nicht sichtbaren Stückchens Bildqualität. Es ist garantiert das gleiche Prob wie bei SACD. Zumal man ja weis, dass das mit Klangqualität auch nur sehr wenig zu tun hat. Auch "normale" CD`s können ausgezeichnet klingen. Kopierschutz schwebt der Industrie vor, sonst nichts. Würde sich Blu-Ray durchsetzen, ginge garantiert auch der Qualitätsgewinn auf Blu-Ray recht schnell baden. Es geht um Kohle, nicht um Qualität. Vergessen wurde aber dass man einem nackten Mann nicht in die Tasche greifen kann, besonders nicht bei für Ihn "überflüssigem" Kram. fragt mal Eure Bekannten und Freunde ohne Elektronikspleen was die dazu sagen.

Auch wenn Du nicht völlig unrecht hast, schon gar nicht was die Bedeutung des Preises bei Kaufentscheidungen anbelangt, so kann ich Deiner Argumentation nicht überall zustimmen.

1. Toshiba wird mit seinem Player baden gehen ... weil Alleingänge mit derartigen Geräten inkl. schwer vermittelbaren Zusatzfunktionen (erklär mal dem durchschnittlichen MM-Kunden das Upscaling, damit will dieser sich gar nicht auseinandersetzen) noch nie vom UE-Markt belohnt worden sind.

2. Sicher stimmt es, dass Formatdiskussionen und Wechsel zur Verunsicherungen führen - nicht umsonst hat die DVD viel länger als nötig gebraucht, um sich am Markt zu etablieren. Was ursprünglich auch von der Industrie geplant war, deren Werksregale prall mit CD-Playern gefüllt waren. Auch bei der Schlacht um die Nachfolge der MCs blieben gute Lösungen auf der Strecke. Nur: es wird auch in Zukunft neue Formate und neue Abspielgeräte. Bis dahin wird sich der Markt diversifierien. Aber je mehr Full HD-Fernseher und je mehr Full HD-Sender verfügbar sein werden, umso stärker werden sich die Sehgewohnheiten und Ansprüche in Richtung HD ändern.

3. Richtig ist, genau wie die Qualität einer CD vom Mastering und der Produktion abhängt, so wird auch die Qualität einer DVD, aber ebenso einer Blu-ray von der Qualität des Ausgangsmaterials, des Transfers und der Produktion bestimmt. Wird an einer Stelle geschlampt, verringert sich der Vorsprung eines Formats bis zur Bedeutungslosigkeit. Wenn die Produzenten ihr Handwerk verstehen und mit Liebe bei der Sache sind indes, sind - zumindest bei einer Projektion die Unterschiede unübersehbar. Dazu braucht es nicht einmal The Dark Knight. Wer den ersten Teil der Piratentriologie auf DVD und Blu-ray mit einem erstklassigen Equipment gesehen und verglichen hat, diskutiert nicht mehr über die Vorteile einer Blu-ray, er sieht sie - und zwar mehr als deutlich.

4. Selbst wenn der Weg von Toshiba der einzig richtige wäre,
so war dies weder in der Vergangenheit ein Erfolgsgarant, noch wird dies in Zukunft so sein; die Gegenbeispiele sind hinlänglich bekannt: Video 2000 und Betamax bspw., MD, etc.

Immergrün schrieb:

Das hat alles wenig mit dem Preis zu tun. Die Leute kaufen lieber einen richtig teuren DVD-Player.

Was ist denn Deiner Meinung nach teuer?

Immergrün schrieb:

Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige.

Absoluter Unsinn, richtig wäre von Toshiba gewesen schnellstmöglich einen guten Blu-ray Player auf den Markt zu bringen.

Muppi schrieb:

Immergrün schrieb: Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige. Absoluter Unsinn, richtig wäre von Toshiba gewesen schnellstmöglich einen guten Blu-ray Player auf den Markt zu bringen.

richtig, so lange wie die blu-ray-player noch nicht bei aldi zu haben sind nämlich

wie viele hier im forum haben denn den toshi xde500 gekauft? ich wüsste nur einen einzigen... zumal das teil außer upscaling (welches mich nicht umhaut, aber das ist nur eine meinung) nix zu bieten hat

Muppi schrieb:

Immergrün schrieb: Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige. Absoluter Unsinn, richtig wäre von Toshiba gewesen schnellstmöglich einen guten Blu-ray Player auf den Markt zu bringen.

Ja, aber eine Entwicklung dauert Zeit.
Ich weiß es zwar nicht 100%, aber ich vermute, daß sie längst einen entwickeln, aber das stampft man nun mal nicht in 1 Jahr aus dem Boden. Deswegen so ein Ding eher als Überbrückung...

