Sat Schüssel auf dem Dach. Aber dennoch DVB-C Receiver?

Da fragst Du besser die ausführende Firma, da diese einen klaren Auftrag erhalten hat was sie wie bauen soll.

Google mal nach "Kopfstation"

Die Anzahl der Sender richtet sich nach Kapazität und Ausbaustufe der Anlage = Budget = Geld

Welche Sender entscheidet der Eigentümer...
Vielleicht können die Mieter Wünsche äußern...

Ob neben DVB-C noch analog eingespeist wird - Firma/Vermieter fragen

Danke erstmal für Eure Antworten.

Dann werd ich mich mal noch ein bisschen informieren, was genau da geplant ist.

Mir war es nur völlig schleierhaft, wie man von ner Sat Schüssel auf ne normale Kabeldose kommt. Und da geht dann auch plötzlich die Signalverteilung per Y-Kabel. Was bei reinen Sat Anlagen außer mit 2 Kabel vom LNB ja nicht so ohne Weiteres funktioniert.

Gruß

Jürgen

Naturally_Mad schrieb:

Mir war es nur völlig schleierhaft, wie man von ner Sat Schüssel auf ne normale Kabeldose kommt. Und da geht dann auch plötzlich die Signalverteilung per Y-Kabel. Was bei reinen Sat Anlagen außer mit 2 Kabel vom LNB ja nicht so ohne Weiteres funktioniert.

Wie gesagt, Umsetzer --> Kopfstation

bei der umsetzung von sat auf analog und/oder DVB-C gilt die technische einschränkung betreffs anschlüssen von sat nicht mehr. du hast dann quasi wieder ein Kabel-TV signal zur verfügung, was dann auch an allen tv dosen, oder mit doppelstecker auch genau gleich funktioniert.

Dann gibt´s auch keine Aufteilung High/Lowband 14 oder 18 Volt der Sender nicht mehr?

Das hört sich ja alles gar nicht schlecht an. Gibt´s dabei einen gravierenden Nachteil?

Gruß

Jürgen

nein, gibt es nicht mehr. die signale werden ja in kabelfrequenzen umgesetzt und die liegen unter denen von sat.

der nachteil ist nur, dass nicht alles was der sat hergibt, eingespeist werden kann. eine kopfstation ist sehr teuer und jedes modul mehr für ein zusätzliches senderpaket kostet halt. das schlussendliche senderangebot bestimmt also der vermieter, resp. zahlmeister. die bildqualität ist die gleiche, wie bei direktem sat-empfang.

so kann sowas dann aussehen: http://www.osaline.de/index.php?a=102

kurze info zur technik: http://www.avara.tv/de/sat-kopfstation.htm

Für das gleiche Geld bekommst du aber auch 12 Transponder und sogar in HD.fähig
http://www.polytron.de/Produkte/QAM12.pdf

Obwohl eine solche Kiste ja schon ca 80 Programme umsetzt, sind für eine vernünftige Senderauswahl incl. Pay-TV min 2 solcher QAM12 notwendig, mit Schüssel + Montage ist man da schnell bei 10k€

Preise für Kopfstellensysteme DVB-S -> DVB-C sind schonmal ganz interessant. Oben hatten wir diese Telesat-Anlage mit 6 Transpondern für 3500 brutto, also ca. 585 EUR / Transponder. KuNiRider warf dann noch ein, daß man fürs gleiche Geld auch gern 12 Transponder bekommen kann, also ca. 290 EUR / Transponder. Das ist dann schon sehr sportlich.


Ich habe gerade noch weitere Preise gefunden:

Blankom SBL 24 Transponder für ca. 7900 EUR, also 330 EUR / Transponder. Für dieses System gibt es auch noch einen 8-fach DVB-S(2)-PAL-Umsetzer für Reanalogisierung, den man später kostenpflichtig upgraden kann auf DVB-C-Ausgang. Macht die Sache durchaus interessant.

Astro ist mit einer voll bestückten X8 auch noch am Start: 32 Transponder für 10.000 EUR, also etwa gleiche Preisklasse.

Grundig GSS wird teurer: 12 Transponder für 384 EUR / Transponder bzw. 16 Transponder für nur knapp weniger Transponderpreis.


