Signalaussetzer auf HD kanälen

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mastermike67
Stammgast

#1 erstellt: 30. Okt 2010, 17:09

Hallo,

vielleicht weis jemand von euch Rat.
Habe seit März das Sky-HD Paket und nur auf History HD und Nat.Geogr.HD alle paar Minuten einen kurzen Komplettausfall von Bild und Ton.
Fernseher(Pana-Plasma, TX-P V-10, mit eingebautem Receiver) zeigt dann ganz kurz an: Kein Signal. Beide Sender werden übrigens hier im hohen Frequenzbereich gesendet.
Alle anderen HD-Sender laufen (auf niedrigeren Frequenzen) aber komischerweise ohne jegliche Störung.
Signalstärke und Qualität ist jeweils bei knapp 100 %.
Anschlußkabel von der Buchse zum fernseher wurde schon gegen ein hochwertiges getauscht, auch die Ausgangsdose an der Wand ist hochwertig und für die Frequenzen geeignet.

Der Hausverstärker ist zwar schon so 8 Jahre alt, aber lt. Beschriftung geeignet bis 862 MHZ. Komischerweise treten die Störungen ob mit oder ohne Verstärker gleichermaßen auf.

KD meinte das man angeblich sehen könnte das der Verstärker das Signal nicht durchschleifen würde ... aber das kann doch meiner Meinung nach nicht sein, denn zum einen ist er ja eigentlich für die Frequenzen geeignet und zum anderen müssten dann doch alle HD-Sender betroffen sein oder ?

Desweiteren kapiere ich so und so nicht warum ich keinen Unterschied habe wenn ich mit oder ohne Verstärker schaue.

Hab keine Lust für 99,-- € nen Techniker zu ordern und hoffe mal das jemand auch so weiterhelfen kann.

Danke schonmal.

Duke44
Inventar

#2 erstellt: 31. Okt 2010, 11:48

mastermike67 schrieb:

...Signalstärke und Qualität ist jeweils bei knapp 100 %...

Teste mal einen Dämpfungsregler. Dein Signalpegel ist vermutlich zu hoch.

Wenn es Dein eigener Hausverstärker ist, dann regle versuchsweise mal über den die Verstärkung runter.

mastermike67 schrieb:

...Komischerweise treten die Störungen ob mit oder ohne Verstärker gleichermaßen auf...

Das passt irgendwie nicht zusammen, denn ohne Verstärker solltest Du eigentlich nen schlechteren Empfang haben. Außer Dein Übergabepegel wäre schon recht hoch. Dann wäre aber der Verstärker eher schädlich wie nützlich.

Es wäre daher wohl doch mal angemessen, einen Fachmann ne Pegelprüfung vornehmen zu lassen.

[Beitrag von Duke44 am 31. Okt 2010, 11:53 bearbeitet]

mastermike67
Stammgast

#3 erstellt: 31. Okt 2010, 12:49

Duke44 schrieb:

mastermike67 schrieb:

...Signalstärke und Qualität ist jeweils bei knapp 100 %...

Teste mal einen Dämpfungsregler. Dein Signalpegel ist vermutlich zu hoch.

Wenn es Dein eigener Hausverstärker ist, dann regle versuchsweise mal über den die Verstärkung runter.

mastermike67 schrieb:

...Komischerweise treten die Störungen ob mit oder ohne Verstärker gleichermaßen auf...

Hi,
danke für den Tip mit dem Dämpfunsregler, ich versuch´s einfach mal.

Hab jetzt auch mal am Verstärker herumgeschraubt und das Signal schwächer eingestellt. Aufgefallen ist mir, das sogar wenn die Signalqualität auf nur noch 20 % steht, die Signalstärke immer noch so zwischen 80 und 90 % aufweist.

Also das runterschrauben am Verstärker hat an sich nichts geholfen. (Leider)

Wenn ich den Verstärker komplett abklemme habe ich übrigens an den gestörten Sendern noch eine Signalquali von ca. 80 % und eine Signalstärke von ca. 70 %. Müsste aber doch eigentlich ausreichend sein, oder ?

Die gestörten Sender liegen übrigens alle im Bereich 625 Mhz.

