Umstieg auf Digital; TV + Videorecorder + Reveiver (?)

lipwig (Beitrag #1) schrieb:

und zwar nicht nur zum abspielen bereits aufgenommener Sendungen, sondern auch weiterhin zur Aufnahme. Wie stelle ich das an?

Gar nicht. Oder siehe weiter unten

Die Lösung wie oben (Kabel über Recorder in den TV) geht offenbar nicht oder ist unpraktikabel, weil der Recorder keinen digitalen Tuner hat. Ist das soweit richtig?

Ja, sinnlos

Wenn ich nun einen digitalen Kabelreceiver kaufe, geht es dann? Wie müsste ich die drei Geräte (Kabelreceiver, Recorder, Fernseher) anschließen?

Wenn du deinen Festplattenrekorder mit einem neuen HD DVB-C Receiver weiterhin zur Aufnahme nutzen willst, dann muß der neue einen Scart Ausgang haben der mit einem Scart Kabel an den Festplattenrekorder Scart Eingang verbunden wird. Dazu muß aber dein altes Gerät auch über Scart aufnehmen können. Das alles wird dann natürlich von Digital auf analog gewandelt. Mein Tipp: Deinen alten Rekorder verschenken/verkaufen und einen HD DVB-C Receiver mit Anschluß für eine Festplatte kaufen (PVR) und dann darüber digital aufnehmen.

Und könntet ihr mir einen guten Kabelreceiver empfehlen? Wenn es eine bessere Lösung gibt bin ich für Tipps natürlich dankbar.

Dazu bitte in dieses Forum gehen.

Danke für die Antwort. Gut, aufnehmen muss ich in Zukunft wohl über ein neues Gerät. Muss dieses Gerät eigentlich einen Receiver haben? Den hat ja mein neuer Fernseher eh. Oder brauche ich zwei, weil ich parallel gucken und aufnehmen will?

Meinen alten Recorder werde ich aber nicht verschenken, da ich da eine Menge Filme drauf habe, außerdem dient er als DVD-Player. Reines Abspielen müsste aber gehen, oder? Einfach per HDMI mit dem Fernseher verbinden oder stelle ich mir das zu einfach vor?

Edit: sorry, noch eine Frage. Wenn ich einen Twin Receiver nehme, dann braucht mein neuer Fernseher keinen Receiver mehr zu haben, richtig? Wäre das empfehlenswert?

lipwig (Beitrag #3) schrieb:

Muss dieses Gerät eigentlich einen Receiver haben? Den hat ja mein neuer Fernseher eh. Oder brauche ich zwei, weil ich parallel gucken und aufnehmen will?

Vereinfacht: In jedem Receiver, auch in einem TV, sind Empfänger eingebaut, die man Tuner nennt. Damit empfängt man die TV Sender. Hat man 2 Tuner, so nennt man diese Twin Tuner, die sehr hilfreich sind, wenn man einen Sender sehen will und gleichzeitig einen anderen aufnehmen möchte. Neuere TV's der gehobenen Preisklasse haben diese meist sogar schon mit an Bord, einige sogar Triple ( 3 ) Tuner. Man kann mit den neuen TV's meistens auch aufnehmen. Nachteil: Diese Aufnahmen kann man dann nur an dem TV sehen und eine Bearbeitung am PC ist nicht möglich. Auch kann man bei einfachen Tunern nur das aufnehmen, was ich gerade sehe.

Reines Abspielen müsste aber gehen, oder? Einfach per HDMI mit dem Fernseher verbinden ....

Korrekt

....Wenn ich einen Twin Receiver nehme, dann braucht mein neuer Fernseher keinen Receiver mehr zu haben, richtig? Wäre das empfehlenswert?

Twin HD DVB-C Receiver sind immer empfehlenswert. Du solltest auch in Zukunft die Begriffe nicht durcheinander werfen, sonst weiß keiner was du meist Fernseher können eine Aufnahmefunktion haben, deshalb nennt man sie aber nicht Receiver.

Mit Receiver meinte ich den DVB-C Empfang, der im neuen Fernseher drin ist. Wenn ich dazu einen Receiver mit Twin Tuner kaufe, habe ich dann drei Tuner? Sorry wenn ich die Begriffe durcheinander werfe, ich kenn mich da nicht so aus.