Welche Transponder bräuchte man eigentlich, damit es aus deutschen "Standardhaushalten" ohne exotische Programmwünsche kein Gemecker gäbe?

Ö/R in SD:

TP51 (10744 H)
Eins Extra, Einsfestival, Eins Plus, ARTE Deutsch, Phoenix

TP71 (11836 H)
Das Erste, Bayerisches Fernsehen Süd, HR Fernsehen, Bayerisches Fernsehen Nord, WDR Fernsehen Köln, SWR Fernsehen Baden-Württemberg

TP85 (12110 H)
RBB Brandenburg, RBB Berlin, NDR Fernsehen Mecklenburg-Vorpommern, NDR Fernsehen Hamburg, NDR Fernsehen Niedersachsen, NDR Fernsehen Schleswig-Holstein, MDR Fernsehen Sachsen, MDR Fernsehen Sachsen-Anhalt, MDR Fernsehen Thüringen, SWR Fernsehen Rheinland-Pfalz

TP93 (12266 H)
SR Fernsehen, BR Alpha, ARD-Radio

TP77 (11954 H)
ZDF, 3sat, KI.KA, ZDF info, ZDF neo, ZDF Kultur, Deutschlandradio Kultur, Deutschlandfunk, DRadio Wissen


Ö/R in HD:

TP101 (12422 H)
WDR FS HD

TP25 (11582 H)
NDR FS HD HH/MV/NDS/SH, BR FS HD Nord/Süd, Phoenix HD

TP19 (11494 H)
Das Erste HD, arte HD, SWR HD RP/BW

TP10 (11347 V)
zdf.kultur HD, zdf_neo HD, ZDFinfo HD

TP11 (11362 H)
ZDF HD, Ki.Ka HD, 3sat HD


Private SD:

TP89 (12188 H)
RTL, RTL2, Super RTL, Vox, N-TV

TP107 (12545 H)
Sat1, Pro 7, Kabel 1, N24, Sixx

TP91 (12226 H)
Eurosport Germany

TP103 (12460 H)
Sixx, Das Vierte, Radio

TP104 (12480 V)
Tele 5, DMAX Deutschland, Sport 1

TP78 (11973 V)
Viva Deutschland, Nickelodeon Deutschland, Comedy Central Deutschland


Private HD+ (kann man das überhaupt mit HD+-Karte im CI+-Modul bei Umsetzung auf DVB-C entschlüsseln? Sollte gehen, oder?

TP53 (10773 H), TP56 (10818 V), TP17 (11464 H), TP109 (12574 H)


Pay (Sky):

TP63 (10921 H), TP65 (11720 H), TP67 (11758 H), TP69 (11798 H), TP81 (12032 H), TP83 (12070 H) in SD

TP73 (11876 H), TP75 (11914 H), TP79 (11992 H), TP95 (12304 H), TP99 (12382 H) in HD


Fazit: 17 x SD, 14 x HD. Ganz schön derbe. Austria-Radio fehlt dann auch noch. Und die Privaten sind so ungünstig verteilt, daß man genaugenommen remultiplexen müßte, um den ganzen Kleinkram zusammenzubasteln und den Werbemüll draußen läßt. Astro hat inzwischen dafür geeignete Module, bei Blankom weiß ichs nur von der A-Linie, einmal DVB-S(2) in ASI und dann aus x-mal ASI in neue DVB-C-Multiplexe. Das wird teuer...

Außer der kleinen GSS können die auch multiplexen, aber dass hat nur den Zweck Ausgangskanäle zu sparen oder eigenen Pay-TV-Pakete zu kreieren, kostenmäßig ist es der GAU

Wenn du bei der Polytron QAM 12 (baugleich Delta KAB 2000) berücksichtigst, dass die auch 12x S2-->HD kann, ist die m. W. der Preis/Leistungs-Sieger

Wo hast du denn die künftige Transponderbelegung der HD-Öffis gefunden? Da war ich bisher erfolglos .. aber mir fehlen noch die SR und FEC

gibts hier, aber auch nur die transponder: http://www.ndr.de/un...tal/infomappe103.pdf

KuNiRider schrieb:

Außer der kleinen GSS können die auch multiplexen, aber dass hat nur den Zweck Ausgangskanäle zu sparen oder eigenen Pay-TV-Pakete zu kreieren, kostenmäßig ist es der GAU