Immergrün schrieb:

Das hat alles wenig mit dem Preis zu tun. Die Leute kaufen lieber einen richtig teuren DVD-Player. Es sind in der Vergangenheit zu viele Formate in allen elektronischen Bereichen gestorben. Da gibts Ängste. Ausserdem ist die Masse mit gut gemachten DVD`s absolut zufrieden. Jetzt noch ein Medium mit geringem Gewinn? Neuer Brenner, neuer Abspieler und verleihen geht nicht weil die Freunde das nicht abspielen können! Zu viele Systeme sind an mangelnder Kompatibilität gestorben und die Käufer hatten danach nur unbenutzbaren Schrott in der Wohnung. zumal auch die Dümmsten wissen, dass es schon billige feste Speicher (Chip) in der Größe gibt. Nur noch warten bis die Dinger Massenproduktionsfähig sind (sind sie schon, werden zurück gehalten, schön den Schrott nacheinander verkaufen sonst kommen die Entwicklungskosten nicht mehr rein. Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige. Absolute Kompatibilität und trotzdem Qualitätsgewinn unter weglassen des letzten, auf normal großen TV`s sowieso nicht oder fast nicht sichtbaren Stückchens Bildqualität. Es ist garantiert das gleiche Prob wie bei SACD. Zumal man ja weis, dass das mit Klangqualität auch nur sehr wenig zu tun hat. Auch "normale" CD`s können ausgezeichnet klingen. Kopierschutz schwebt der Industrie vor, sonst nichts. Würde sich Blu-Ray durchsetzen, ginge garantiert auch der Qualitätsgewinn auf Blu-Ray recht schnell baden. Es geht um Kohle, nicht um Qualität. Vergessen wurde aber dass man einem nackten Mann nicht in die Tasche greifen kann, besonders nicht bei für Ihn "überflüssigem" Kram. fragt mal Eure Bekannten und Freunde ohne Elektronikspleen was die dazu sagen.

Also ehrlich, Du wiederspricht Dir in diesem einzelnen Post am laufenden Band.

Erst sagst Du, daß sich die Leute teure DVD Player kaufen und dann, daß sie kein Geld haben um BD Player "spielkram" zu kaufen.

Die, die sich keinen "teuren" BD Player kaufen, kaufen sich auch nicht den Toshiba. Und darum geht es doch im Moment.

Und daher ist der Thoshiba zum tote verurteilt. Oder habe ich jetzt Deinen Post falsch interpretiert und er ging eher um den Threadtitel BD vs DVD und nicht um das Toshiba Modell?

Protheus

Man sollte aber auch nicht vergessen das BD ein "bezahlbarer Luxusartikel" ist. Soll heißen jeder will sich Luxus gönnen. Und jeder gönnt sich Luxus. In schlechten Zeiten kauft man sich dann halt eher ne BD für 20€ als ne neue Uhr für 100€ .. genau deshalb geht es der Möbelindustrie ja derzeit so gut.

Toshiba ist doch auf dem Holzweg mit deren Entwicklungsgedanken. Es wäre an der Zeit, dass die einen BD Player rausbringen, sonst verpassen sie den Anschluss.

Das paradoxe Argument der Werbekampagne zum neuen BD ähnlichen Player hat denen aber ein Marketingstratege genial vertickert. Der Typ hat die Kohle voll verdient.

Muppi schrieb:

Immergrün schrieb: Der Weg von Toshiba ist der zur Zeit einzig richtige. Absoluter Unsinn, richtig wäre von Toshiba gewesen schnellstmöglich einen guten Blu-ray Player auf den Markt zu bringen.

exakt, und weil das technologische Know-how fehlt, im eigenen Haus einen in der Spitze konkurrenzfähigen Blu-ray-Player kurzfristig auf den Markt zu bringen (und damit auch von den Konsumenten wahrgenommen zu werden), flüchtet man sich in - aus meiner Sicht - schon rührend hilflosen Alternativen. Nur besitzt auch Toshiba nicht die finanziellen Möglichkeiten, solche Alleingänge wirkungsvoll weltweit zu kommunizieren. Denn dazu gehören umfangreiche und sehr teure Kampagnen auf allen Kommunikationskanälen, die in diesem Fall auch über eine beachtliche Laufzeit verfügen müßten. Und selbst dann wäre der Erfolg nicht garantiert. Kurzum: Sinnfrei und ökonomisch nicht vertretbar.

knollito schrieb:

exakt, und weil das technologische Know-how fehlt,

Quatsch, bei heutiger "Baukasten-Elektronik" ist es für ne 10 Mann klitsche möglich einen BD Player in 2 Monaten rauszubringen sofern man das nötige kleingeld für Lizenzen hat. Das Know-How ist hier nicht das Problem sondern die Firmenpolitik. Vielleicht gab es da ja gar Deal von denen man nix weis weshalb Toshiba es nicht macht/darf.

Gibt ja genügend Hersteller, die bei egal welchen Geräten Technikteile von der Konkurrenz einkaufen.

Im Plasma und LCD Bereich ist das auch üblich.

Vom Markt her hätte Toshiba sicher auch mehr von einem Mainstream Player, als von einem Highend Teil. Ich denke der Marktanateil an Playern, die über 500€ Kosten ist gegen 0%-1%.

CU
Protheus

Canton77 schrieb:

Toshiba ist doch auf dem Holzweg mit deren Entwicklungsgedanken. Es wäre an der Zeit, dass die einen BD Player rausbringen, sonst verpassen sie den Anschluss. Das paradoxe Argument der Werbekampagne zum neuen BD ähnlichen Player hat denen aber ein Marketingstratege genial vertickert. Der Typ hat die Kohle voll verdient. :D

Warum soll Toshiba einen BD Player rausbringen? Rechnet es sich überhaupt für irgendeinen Hersteller einen BD Player rauszubringen? Selbst Hersteller, die bisher im High End Bereich immer Top Zuspieler hatten, wie z.B Denon, sind beim Thema BD nur bescheiden dabei.