Aber die Lösung für mich zeichnet sich doch ab: Receiver mit Twin Tuner, der zum aufnehmen entweder ne große Festplatte hat oder pvr-ready ist (oder beides). Dazu ein Fernseher, beides mit full HD. Macht doch Sinn, oder?

Wie sieht das mit den Anschlüssen aus? Kabel von der Buchse in den Receiver, dann HDMI vom Receiver zum Fernseher. Reicht das, oder muss ich noch ein Koaxialkabel vom Receiver zum Fernseher legen? Der Fernseher braucht auf jeden Fall mindestens zwei HDMI-Anschlüsse, damit ich auch den alten Recorder anhängen kann.

Vielen Dank für deine Hilfe.

oder muss ich noch ein Koaxialkabel vom Receiver zum Fernseher legen

Ja, wenn man TV ohne Receiver nutzen will.

Denn alten Recorder kann man weiterhin über Scart anschliessen.

BTW: jeder vernünftige TV hat mehrere HDMI-Anschlüsse

dialektik schrieb:

Denn alten Recorder kann man weiterhin über Scart anschliessen.

Damit schaue ich aber auch DVD's, da macht HDMI schon Sinn, oder?

Nö

Aus meiner Sicht: den vorhandenen Recorder nicht mehr zum Aufnehmen nutzen. Großer Qualitätsverlust bei der Reanalogisierung und der analogen Zuspielung über Scart oder Composite (die gelbe Buchse, dazu rot und weiß für den Ton). Stattdessen einen externen DVB-C-Receiver verwenden, der auf angeschlossene (USB) bzw. eingebaute Festplatte aufnehmen kann. Normalerweise wird dabei der original-Datenstrom des digitalen TV-Signals aufgezeichnet, also kein Qualitätsverlust. Und wenn das Gerät das kann, kommt man an die Aufnahmen auch via PC ran und kann z.B. DVDs brennen (aber nicht von HDTV, die DVD ist schlechter, die kann kein HDTV) oder man hebt sich Aufnahmen auf dem PC auf und kann sie via VLC abspielen.

Eine Frage wäre noch von mir: verschlüsselt UPC? Wenn ja, welche Programme? Gibt es dazu ein CI+ Interface (CI+ Modul), das in normalen Geräten (Fenrsehern mit CI+ oder Receivern mit CI+) funktioniert? Bei UPC Austria geht es nach deren Angaben nur mit einem TÜV-Austria-zertifizierten Fernseher, was die Auswahl sehr einschränkt. Externe Receiver unterstützen die demnach gar nicht - oder die Webseite ist mißverständlich formuliert. UPC Schweiz wiederum scheint weitaus großzügoger zu sein und viele Programme unvershclüsselt anzubieten.

Wenn verschlüsselte Programme genutzt werden sollen, muß das Verschlüsselungssystem natürlich von den verwnedeten Geräten unterstützt werden. Also bitte da erst einmal recherchieren, nicht daß Fehlkäufe geschehen. Vershclüsselt können z.B. auch HDTV-Versionen von Programmen sein, die als SD-Version unverschlüsselt sind. So ist es in Deutschland mit den Privatsendern (RTL, Sat 1, ...).

Viele moderne Fernseher erlauben auch Aufnahme direkt mit dem Fernseher: USB-Festplatte anschließen, hoffen, daß sie erkannt wird (Stromverbrauch!), formatieren (oft Spezialformat, am PC nicht ohne weiteres lesbar) und aufnehmen. Die Aufnahmen sind meist nur auf exakt diesem Fernseher abspielbar, sie sind verschlüsselt abgelegt und mit der Hauptplatine des Fernsehers verheiratet. Es klappt nicht einmal mit einem typgleichen Fernseher. Deshalb taugt diese Aufnahmefunktion nur zum späteren Anschauen und danach-Löschen, nicht zum Archivieren. Dafür sind externe Receiver gut. Mit einem Single-Tuner-Receiver kannst Du dann ein Programm aufnehmen, während Du mit dem TV ein anderes schaust. Mit einem Twin-Tuner-Receiver köntest Du 2 Programme aus unterschiedlichen Digitalkanälen aufnehmen und am TV ein drittes schauen. Die Geräte brauchen alle das Signal von der Kabeldose (im eifnachsten Fall von Gerät zu Gerät durchschleifen, ansonsten Verteiler verwenden) und der Receiver kommt per HDMI an den TV - zum Abspielen und zum Menü-Anschauen, z.B. zur Programmierung.