[Beitrag von mastermike67 am 31. Okt 2010, 13:02 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 31. Okt 2010, 20:01

So wie du es beschreibst hast du eine völlig verkorkste Verteilanlage mit sehr wenig Verteildämpfung (sonst hättest du ohne Verstärker keine Bild) und dadurch zu großem Verstärker. Wenn du nun den Verstärker soweit runterschaubst, dass der Pegel für den TV passt - hast du den Verstärker ins Rauschen gedrückt

Skizzier doch mal deine Anlage mit allen Abuteilen!

mastermike67
Stammgast

#5 erstellt: 31. Okt 2010, 20:17

KuNiRider schrieb:

Skizzier doch mal deine Anlage mit allen Abuteilen!

Hi,

ich versuchs´s mal mit der Beschreibung:

Wohne übrigens in einer DHH und bin auch der einzige der angeklemmt ist.

Direkt nach dem HÜP (Bezeichnung: HÜP/862; WISI XU 50)
habe ich den Hausanschlußverstärker geklemmt. Modell:
WISI AMPLIFIER VX 84A; Beschriftung: 4-30 MHZ; 47-862 MHZ, 21db.

Vom Hausanschlußverstärker geht das Kabel nochmal in eine
kleine Metallweiche der das Signal auf 3 Zimmer aufteilt.
1 Eingang/3 Ausgänge; Die Weiche hat die Beschriftung
Wisi DM 03; 4-862 MHz. Von der Weiche geht es dann direkt in die einzelnen Wohnbereiche/Enddosen. Das war´s dann.
Die ganze Anlage ist ca. 10 Jahre alt.

Danke auf jeden Fall schonmal für die Hilfe.

Duke44
Inventar

#6 erstellt: 31. Okt 2010, 20:23

Wieviele und welche Dosen (Hersteller + Typ) sind an dem Abzweiger DM03 an jedem Abgang nachgeschaltet?

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 31. Okt 2010, 20:23

Ich hatte richtig geraten

Du hast viel zu Viel Pegel oder must deinen Verstärker zu weit zudrehen außerdem eine unzulässig niedirge Entkopplung zwischen den TV. Wenn du bei analogen Sendern feine Doppelkonturen siehst, wäre ich nicht verwundert.
Entweder du tauschst deine Dosen (alle!) gegen 10dB Durchgangsdosen mit Abschlusswiderstand im Ausgang.
Oder du tauschst den Verteiler gegen einen 3-Fach-Abzweiger mit 10...12dB und einem F-Abschlusswiderstand auf seinem Stammausgang.
Siehe auch Beispiele in der

FAQ-Kabel-TV

mastermike67
Stammgast

#8 erstellt: 31. Okt 2010, 23:25

KuNiRider schrieb:

Ich hatte richtig geraten

FAQ-Kabel-TV

Hi,

Dosen habe ich folgende eingebaut:

Wisi DB05

http://www.amazon.de...id=1288562672&sr=8-1
Die Dosen dürften schon die richtige Dämmung haben, oder ?

Es sind übrigens pro Ausgang vom Verteiler 2x2und 1x1 Dose.

Wäre das hier ein passender Verteiler:

http://www.amazon.de...diy_63?ie=UTF8&s=diy
oder der hier:

http://www.amazon.de...id=1288563899&sr=1-1

Ganz schön kompliziert wenn man sich damit nicht wirklich auskennt ...

Duke44
Inventar

#9 erstellt: 01. Nov 2010, 01:30

Die Dosen mit 11dB Dämpfung passen.

Als Abzweiger würde ich sogar einen

Wisi DM 39B 3-fach einbauen mit Abschlußwiderstand am Stammausgang.

mastermike67
Stammgast

#10 erstellt: 01. Nov 2010, 11:10

Duke44 schrieb:

Die Dosen mit 11dB Dämpfung passen.

Als Abzweiger würde ich sogar einen

Wisi DM 39B 3-fach einbauen mit Abschlußwiderstand am Stammausgang.

Danke schonmal für die Hilfe !

Ich lass das jetzt erstmal mit dem Dämpfungsregler und besorg
mir den passenden Abzweiger.
Nach Einbau werde ich berichten ob es funktioniert.