Das ganze hat einen Grund: Ein völlig verzerrter Wettbewerb im Bereich der Zuspieler durch die PS3. Man muss sich das mal vorstellen, da wird ein neues Format bezüglich der Zuspieler von einem Marktteilnehmer (hier Sony) mit irrsinnigen Subventionen über Jahre aufgemischt. Kein Hersteller von Zuspielern kann da auch nur im Ansatz Spass dran haben, auch nicht Sony.

Dazu kommt noch, dass die PS3 zum Kampfpreis auch noch vieles besser kann als jeder andere Zuspieler, oder mann muss sagen weniger schlecht kann. Ich meine hier die irrsinnig trägen Menu-Reaktionen praktisch aller Zuspieler mit Ausnahme der PS3. Solche trägen Menus sind doch eine Zumutung!. Da hat man bei der BD derartig viel an Softwareumgebung reingepackt (Java, Kopierschutz, usw), dass man einen Hochleistungsprozessor benötigt, um überhaupt flüssige Menus zu ermöglichen. Und was Bild und Ton anbelangt macht die PS3 auch einen sehr guten Eindruck. Ich weiss, die PS3 hat auch Nachteile: Billiges Slot-In Laufwerk, komischer Formfaktor. Auch der Stromverbrauch ist noch höher, obschon er seit dem allerletzten Modell wesentlich geringer geworden ist. Das gleiche gilt die das Geräusch. Auch hier wurde es viel, viel leiser. Auf der anderen Seite hat man praktisch kostenlos auch noch ein Multimedia Center vom Feinsten dabei, wo praktisch kein PC mitkommt.

Wie auch immer: Zuspieler für Blu Ray zu bauen, das kann nicht wirklich Freude machen. Keinem.

Mir kommen die Tränen. Die armen Hersteller.

Dort wo der normal Konsument an einfachen und intelligenten Lösungen interessiert ist, verzetteln sich die Industrie mit Strategien, Martprotektionismus, Verschlüsselungssystemen und völlig am Kunden vorbeikonzpierten Lösungen.

Ich muss nur mal einen Blick auf meinen Gerätefuhrpark werfen und die Anzahl der Fernbedienungen. Selbst der blöde VHS Rekorder war damals besser zu programmieren als heute Geräte. Und obendrein wird man noch verarscht mit immer wieder neuen technischen Begriffen, die einen tollen Fortschritt suggerieren. Lachhaft... - noch werden gute Umsätze insgesamt gefahren. Aber das kann sich ganz schnell in die andere Richtung entwickeln.

Muliroomsysteme, Streamingserver, bla bla bla ... - alles soll mit allem irgendwie connected werden. Nur blickt kaum einer durch, in welche Richtung bestimmte Konzepte gehen sollen. Heute wird man mit mehr Beschränkungen konfrontiert als mit den möglichem Nutzen. Noch nicht einmal eine dämliche Kopie einer DVD kann man erstellen. Dabei wäre sie für private Zwecke ja erlaubt. Nur der Knastvorspann soll Dir gleich deutlich machen, was die Industrie von Dir hält.

sped789 schrieb:

Rechnet es sich überhaupt für irgendeinen Hersteller einen BD Player rauszubringen?

Die Antwort lautet schlicht und ergreifend: Ja, denn ansonsten würden Sie es nicht tun!

Selbst Hersteller, die bisher im High End Bereich immer Top Zuspieler hatten, wie z.B Denon, sind beim Thema BD nur bescheiden dabei.

Die haben ab nächsten Monat 4 Player von 800 - 4000€ im Angebot. Was soll denn da noch kommen?

Das ganze hat einen Grund: Ein völlig verzerrter Wettbewerb im Bereich der Zuspieler durch die PS3.

Grund für das Zögern einiger Hersteller war der bis letztes Jahr andauernde Formatstreit. Denn wenn man mal reell schaut, wie viele Hersteller alles mit BD Playern auf den Markt kommen, dann wird es langsam unübersichtlich und der Kunde hat mittlerweile die Qual der Wahl.

Moin

Zitat :

" Die Antwort lautet schlicht und ergreifend: Ja, denn ansonsten würden Sie es nicht tun......."


Sie bringen alle Geräte raus weil sie vom Kuchen was abhaben wollen.
Ob es sich lohnt wird die Zeit zeigen.

So wie es die Zeit zeigen wird ob die BD das reinbringt was die Industrie sich erhofft hat.
Die Verkaufszahlen der letzten Monate und auch die gemachten Umsätze sagen absolut nichts darüber aus ob die Sache auch wirtschaftlich ein Erfolg ist.

Vieleicht lacht in 2 oder 3 Jahren eine Firma wie Toshiba weil sie sich rechtzeitig aus dem verlustreichen HD Medium Kampf verabschiedet hat.

Ob ein Geschäft die Rendite bringt die man sich ausgerechnet hat entscheidet darüber,ob sich das Geschäft rentiert hat.
Und die Player Preise fallen imo nicht deswegen weil man sie im Moment schon viel billiger produzieren kann,das geht schon wegen der zu zahlenden Lizenzgebühren nicht.

Die fallen weil der Käufer einen Anreiz braucht KEINEN normalen DVD Player zu kaufen.

Und dazu müßen die BD Player billiger werden.
Denn nur wer schon einen BD Player hat kauft auch möglicherweise eine BD

Nur wirtschaftlich rentabel muß es deshalb weil man es macht noch lange nicht sein die Player zu solchen Preisen zu verkaufen.
Das Geld KÖNNTE man aber mit dem Verkauf von BD Scheiben wieder reinholen.