Kopfstelle für DVB-C in größerem Ausmaß lohnt sich erst ab etwa 100 angeschlossenen und dann auch mindestens 5 EUR im Monat zahlenden Haushalten. Für ein Haus zu viel, für eine kleine Eigentumswohnanlage auch. Für einen kleinen Stadtteil ists ok, aber da dürfte kaum entsprechend verkabelt sein, daß man ohne weitere erhebliche Kosten zur Tat schreiten könnte. Zumal ab Größen, die sich zu lohnen beginnen, soweit mir bekannt auch diverse Rechteverwerter die Hand aufhalten (unverschlüsselte Einspeisung der Privatsender).

Mit "Multiplexen" meinte ich eigentlich mehr, als nur Services zu sperren und mit Stopfnullen zu füllen. Mir ging es darum, z.B. die wenigen verwertbaren Programme, die sich auf vielen Transpondern finden, auf neue DVB-C-Pakete zusammenzufassen. So etwas geht AFAIK mit der Blankom und mit "kleinen" Astro-Kassetten nicht. Da müssen dann größere Geschosse ran, z.B. die Astro V534. Mit so einem Geschoß kann man bei den Privaten aufräumen! Also Sport 1, Tele 5 und Konsorten ohne den ganzen Schrott drumherum einfach zusammenfassen. Vor wenigen Jahren wäre so etwas für kleine Anlagen schlicht undenkbar gewesen. Die Öffis muß man sowieso transparent durchleiten, sonst gibt es Ärger - da ist aber auch nichts, was man rausfiltern müßte.

KuNiRider schrieb:

Wo hast du denn die künftige Transponderbelegung der HD-Öffis gefunden?

Herr Thorsten Mann-Raudies vom NDR war so frei...
http://www.ndr.de/un...tal/infomappe103.pdf

SR und FEC sind doch erstmal egal, oder willst Du ausrechnen, wieviel jedes Programm bekommen wird? Da Du nicht weißt, wieviel Leerbytes man aus welchen Gründen auch immer rumschleppen wird, scheitert das sowieso. Aber ich erkundige mich mal. Villeicht finde ich ja was.

Soooo... Infos sind da.

Die SD-Programme bleiben alle so, wie sie sind. Innerhalb der ARD gab es da wohl Stimmen, die zu einem Tausch rieten, also die breitbandigeren derzeit für SD genutzten TP für HD zu nehmen und dafür die derzeit analog belegten TP mit SD zu betreiben, aber das wurde wohl verworfen. Man hört außerdem Dinge der Art, daß die SES nach Auslaufen der Verträge die breiten Transponder nur noch an Sky D und CSAT F vergibt, warum auch immer.

Die neuen HD-TP werden in DVB-S2 8PSK mit FEC 2/3 betrieben, Nettobitrate 42.45 MBit/s. Regionalfassungen laufen mit dyn. PMT, wie man es schon aus SD kennt. Man bleibt dann wohl auch bei 720p50. Videobitraten werden wohl um die 6-12 MBit/s liegen. In der Zeit der Regionalfenster sind das dann z.B. beim NDR 4 x 6 MBit/s. Soll besser aussehen als SD, siehe Einsfestival HD.

Weitere Kabelmultiplexe sind wohl derzeit (also 2012) keine geplant. Im Gegenteil: die (für die ARD kostenpflichtigen) Einspeiseverträge mit den drei großen KNB enden 2013. Was danach passiert... hab gerade keine Glaskugel zur Hand.

Danke für die Infos

... wenn du einen der Verantwortlichen kennst, könntest du ihm mal stecken, dass wegen der Analogabschaltung gerade viele Kopfstellen renoviert werden - wüssten Hersteler und Installatéure jetzt schon die genauen Transponderdaten (mit PIDs), dann könnte man die Transponder schon vorprogrammieren und sie würden nach der Umstellung sofort funktionieren

Grüß Gott zusammen,

ich hoffe ich darf meine Frage hier anhängen, ich habe keinen spezifischen Thread dafür gefunden.
Folgende Frage:

Wir haben hier im Haus so eine Gemeinschaftsanlage wie sie hier beschrieben wird und der Empfang ist auch ganz gut, nun schreibt man auf unserer Haus-Technikseite das man unter anderem auch den

"Ö/R in SD: TP51 (10744 H) Eins Extra, Einsfestival, Eins Plus, ARTE Deutsch, Phoenix"

von Euch beschriebenen TP51 empangen kann - leider bekomme ich diese Programme beim automatischen Suchlauf nicht mit angezeigt?
Alle anderen TP sind da und die Programme auch einwandfrei.