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 01. Nov 2010, 11:47

Halt - keinen Verteiler! Du hast ja nun doch Durchgansdosen drinn, dann passt der Verteiler ja. Es ist nur wichtig, dass an der jeweils letzten Dose auch ein Abschlusswiderstand drinn ist!
Dann ist alles in Ordnung und du musst dich mal um das Signal kümmern: Wie ist der Pegel bei einem sehr niedrigen Kanal wie S3 und wie beim höchsten den du findest?
Ist der Hohe deutlich niedriger, dann brauchst du eher einen Entzerrer wie z. Bsp. den

LEZ 862/20 den du vor den Verstärker schaltest. Einstellung siehe FAQ

Duke44
Inventar

#12 erstellt: 01. Nov 2010, 12:04

KuNiRider schrieb:

Halt - keinen Verteiler! Du hast ja nun doch Durchgansdosen drinn, dann passt der Verteiler ja...

Eher keinen (wie von mir vorgeschlagenen) Abzweiger.

Was hab ich da nur wieder verbrochen.

War wohl zu früh heute morgen...

[Beitrag von Duke44 am 01. Nov 2010, 12:04 bearbeitet]

mastermike67
Stammgast

#13 erstellt: 01. Nov 2010, 17:35

KuNiRider schrieb:

LEZ 862/20 den du vor den Verstärker schaltest. Einstellung siehe FAQ

Ich hab mir jetzt mal die anderen Dosen hier im Haus angeschaut.
Im Wohnzimmer habe ich ja 2 Stück und die erste ist die
die bereits genannte Wisi DB 05 (die konnte ich am leichtesten abschrauben), ich denke mal das es die erste ist die angeschlossen ist, denn es geht von dort ein Kabel weiter zur nächsten Dose (an dieser hängt auch momentan der Fernseher) Das ist jetzt aber ne andere ... und zwar die Wisi DB03:

http://www.amazon.de...28065&sr=1-2-catcorr

Da geht auch nur ein Kabel rein, also denke ich mal das es die Abschlußdose ist.
Passt das nun oder müsste ich die DB03 (wegen zu geringer Dämpfung) jetzt auch austauschen gegen die DB 05 ?

Duke44
Inventar

#14 erstellt: 01. Nov 2010, 18:09

mastermike67 schrieb:

...Es sind übrigens pro Ausgang vom Verteiler 2x2und 1x1 Dose...

An den beiden Ausgängen des Verteilers mit den 2 Dosen in Reihe sollte man als 1. Dose eine mit 14...15dB verbauen und als 2. Dose == Abschlußdose eine mit 10dB + Abschlußwiderstand, also zuerst eine Wisi DB07 danach eine Wisi DB05 mit Abschlußwiderstand.

Die vorhandene Wisi DB03 wäre somit etwas ungeeignet, zumal es sich um eine Stichdose handelt die da eigentlich nix verloren hat.

[Beitrag von Duke44 am 01. Nov 2010, 18:11 bearbeitet]

mastermike67
Stammgast

#15 erstellt: 01. Nov 2010, 19:23

Duke44 schrieb:

mastermike67 schrieb:

...Es sind übrigens pro Ausgang vom Verteiler 2x2und 1x1 Dose...

OK, dann schmeiße ich nun auf jeden Fall mal die DB03 raus und besorg mir noch eine DB 07.
Eine Frage hab ich vorerst noch:
Reicht es wenn ich die Dosen an dem einen Ausgang "bereinige" denn an den anderen Ausgängen schaue ich kein HD und hab da auch keine Probs.

[Beitrag von mastermike67 am 01. Nov 2010, 19:27 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#16 erstellt: 01. Nov 2010, 19:33

Vergiß die Abschlußwiderstände nicht!

Und an Deiner Stelle würde ich alles gleich richtig auf Vordermann bringen. Also alle Dosen mal kontrollieren und ggf. ersetzen.

KuNiRider
Inventar

#17 erstellt: 01. Nov 2010, 19:37

Duke44 hat recht es war zu früh und "keinen Abzweiger" wollte ich schreiben

Du musst alle Zweige am Ende mit Durchgangsdosen + Abschlusswiderstand versehen, sonst spucken dir die dortigen Reflektionen in die HD-Suppe.