Gruß

Derzeit wird der Markt noch sehr stark von Sony diktiert. So gab es letztes Jahr ein Statement von Sony, dass chinesische Hersteller derzeit keine Lizenzen zur Produktion von BR-Playern erhalten sollten. Sie regulieren einfach den Markt.

Was wiederrum auch heißen kann das Toshiba einfach keine Lizenz bekommen hat von Sony. Die beiden stellen sich ja nicht wie Firmen sondern eher wie kleine Kinder an..

schreinerlein schrieb:

Sie bringen alle Geräte raus weil sie vom Kuchen was abhaben wollen.

Mmmh vielleicht auch deshalb, weil man seine DVD Player Produktion eingestellt hat und sonst den Markt gar nicht bedienen würde. Der Punkt wäre doch mal eine Überlegung wert.

Vieleicht lacht in 2 oder 3 Jahren eine Firma wie Toshiba weil sie sich rechtzeitig aus dem verlustreichen HD Medium Kampf verabschiedet hat.

Ich hab hier wirklich schon viele aus den Fingern gesogene Argumente gelesen, aber das ist nun wirklich haarsträubend.
Toshiba hat Milliarden im Formatstreit verloren und versucht es mit einem "wahnsinnig toll skalierenden DVD Player" als Antwort auf BD wieder gut zu machen. Das nächste Ei ist diese SD Kartengeschichte und ich wette da kommt noch mehr von denen in diese Richtung.

Und die Player Preise fallen imo nicht deswegen weil man sie im Moment schon viel billiger produzieren kann,das geht schon wegen der zu zahlenden Lizenzgebühren nicht. Die fallen weil der Käufer einen Anreiz braucht KEINEN normalen DVD Player zu kaufen.

Das ist doch -sorry- Quark. Welche Firma entwickelt denn überhaupt noch vernünftige DVD Player? Es wird doch maximal alte Technik im neuen Gewand verkauft und ansonsten der BD Player Markt ausgebaut. Macht ja auch Sinn, da jeder BD Player auch DVDs abspielt.

Und dazu müßen die BD Player billiger werden. Denn nur wer schon einen BD Player hat kauft auch möglicherweise eine BD ;)

Oder man stellt wie oben schon gesagt, die Produktpalette einfach nach und nach um.

klaus_moers schrieb:

Derzeit wird der Markt noch sehr stark von Sony diktiert. So gab es letztes Jahr ein Statement von Sony, dass chinesische Hersteller derzeit keine Lizenzen zur Produktion von BR-Playern erhalten sollten. Sie regulieren einfach den Markt. :*

Dabei geht es aber genau in die andere Richtung die schreinerlein meint. Denn so teuer sind die Lizenzen nämlich gar nicht und man hat schlichtweg Angst, dass die Chinesen den Markt mit Billigplayern überhäufen.

schreinerlein schrieb:

Vieleicht lacht in 2 oder 3 Jahren eine Firma wie Toshiba weil sie sich rechtzeitig aus dem verlustreichen HD Medium Kampf verabschiedet hat. Gruß

seien wir ehrlich, wo ist unsere "gesellschaft" am anfang, am ende oder mittendrin

und meint ihr oder wir und ich wirklich, uns hinter blauen scheiben verstecken zu können
ein taliban wurde blau, eine jude grün vor wut, ein iraner hatte die brille vergessen vor
wir sind alle blau, ich auch ups habe gerade ach scheiß rotwein marke vergessen, scheiße australien brennt ab ein schokobrauner inder sagt." brandenburg wird wüste, skorpione greifen" an the scorpion king im norden gibts nie wieder schnee und eis seit 24.12.08 alles gefroren, warum?, wir zahlen zu wenig ökosteuer, oh scheiße ich habe alles verwechselt,"scheiß" gesellschaft da sind wir wieder, hypo real 100.000.000.000,00 in den sand gesetzt, warum? scheiß grauer star, alle waren blind und haben "fehler" gemacht, wie toschiba die haben die hd-dvd sterben lassen


ps: ich oute mich, habe 100rays ach scheiße die hälfte hat grünen ne grauen star schlimmer noch einige sind blind

rr12 schrieb:

seien wir ehrlich, wo ist unsere "gesellschaft" am anfang, am ende oder mittendrin

Egal wo unsere Gesellschaft ist, aber Du bist mit durch!

JokerofDarkness schrieb:

rr12 schrieb: seien wir ehrlich, wo ist unsere "gesellschaft" am anfang, am ende oder mittendrin Egal wo unsere Gesellschaft ist, aber Du bist mit durch!

noch nicht

JokerofDarkness schrieb:

schreinerlein schrieb: Sie bringen alle Geräte raus weil sie vom Kuchen was abhaben wollen. Mmmh vielleicht auch deshalb, weil man seine DVD Player Produktion eingestellt hat und sonst den Markt gar nicht bedienen würde. Der Punkt wäre doch mal eine Überlegung wert.

... denke ich auch! Siehe Panasonic, die den S100 eingestellt haben und wohl nicht ersetzen, sondern auf den BD60/80 verweisen!

@rr12,

schlaf Dich erstmal aus.