Das alles ist aber nur sinnvoll, wenn der Netzbetreiber keine Restriktionen eingebaut hat, wie z.B. Verschlüsselung, die nur auf Geräten des Netzbetreibers entschlüsselt werden kann. Solche Schikanen werden gerne eingebaut - bitte informieren, was geht!

lipwig (Beitrag #5) schrieb:

Mit Receiver meinte ich den DVB-C Empfang, der im neuen Fernseher drin ist. .

Und diese nennt man Tuner
Da bei verschlüsselten Sendern von UPC Karte und Receiver "verheiratet" werden (Pairing), kann man dann nur zertifizierte Receiver nehmen. Also am besten drauf verzichten.

lipwig (Beitrag #1) schrieb:

Hallo. Nachdem mein Kabelbetreiber (UPC) die analogen Programme demnächst rausschmeisst, bin ich gezwungen auf digital zu wechseln.

Wer schmeißt Wo Was raus, UPC gibt es in einigen Ländern.

Kakuta

Danke für eure Hilfe, ihr seid echt nett. Mein Kabelbetreiber ist UPC Österreich, Wiener Neustadt/Baden. Dort gibt es drei Varianten Kabelfernsehen. Mein Favorit ist UPC TV Mini, da es die einzige Variante ohne diese UPC Media Box ist, von der ich viel schlechtes gehört habe. Die Programme dort reichen mir auch.

Nun zur Verschlüsselung. Weder auf der Internetseite noch auf dem Folder zu UPC TV Mini steht etwas von Verschlüsselung. Es gibt dort auch nur zwei HD Sender, ORF 1 und 2. Heißt das, daß ich in der Wahl der Fernsehers relativ frei bin?

Natürlich wären mehr HD Programme schön, vor allem arte HD. Aber diese UPC Media Box soll ein ziemlicher Graus sein, wie ich z.B. im derStandard Forum gelesen habe. Könnt ihr das bestätigen? Oder ist das Gerät ganz brauchbar?

lipwig (Beitrag #12) schrieb:

Mein Kabelbetreiber ist UPC Österreich, Wiener Neustadt/Baden.

Warum nicht direkt so.

...UPC TV Mini steht etwas von Verschlüsselung

...kein einziger Sender ist in dem Paket verschlüsselt.

Heißt das, daß ich in der Wahl der Fernsehers relativ frei bin?

Solange Du einen aktuellen TV kaufst - Ja.

Aber diese UPC Media Box soll ein ziemlicher Graus sein, wie ich z.B. im derStandard Forum gelesen habe. Könnt ihr das bestätigen? Oder ist das Gerät ganz brauchbar?

Hier wirst Du wohl, wenn überhaupt, sehr wenig darüber finden...oder Antworten bekommen.

Kakuta

Na immerhin, nix verschlüsselt, dafür kaum HDTV. Und wenn das hier stimmt, ist die Bitrate und damit die Bildqualität gegenüber dem, was die TV-Programme eigentlich anbieten, reduziert.

Kauf Dir erstmal wenn Du umsteigen willst einen anständigen TV in gewünschter Größe mit gewünschter Ausstattung und mit Triple-Tuner (DVB terrestrisch, Sat und Kabel) sowie CI+. Was ohne CI+ bekommst Du sowieso nicht mehr. CI+ wäre auch das Kriterium, um ein dickeres Paket als nur TV Mini zu buchen. Erkundige Dich vorher bitte, wie das mit dn TÜV-zertifizierten TVs ist. Frag nen Händler, ob nur diese wenigen Geräte über CI+ spielen würden oder ob das jedes CI+ Gerät täte. Ich weiß es nicht, aber die Story wirkt irre.

Nen separaten Receiver kannst Du Dir dann immer noch holen.