Nachtrag (irgendwie hab ich gerade beim Wäschaufhängen gedacht das die Infos vielleicht etwas spärlich sind für eine Antwortfindung...)

1.) Wir hatten vorher einen Humax DVB-C Receiver mit dem wir diese Programme sehen konnten
2.) Bei unseren Nachbarn laufen diese Programme vom TP51
3.) Wir haben jetzt einen neuen Fernseher mit integriertem DVB-C (Toshiba SL738-42-G)
4.) Letzer Sendersuchlauf - vor ca. 1 Std., wieder ohne Erfolg

Vielleicht kann man darauß mehr erkennen?
Woran kann das liegen?

Danke für Eure Antworten - wenn Ihr für die Beantwortung noch Detailangaben braucht gebe ich diese natürlich gerne.

Gruß
Johnbo

Johnbo schrieb:

[...] nun schreibt man auf unserer Haus-Technikseite das man unter anderem auch den "Ö/R in SD: TP51 (10744 H) Eins Extra, Einsfestival, Eins Plus, ARTE Deutsch, Phoenix" von Euch beschriebenen TP51 empangen kann - leider bekomme ich diese Programme beim automatischen Suchlauf nicht mit angezeigt?

Auf der Haus-Technikseite sollten auch die Empfangsparameter stehen (Kanal/Frequenz, Sypbolrate ...), mit denen man es mit einem manuellen Suchlauf (> ggf. in der Anleitung des neuen Fernsehers nachsehen) probieren kann. Alternaitv könnte man die Daten aus dem alten Humax Digtalreceiver auslesen, sofern der noch funktioniert.

KuNiRider schrieb:

... wenn du einen der Verantwortlichen kennst, könntest du ihm mal stecken, dass wegen der Analogabschaltung gerade viele Kopfstellen renoviert werden - wüssten Hersteler und Installatéure jetzt schon die genauen Transponderdaten (mit PIDs), dann könnte man die Transponder schon vorprogrammieren und sie würden nach der Umstellung sofort funktionieren ;)

Das Problem ist bekannt. Es handelt sich ja um "neue" digitale Transponder, die bis zum 30.04. nicht zur Verfügung stehen, da darüber ja noch analog gesendet wird. Es betrifft auch private Sendersuchläufe, die nicht im Vorfeld durchgeführt weden können, da die Programme am Stichtag erst wechseln. Hinzu kommt bei fehlendem Netzwerksuchlauf über die NIT oder Blindscan, daß die Transponderdaten den Endgeräten noch nicht bekannt sind und bei der ersten Suche dann manuell eingegeben oder gar erst einer Transponderliste hinzugefügt werden müssen. Also je nach Gerät und gewähltem Suchlauf ein mehr oder weniger spaßiges Abenteuer. Im Extremfall düften "normale" Anwender sogar im Regen stehen, weil sie unfähig sind, die Transponderdaten reinzuhacken und die Kiste beim Suchlauf nichts findet. Ich erahne dann schon die aufkommende Forderung nach Firmwareupdates.

Zu den Parametern: die FEC wird wie geschrieben 2/3 betragen, die jeweiligen Service-IDs sind bei Astra transponderabhängig und stehen noch nicht endgültig fest. Die PIDs hingegen haben prinzipiell nicht zu interessieren, da mit der SID die PMT angesprochen wird, aus welcher die PIDs dann dynamisch ausgelesen werden müssen. Sonst laufen ja auch die Regionalisierungen z.B. beim NDR nicht.

Bin gerade informiert worden: die PIDs sind da, zumindest nach derzeitigem Planungsstand. Ebenso an Bord: der detaillierte Zeitplan für die Ab- und Aufschaltungen.

http://www.ndr.de/un...tal/infomappe103.pdf

Ab Seite 63.