JokerofDarkness schrieb:

schreinerlein schrieb: Sie bringen alle Geräte raus weil sie vom Kuchen was abhaben wollen. Mmmh vielleicht auch deshalb, weil man seine DVD Player Produktion eingestellt hat und sonst den Markt gar nicht bedienen würde. Der Punkt wäre doch mal eine Überlegung wert. Vieleicht lacht in 2 oder 3 Jahren eine Firma wie Toshiba weil sie sich rechtzeitig aus dem verlustreichen HD Medium Kampf verabschiedet hat. Ich hab hier wirklich schon viele aus den Fingern gesogene Argumente gelesen, aber das ist nun wirklich haarsträubend. Toshiba hat Milliarden im Formatstreit verloren und versucht es mit einem "wahnsinnig toll skalierenden DVD Player" als Antwort auf BD wieder gut zu machen. Das nächste Ei ist diese SD Kartengeschichte und ich wette da kommt noch mehr von denen in diese Richtung. Und die Player Preise fallen imo nicht deswegen weil man sie im Moment schon viel billiger produzieren kann,das geht schon wegen der zu zahlenden Lizenzgebühren nicht. Die fallen weil der Käufer einen Anreiz braucht KEINEN normalen DVD Player zu kaufen. Das ist doch -sorry- Quark. Welche Firma entwickelt denn überhaupt noch vernünftige DVD Player? Es wird doch maximal alte Technik im neuen Gewand verkauft und ansonsten der BD Player Markt ausgebaut. Macht ja auch Sinn, da jeder BD Player auch DVDs abspielt. Und dazu müßen die BD Player billiger werden. Denn nur wer schon einen BD Player hat kauft auch möglicherweise eine BD ;) Oder man stellt wie oben schon gesagt, die Produktpalette einfach nach und nach um. klaus_moers schrieb: Derzeit wird der Markt noch sehr stark von Sony diktiert. So gab es letztes Jahr ein Statement von Sony, dass chinesische Hersteller derzeit keine Lizenzen zur Produktion von BR-Playern erhalten sollten. Sie regulieren einfach den Markt. :* Dabei geht es aber genau in die andere Richtung die schreinerlein meint. Denn so teuer sind die Lizenzen nämlich gar nicht und man hat schlichtweg Angst, dass die Chinesen den Markt mit Billigplayern überhäufen.

Hi

Wir haben von dem was tatsächlich hinter den Kulissen passiert absolut keine Ahnung

Die Aussage daß in paar Jahren vielleicht Toshiba lacht ist nicht auf meinem Mist gewachsen,die kam vom Medienverkäufer eines großen Labels der Videotheken beliefert.

Dort vertritt man die These,daß man erst in ein paar Jahren sehen wird ob die BD ein gutes Geschäft oder ein schlechtes Geschäft gewesen sei.
Sprich ob die Rendite auch dem entsprach was die Marketingexperten ausgerechnet haben.

Daß die BD auf Dauer die DVD ablöst glaube ich schon,allerdings ist imo fraglich,ob mit den Preisen die wir jetzt schon haben die Erwartungen der Industrie erfüllt werden.
Daß man mit Preissenkungen mehr verkauft und mehr Umsatz gemacht wird ist klar,aber ob man den berechneten Gewinn macht ist fraglich.

Und nur darum geht es der Industrie,um nichts anderes.

Sony macht ja auch mit der PS 3 dicke Verluste,Gewinne macht man dann eben mit dem Verkauf der Spiele und in anderen Sparten und gleicht damit aus ( was bei der derzeitigen wirtschaftlichen Lage allerdings auch nicht so einfach geht ).
Vieleicht werden wir in ein paar Jahren Zahlen sehen die belegen,daß bei der BD eben immer munter draufgezahlt werden mußte und so große Verluste eingefahren wurden die dann vieleicht höher sind als der Verlust den Toshiba gemacht hat als sie die HD DVD aufgegeben haben

Gruß

sped789 schrieb:

Warum soll Toshiba einen BD Player rausbringen? Rechnet es sich überhaupt für irgendeinen Hersteller einen BD Player rauszubringen?

Ich wollte damit nur sagen, dass es imho mehr Sinn macht einen BD Player auf den Markt zu bringen als einen "besseren" DVD Player; der angeblich hexen können soll!

@schreinerlein
Du schmeißt aber 2 Sachen in einen Topf und zwar Gewinne aus derzeitigen Verkäufen von Medien und Playern, die ja ohne Frage vorhanden sind und den Entwicklungskosten auf der anderen Seite. Das die Gewinne die Entwicklungskosten schnellst möglich aromatisieren sollen ist auch logisch.

Die Aussage daß in paar Jahren vielleicht Toshiba lacht ist nicht auf meinem Mist gewachsen,die kam vom Medienverkäufer eines großen Labels der Videotheken beliefert.