Duke44
Inventar

#18 erstellt: 01. Nov 2010, 19:51

KuNiRider schrieb:

Duke44 schrieb:

...War wohl zu früh heute morgen...

... es war zu früh ...

Das bezog sich eigentlich auf die Uhrzeit in meinen erstellten Post #9.

[Beitrag von Duke44 am 01. Nov 2010, 19:52 bearbeitet]

mastermike67
Stammgast

#19 erstellt: 02. Nov 2010, 10:32

KuNiRider schrieb:

Duke44 hat recht es war zu früh und "keinen Abzweiger" wollte ich schreiben

Du musst alle Zweige am Ende mit Durchgangsdosen + Abschlusswiderstand versehen, sonst spucken dir die dortigen Reflektionen in die HD-Suppe.

Jetzt muß ich euch doch nochmals nerven ...
Hab mir jetzt die gesamte Kabelverteilung im Haus mal näher angeschaut. Also es ist schon ein wenig seltsam was der
Elektriker so verzapft hat.

Im EG hat er 2 Dosen in Reihe geschaltet. (Die Dosen tausche ich ja jetzt passend aus)
Jedoch geht ein Ausgang aus dem Kellerverteiler in den 1. Stock (über den Speicher). Den einen kabelstrang für oben hat er im Speicher nochmals mit einer Wisi 03 aufgeteilt und diese 3 Stränge dann sternförmig auf 3 Zimmer verteilt.
In jedem Zimmer oben wurde dann eine Stichdose (DB03)verbaut.

Also, wenn ich es richtig verstehe muß ich die jetzt auch gegen Durchgandsdosen tauschen ?
Oder kann ich die Stichdosen oben lassen da ja nach dem letzten Verteiler nur noch jeweils 1 Dose kommt?

Bzw. die Weiche im Speicher gegen eine andere tauschen, wäre ja günstiger als 3 Dosen zu wechseln...

[Beitrag von mastermike67 am 02. Nov 2010, 10:34 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#20 erstellt: 02. Nov 2010, 10:47

mastermike67 schrieb:

...Also, wenn ich es richtig verstehe muß ich die jetzt auch gegen Durchgandsdosen tauschen ?
Oder kann ich die Stichdosen oben lassen da ja nach dem letzten Verteiler nur noch jeweils 1 Dose kommt?...

An einen Verteiler Wisi DM03 gehören Durchgangsdosen angeschlossen und in die jeweils letzte Dose wird ein Abschlußwiderstand eingebaut. Das gilt auch für den Fall wenn nur eine Dose angeschlossen ist.

mastermike67
Stammgast

#21 erstellt: 02. Nov 2010, 12:35

Duke44 schrieb:

mastermike67 schrieb:

Ok, soweit verstanden. Danke.

Aber könnte ich nicht auch den 2. Verteiler für den 1. Stock der Einfachheit halber in einen Abzweiger austauschen und die Dosen lassen ... ?

KuNiRider
Inventar

#22 erstellt: 02. Nov 2010, 14:40

Jetzt wird die Sache etwas unübersichtlich, könntest du mal kurz eine Skizze machen, möglichst mit groben Kabellängen und Bezeichnungen der Dosen (zusätzlich bitte die Dosen benennen, damit man leichter darüber reden lann), denn ich fürchte dass nun der Pegel teilweise etwas eng wird und auf jeden Fall hast du im Moment jede Menge Reflektionen rumgeistern die die die Signalqualität verhageln.

mastermike67
Stammgast

#23 erstellt: 02. Nov 2010, 16:38

KuNiRider schrieb:

Gute Idee mit der Skizze, ich hoffe es funktioniert:

KuNiRider
Inventar

#24 erstellt: 02. Nov 2010, 17:05

So sollte das aussehen, wenn du oben den 3-fachabzweiger nur in 12dB bekommst macht das auch nix.

mastermike67
Stammgast

#25 erstellt: 02. Nov 2010, 17:40

Super, danke dir.