Na toll, gesenkte Bitrate auch noch. Irgendwie ist das alles nicht befriedigend.

Hab mir mal A1 TV angeschaut. Die haben mehr Programme und mehr HD, allerdings haben die auch so eine blöde Box, die offenbar verpflichtend ist. Aufnehmen kann man nur mit der und externe Speichermedien kann man da nicht anschließen, ich krieg die Filme also nicht raus aus der Box. Ist auch nichts.

Wenn ich dazu die aufgerufenen Monatspreise von UPC sehe, dann haben es manche Zwangsverkabelte in Deutschland wesentlich besser. Bespiel TeleColumbus: vor wenigen Jahren noch fiese Gängelei mit NDS-Zwangsboxen (sauteurer Loewe-TV und dann so eine eklige Plastebox mittels Scart vorgeschaltet), wenn man die privaten auch nur in SD sehen wollte, heute die Privaten in SD frei und alle öffentlich-rechtlichen in SD sowie die meisten auch in HD - frei und mit normkonformen Standard-DVB-C-Geräten streßfrei zu empfangen. Für 14 oder 15 EUR / Monat...

A1 ist ja offenbar sowas wie T-Entertain, also TV via DSL? Das ist natürlich nicht nur in Österreich etwas anderes als Standard-DVB. Da hängt der Netzbetreiber massiv drin und diktiert die Teilnahmebedingungen.

Wie sieht es eigentlich bei Dir mit einer Sat-Lösung aus? Balkon in Südost- bis Südwestrichtung vorhanden? Aufnahmerestriktionen sind allerdings auch bei Sat inzwischen an der Tagesordnung. Das betrifft vor allem die deutschen Privaten in HDTV. Deren HDplus-Modell erlaubt auch umfangreiche Einschränkungen: von gar nicht aufnehmbar über "Aufzeichnung verfällt in x Tagen" bis hin zu "nur Timeshift möglich, aber keine echte Aufzeichnung" gibt es da alle Möglichkeiten.

Hab leider keinen Balkon. Sonst hätte ich schon längst einen Sat.

Ich möchte jetzt folgendermaßen vorgehen. Ich kaufe einen Panasonic TX-L39BLW6 Fernseher und einen Panasonic DMR-BCT835EG Blu-ray Recorder mit Twin DVB-C Tuner. Den Umstieg von DVD auf Blue-Ray hatte ich eh schon länger vor, mit Panasonic habe ich zudem bisher nur gute Erfahrungen gemacht (mein Vater hat auch einen Panasonic Fernseher per Sat, da passt alles). Kommentare zu den Geräten?

Ich schließe den Kabelreceiver am Kabelanschluss an und verbinde den Fernseher per HDMI plus Koaxialkabel. Soweit richtig? Wo mache ich eigentlich den Sendersuchlauf? Müsste beim Kabelreceiver sein, oder muss ich den beim Fernseher auch machen?

Werde dann UPC Mini nutzen und hoffen, daß es irgendwann ein besseres Angebot gibt. Bei UPC gibt es auch die Möglichkeit, über CI+ das vollständige Programm inklusiver vieler HD Sender zu empfangen. Glaube nicht daß ich das nutzen werde, aber ich halte mir das offen. Beide Geräte haben CI+, allerdings steht der Fernseher nicht auf der Liste der von UPC zertifizierten Fernseher. Die Liste ist allerdings fast ein Jahr alt und der Fernseher erst seit einem halben Jahr auf dem Markt, außerdem müsste ich die SmartCard bei meinem Set-Up doch in den Receiver stecken, nicht in den Fernseher. Das soll angeblich funktionieren.

Über den TV kann ich nichts sagen, habe aber mit Panasonic-TV bislang im Bekanntenkreis nur gute Erfahrungen gemacht. Der nun knapp 5 Jahre alte 32er GW10 meiner Eltern macht erstklassiges Bild. Die Menüs sind aus meiner Sicht gut und bei den aktuellen Modellen mit feiner, sauber deutsch übersetzten Hilfe direkt zu jedem Menüpunkt. Auch die Fernbedienungen bei Panasonic sind welche der aus meiner Sicht besseren Sorte.