Das wünschen die sich mit Ihrem SD Konzept ja alle, aber wenn wir nur mal den Videomarkt der letzten Jahre beobachten, dann ist das wohl eher mal wieder eine Totgeburt. Innerhalb der letzten 5 Jahre haben alleine in meinem Umkreis (50km) 5 von 6 Videotheken dicht gemacht und da war schon keine Dorfklitsche mit dabei. Dadurch ist meine nächste Videothek 25km weit weg. Lohnt nicht, also bin ich auf Onlinevideothek ausgewichen. Amango war Mist und ist mittlerweile nicht mehr. Danach zu Amazon.de gewechselt und die haben ihre Geschäfte an Lovefilm abgegeben. Das muss man sich mal deutlich machen. Ein Riese wie Amazon gibt sein Verleihgeschäft auf. Da braucht man nur 1 und 1 zusammen zählen und das im Kontext mit der zitierten Aussage setzen. Sollte klar sein oder

klaus_moers schrieb:

@rr12, schlaf Dich erstmal aus.

moin moin

mfg

opacer schrieb:

knollito schrieb: exakt, und weil das technologische Know-how fehlt, Quatsch, bei heutiger "Baukasten-Elektronik" ist es für ne 10 Mann klitsche möglich einen BD Player in 2 Monaten rauszubringen sofern man das nötige kleingeld für Lizenzen hat. Das Know-How ist hier nicht das Problem sondern die Firmenpolitik. Vielleicht gab es da ja gar Deal von denen man nix weis weshalb Toshiba es nicht macht/darf.

Bauteile einkaufen zu können, ist das eine, es zu tun etwas ganz anderes. Ich kenne die Branche seit zwei Jahrzehnten auch von innen sehr genau und weiß, dass die Entscheidungen dort von sehr vielen Überlegungen, aber eben auch Befindlichkeiten abhängen. Toshibas Pläne sind nicht mehr und nicht weniger als eine Trotzreaktion. Man ist zwar mit HD gescheitert (bzw. konnte sich nicht durchsetzen), nun will man den verantwortlichen Branchenriesen aus dem Blu-ray Lager zeigen, was eine Harke ist, indem man eine technologische Lösung anbietet, die den Blu-rayern vermeintlich das Geschäft versaut. Rührend naiv, aber na, ja. Ein Hersteller, der sich aufgrund eines angekratzten Egos zu solchen "Strategien" hinreißen läßt, würde niemals von der Konkurrenz eine Blu-ray-Baukastenlösung kaufen und damit eingestehen, das man selber nichts Gleichwertiges zeitnah auf die Reihe bekommt. Auch Großkonzerne leiten Menschen. Menschen werden leider öfter durch Befindlichkeiten denn durch rationale Überlegungen bei Entscheidungen geleitet. Wie die entsprechenden Ergebnisse aussehen, belegt u. a. der hier diskutierte Vorstoß von Toshiba.

Manchmal kann es auch ganz schnell gehen.

Bis vor wenigen Wochen hätte ich BD strickt abgelehnt. Nicht nötig, DVD ist gut genug, lauter Lüfter, teuer.

Dann ist mir mein DVD Player verreckt und ich habe gesehen. Ein wirklich guter neuer Player aber ist auch nicht billig, also habe ich mich in das Wagniss gestürzt und einen Pana BD35 gekauft. Dazu noch "Der mit dem Wolf tanzt".

Und trotz nur HD-Ready Beamer bin ich aus allen Wolken gefallen. DAS ist endlich mal wirklich Kino :-)
Hätte ich nicht für möglich gehalten.

Und jetzt muss ich mich ständig bremsen nicht neue BD zu kaufen, und einen Full-HD Beamer brauche ich natürlich jetzt auch

Tja, so schnell kanns gehen, ob allerdings die Masse der Leute mit ihren 80cm Fernseher diesen Aha-Effekt haben werdne wage ich zu bezweifeln.

Tja Perry, wenn man einmal infiziert ist

Der Sprung damals von VHS auf DVD war ein Quantensprung. Davon hatte jeder Ottonormalverbraucher einen Vorteil, bessere Qualität und mehr Features. Und das alles ohne neuen Fernseher. Das ist bei Blu Ray nicht der Fall. Schaut euch doch mal an was für Fernsehr gekauft werden. 37 Zoll ist doch für die Meisten das Höchste der Gefühle. Bei einem Sitzabstand von 3- 4 Metern ist der Vorteil von BR gleich null. Beim Thema Sound sieht es nicht viel anders aus. Da werden doch meist nur Komplettlöstungen mit Minireceiver und Brüllwürfeln gekauft. Ich glaube trotzdem, dass BR die DVD ablösen wird. Allerdings werden die Leute abwarten bis es ihr DVD- Spieler nicht mehr tut und nicht sofort umsteigen, weil es neu ist. Ich habe es auch so gemacht und am Wochenende zugeschlagen. Warte allerdings noch auf meine erste BR (Baraka).

Dazu kommt, dass die meisten Menschen schlicht weniger Geld für Technik übrig haben. Da muss man schon überlegen, ob man nicht lieber Geld für den Urlaub spart, anstatt sein Heimkino aufzurüsten.

Das kommt ganz drauf an wo man seine Prioritäten setzt.
Am wenigsten liegt es am Geld.

Es gibt genügend Leute, die EUR4000.- für ein Fahrad oder EUR60000.- für ein Auto ausgeben, wo es vernünftigerweise die Hälfte auch getan hätte.

Da sind die Summen, die hier investiert werden noch relativ moderat.

Ich denke Blu-Ray ist die logische Konsequenz, da es bald kaum noch Fernseher ohne Full-HD gibt, egal welche Grösse.

DVD wurde damals für Röhrenfernseher entwickelt. Diesen Zweck haben sie gut erfüllt.
Erstaunlich ist auch, wie geschickt man der Masse in den letzten Jahren das Geld für schlechtere Bildqualität aus der Tasche gezogen hat. Es hat praktisch kaum jemanden interessiert ob das Bild in Verbindung mit SD-Fernsehen besser wurde, sondern wichtig war flach, LCD und schick.