Genauso mach ich das jetzt mal.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 02. Nov 2010, 17:44 bearbeitet]

mastermike67
Stammgast

#26 erstellt: 10. Nov 2010, 22:42

So, habe jetzt die Verteiler und auch 2 Dosen entsprechend dem Plan getauscht ... Enttäuschung: Keine Änderung ... immer noch die gleichen Signalaussetzer (so ca. alle 5 - 30 Minuten)auf den 3 hohen HD-Kanälen.
Also an den Dosen/Verteilern scheint es nicht zu liegen.

Ist einfach zum Haareraufen !

Könnte der bereits genannte Entzerrer helfen ?

Habe u.a. folgende ca. Signalstärken festgestellt:

- auf 625 MHZ (genau auf der Frequenz sind die Störungen)
Signalstärke ca. 90 %, ist auch die höchste hier eingespeiste Frequenz.
- auf 329/337/345 MHZ ca. 100 %
- auf 449/457 MHZ ca. 60 %
- auf 112 MHZ ca. 70 % (ist die niedrigste eingespeiste Frequenz)

Also schon ganz schöne Schwankungen in der Stärke.

Ich verstehe halt immer noch nicht das die Störungen nur auf der 625 MHZ Schiene passieren.

KuNiRider
Inventar

#27 erstellt: 11. Nov 2010, 10:46

Das nach all deiner Mühe diese Störungen immer noch da sind ist natürlich extrem ärgerlich

Sind wenigstens die analogen Bilder jetzt besser?

Ein Entzerrer nützt da vermutlich nichts - allerdings sind die Pegelwerte aber auch sehr eigenartig:

Da die Anlage ja jetzt in Ordnung ist, gibt es nur noch zwei Möglichkeiten:
A) Dein Tuner ist Murks
--> Mit anderem DVB-C-Receiver die 'Messung' wiederholen, wenn nun total anders dies posten / wenn gleiche Tendenz dann

B) An deinen Übergabepegeln ist schon was nicht in Ordnung
--> Bei Netzbetreiber reklamieren

mastermike67
Stammgast

#28 erstellt: 17. Nov 2010, 20:33

KuNiRider schrieb:

Das nach all deiner Mühe diese Störungen immer noch da sind ist natürlich extrem ärgerlich

Sind wenigstens die analogen Bilder jetzt besser?

Ein Entzerrer nützt da vermutlich nichts - allerdings sind die Pegelwerte aber auch sehr eigenartig:

Hi,
danke auf jeden Fall nochmal für deine Hilfe.

Ich bin jetzt also nochmal alle möglichen Frequenzen
durchgegangen und, wie gesagt, habe ich folgende ca. Signalstärken festgestellt, bzw. zeigt diese mein
Fernseher so an.

112 MHZ - 70 %
120 - 90 %
329-345 - 100 %
377 - 80 %
401 - 100 %
449-457 - 50-60 %
521 - 80 %
625 - 90 %

Also sind schon ordentliche Schwankungen drinnen.

So, jetzt habe ich mal meinen alten KD-Receiver ausgekramt.
Ist zwar ein absolutes Billigteil, aber zum Messen dürfte
es OK sein. Ist leider kein HD-Receiver, so daß ich die
Aussetzer auf den HD-Kanälen dort leider nicht testen kann.

Tja, der zeigt mir nun durch die Bank Signalstärken
zwischen 55 % und 65 % an, also kaum Schwankungen.

Bedeutet das nun evtl. das es am Tuner im Fernseher liegt und ich mir den Techniker von KD sparen kann ?

Wäre schon ärgerlich denn der Fernseher mit eingebautem
HD-Tuner hat letztes Jahr noch knapp 2.000,-- € gekostet.
Ist übrigens ein Panasonic TX-P 50VT 10.

[Beitrag von mastermike67 am 17. Nov 2010, 21:33 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#29 erstellt: 18. Nov 2010, 11:34

Wende dich mal vertrauensvoll

an den Panasonic Service, das wäre nicht der erste wo der Tuner getauscht werden muss.
Lese auch mal den entsprechenden Tread zu deinem TV.
Oft hilft auch ein kleiner Dämpfungsregler, denn die 100% verträgt er nicht!

[Beitrag von KuNiRider am 18. Nov 2010, 11:36 bearbeitet]

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