Blu-Ray hat meiner Ansicht nach den Formatkrieg auch nur gewonnen, weil das Marketingkonzept durchgängiger war.

Und jetzt ist es nur eine Preisstrategie bis Blu-Ray sich durchsetzt.

BadMad

Habe seit anderthalb Jahren einen 47 Zoll LCD und eine 5.1 Anlage für den Sound.
Wie sitzen ca. 4.5 Meter vom TV weg. Bisher habe ich mir immer die PS3 vom Sohn ausgeliehen, um eine BD oder einen DIVX Film zu schauen.
Die BD Player sind inzwischen so günstig geworden, dass ich mir vor kurzem einen Samsung BD 1500 (ca. 160€) zugelegt habe.
Der Spielt auch meine DIVX und DVD´s tadellos ab. Mehr Geld auszugeben lohnt da nicht wirklich,
da kaufe ich mir in 3 Jahren lieber wieder ein neues aktuelles Gerät!

Die BD ist zwar besser als die DVD, aber Hand auf´s Herz, sieht jeder sofort,
ob er eine BD oder DVD im Player liegen hat? Ich glaube nicht.

Ich bin kein Filmesammler, sondern leihe mir ab und zu eine BD im Videoladen.
Wenn die BD verliehen ist, was immer häufiger vorkommt, macht es mir auch nichts aus eine DVD mitzunehmen!

soundfuchs schrieb:

Die BD ist zwar besser als die DVD, aber Hand auf´s Herz, sieht jeder sofort, ob er eine BD oder DVD im Player liegen hat? Ich glaube nicht.

Bei dem Abstand dann nicht mehr auf Anhieb.

JokerofDarkness schrieb:

soundfuchs schrieb: Die BD ist zwar besser als die DVD, aber Hand auf´s Herz, sieht jeder sofort, ob er eine BD oder DVD im Player liegen hat? Ich glaube nicht. Bei dem Abstand dann nicht mehr auf Anhieb.

Richtig.

soundfuchs schrieb:

Habe seit anderthalb Jahren einen 47 Zoll LCD und eine 5.1 Anlage für den Sound. Wie sitzen ca. 4.5 Meter vom TV weg.

Bei 47" und einem Abstand von 4,5m profitierst du gerade so von 720p. Siehe hierzu http://www.carltonbale.com/2006/11/1080p-does-matter/. Abweichungen nach oben und unten sind hier sicherlich je nach individuellem Sehvermögen möglich, aber prinzipiell brauchst du bei deinem Abstand und deiner Diagonale in der Tat nicht unbedingt blu-rays. Sprich: Du dürftest bei dir wirklich kaum einen Unterschied zwischen sehr guten DVDs und blu-rays sehen. Alles eine Frage des Verhältnisses Sichtabstand/Diagonale. Pauschal zu sagen, daß es sich nicht lohnt oder man kaum einen Unterschied sehen würde, ist aber schlicht falsch. Bei einem angemessenen Verhältnis von Abstand/Diagonale ist der Unterschied enorm.

Die BD lohnt sich richtig bei guten Full HD Projektor Installationen, die oft auf Leinwände mit Diagonalen zwischen 100 und 200 Zoll betrieben werden. Diese Installationen findet man bei Kino-Freunden, nicht im Massenmarkt, also selten. Ebenfalls lohnt sich die BD richtig bei wirklich großen Flachschirmen, z.B. 80 Zoll. Diese sind noch seltener.

In vielen anderen Fällen kann sich die BD auch lohnen, je nach Sitzabstand, Ansprüchen, Sehvermögen usw. Nur darf man sich dann durchaus auch kritisch die Frage stellen, wie viel man denn ganz genau gegenüber der DVD profitiert.

sped789 schrieb:

Die BD lohnt sich richtig bei guten Full HD Projektor Installationen, die oft auf Leinwände mit Diagonalen zwischen 100 und 200 Zoll betrieben werden. Diese Installationen findet man bei Kino-Freunden, nicht im Massenmarkt, also selten. Ebenfalls lohnt sich die BD richtig bei wirklich großen Flachschirmen, z.B. 80 Zoll. Diese sind noch seltener. In vielen anderen Fällen kann sich die BD auch lohnen, je nach Sitzabstand, Ansprüchen, Sehvermögen usw. Nur darf man sich dann durchaus auch kritisch die Frage stellen, wie viel man denn ganz genau gegenüber der DVD profitiert.

Gerade die letzte Frage hängt neben der Bildschirmgröße und dem Sitzabstand - wie bereits mehrfach erwähnt - entscheidend von der Qualität des Ausgangsmaterials, des Transfers und der Fertigung ab. Da gibt es Beispiele, wo beim Wechsel von DVD und Blu-ray ein sehr großer Qualitätsgewinn ergibt, andere bei denen dieser sehr gering ausfällt. Eine wichtige Frage wird daher sein, inwiefern sich die Majors zukünftig schon bei der Filmproduktion, aber auch bei der Produktion der Medien für den Verkauf genötigt sehen, immer sorgfältiger und hochwertiger zu arbeiten.

sped789 schrieb:

Die BD lohnt sich richtig bei guten Full HD Projektor Installationen, die oft auf Leinwände mit Diagonalen zwischen 100 und 200 Zoll betrieben werden. Diese Installationen findet man bei Kino-Freunden, nicht im Massenmarkt, also selten. Ebenfalls lohnt sich die BD richtig bei wirklich großen Flachschirmen, z.B. 80 Zoll. Diese sind noch seltener.

Sorry, aber das ist nun wirklich Unsinn. Ich habe einen 42" Plasma und der ist "nur" HD-Ready, und ich sehe den Unterschied zwischen BD und DVD bei einem Sitzabstand von 3m mehr oder weniger deutlich, lohnt sich für mich auf jeden Fall. Und demnächst wird es bestimmt ein 50" Gerät

Muppi schrieb:

sped789 schrieb: Die BD lohnt sich richtig bei guten Full HD Projektor Installationen, die oft auf Leinwände mit Diagonalen zwischen 100 und 200 Zoll betrieben werden. Diese Installationen findet man bei Kino-Freunden, nicht im Massenmarkt, also selten. Ebenfalls lohnt sich die BD richtig bei wirklich großen Flachschirmen, z.B. 80 Zoll. Diese sind noch seltener. Sorry, aber das ist nun wirklich Unsinn. Ich habe einen 42" Plasma und der ist "nur" HD-Ready, und ich sehe den Unterschied zwischen BD und DVD bei einem Sitzabstand von 3m mehr oder weniger deutlich, lohnt sich für mich auf jeden Fall. Und demnächst wird es bestimmt ein 50" Gerät :D

Hi

Du sagst es doch schon selbst,lohnt sich FÜR DICH

Deshalb muß es sich aber nicht auch für jeden anderen lohnen

Gruß

schreinerlein schrieb:

Hi Du sagst es doch schon selbst,lohnt sich FÜR DICH Deshalb muß es sich aber nicht auch für jeden anderen lohnen Gruß

Alle die bis jetzt bei mir zu Gast waren, zudem etliche Arbeitskollegen die überwiegend ein 42" Gerät besitzen, sagen auch nichts anderes. Und spätestens ab 50" müsste wirklich jedem der Unterschied auffallen, wenn er nicht grade 6m vom TV wegsitzt.

@Muppi:
Das kommt davon, wenn man nicht vollständig zitiert.

sped789 schrieb:

In vielen anderen Fällen kann sich die BD auch lohnen, je nach Sitzabstand, Ansprüchen, Sehvermögen usw. Nur darf man sich dann durchaus auch kritisch die Frage stellen, wie viel man denn ganz genau gegenüber der DVD profitiert.

Dieser Absatz dürfte dann deinen Vorstellungen eher entsprechen.

sped789 schrieb:

Die BD lohnt sich richtig bei guten Full HD Projektor Installationen, die oft auf Leinwände mit Diagonalen zwischen 100 und 200 Zoll betrieben werden. Diese Installationen findet man bei Kino-Freunden, nicht im Massenmarkt, also selten. Ebenfalls lohnt sich die BD richtig bei wirklich großen Flachschirmen, z.B. 80 Zoll. Diese sind noch seltener. In vielen anderen Fällen kann sich die BD auch lohnen, je nach Sitzabstand, Ansprüchen, Sehvermögen usw. Nur darf man sich dann durchaus auch kritisch die Frage stellen, wie viel man denn ganz genau gegenüber der DVD profitiert.

Also ich sehe bei meinem 40" auch noch bei 3m Sitzabstand den Unterschied haargenau! Jedoch sind 2 m für mich optimal.

Ein Besuch beim Optiker kann Wunder wirken. Ist nicht abwertend gemeint! Bei mir hat es auch geholfen.
Ich hab vorher auch immer kaum einen Unterscheid gesehen (kurzsichtig).

Hallo,

Ich muss "Muppi" wie schon oft zustimmen.
Wenn man nicht "blind" ist und die Vorurteile fallen lässt, erkennt eigentlich jeder s o f o r t bei einem größeren Flachbildschirm ab 37 Zoll aufwärts und HD ready- Full HD ist natürlich noch besser- und nicht zu großem Sitzabstand und normaler Sehschärfe-
die Unterschiede zwischen DVD und sogar mittleren(Qualität) BDs.
Da ich über eine große DVD Sammlung verfüge und auch viele HDs besitze
und als Qualitäts-Fan jetzt auch etliche BDs, die nicht als HD-DVDs erschienen sind mein eigen nenne, kann ich Vergleiche anstellen und immer ist das Bild der BDs oder HDs besser als gute DVDs (bei etlichen BDs ist allerdings der Unterschied nicht groß)

Eine Gefahr sehe ich, dass die BDs künftig in der Qualität nachlassen, wenn Sie keine Konkurrenz (normale DVD) mehr haben. War bei vielen DVDs genauso.

Man darf nie aus den Augen verlieren, dass die Produzenten auch der Player nicht nur für die Fans oder für den techn. Fortschritt produzieren, sondern auf Grund des kaufmännischen Prinzips Gewinne erwirtschaften sollen und müssen.
Also wird sich der Markt so entwickeln, dass er für die Firmen günstig ist.
Und zum Schluss: auch ich glaube, dass Toshiba einen Fehler begeht, wenn sie nicht in Kürze BD-Player in unterschiedlichen Preisregionen auf den Markt bringen - billige und auch teuere DVD Player gibt es genug,