Der TV hat einen eingebauten DVB-C-Tuner. Du schließt den TV mit einem normalen Empfängernaschlußkabel (IEC-Stecker männlich auf IEC-Stecker weiblich, das ganz normale "Antennenkabel") direkt an die Wanddose ("TV") an. Dann Suchlauf DVB-C (digital Kabel). Sollte alle Programme aus dem UPC mini finden und anzeigen können. Ohne separaten Receiver. Du sortierst die Senderliste am TV bzw. legst Dir Favoritenliste(n) an und sortierst die. Dann einfach mit der TV-Fernbedienung zappen und auch Videotext machen.

Falls Du mal upgraden willst auf ein teureres Paket mit mehr HD-Programmen: Dein TV ist bislang nicht in der Liste der unterstützten Geräte aufgeführt. Die Liste ist aber auch älter als die Geräteserie. Was UPC da treibt, um Empfang zu verhindern (so überhaupt), weiß ich nicht. Möglicherweise gar nichts - sie garantieren es dann nur nicht.

Den BluRay würde ich später kaufen, wenn der TV problemlos läuft und Du mit dem Bild zufrieden bist. Eine bessere Bildqualität holt der auch nicht raus. Zum täglichen TV-Schauen brauchst Du ihn nicht, das macht der Tuner im Fernseher. Der BluRay würde dann für Aufnahmen herhalten und z.B. mittels "T-Stück" (Beispiel, bitte auf 1 Buchse auf 2 Stecker achten, umgekehrt wäre für UKWRadio) ebenfalls an diesen TV-Anschluß der Wanddose gehängt werden. Vermutlich hat er auch einen Durchschleifausgang für das Kabelsignal, also könnte der TV dahinter gehängt werden ohne T-Stück. Oft geht das aber nur, wenn der Player im Standby steht, bei rausgezogenem Stecker kommt kein Signal.

Der BluRay muß auch Sendersuchlauf bekommen (es sei denn, er kann durch irgendeine feine HDMI-Funktion die Belegung des TVs übernehmen), idealerweise sortiert man dann auch genauso und hat dann einheitliche Reihenfolge auf TV und Aufnahmegerät.

Anschauen von BluRay, DVD oder Aufnahmen dann über eine HDMI-Verkabelung Player-TV.

Ach so: der TV alleine kann auch schon aufnehmen, einfach eine 2.5" USB-2-Festplatte an den USB ran und hoffen, daß die Stromversorgung reicht. Solche Aufnahmen sind aber auf Wiedergabe an genau diesem TV beschränkt und können weder ausgelesen noch weitergegeben werden. Die Platte muß meist in einem Format formatiert werden, das am Windows-PC gar nichtmal erkennbar ist.

Besten Dank. Werde es genau so machen, allerdings möchte ich zuerst das durchschleifen probieren. Laut Datenblatt des Blue Ray hat er HDMI Ausgang und Coaxial Ausgang. Welchen nehme ich da? HDMI hätte ich gedacht, oder doch beide? Hab ich noch nicht so ganz kapiert. Ich habe jedenfalls kein Problem damit, den Blue Ray auf Standby zu lassen, hab das bei meinem bisherigen Recorder auch so gehalten.

Der HDMI Ausgang überträgt Bild und Ton, Coaxial nur Ton. Also, welchen nimmst du zur Übertragung mit dem TV? Und auch mal was selbst ergoogeln, macht sogar Spaß

Okay, sorry. Mal schauen ob das alles so klappt. Danke für eure Hilfe.

Offenbar verwechselst Du noch zwei Sachen: die Bild- und/oder Tonübertragung vom BluRay zum TV und die Versorgung mit dem Kabelsignal von UPC. Bild + Ton via HDMI, Kabelsignal via normalem "Antennenkabel" (Koax) sowohl an TV als auch an BluRay, weil beide Tuner haben. Das kann mit Durchschleiftechnik durch den BluRay geschehen oder parallel mit einem T-Stück.

Der "Coaxial"-Ausgang aus dem Datenblatt ist nochmal was anderes: das ist der reine Digitalton-Ausgang zum Anschluß an AV-Receiver, die dann z.B. Dolby digital auf 5 Lautsprecher + Subwoofer decodieren können - wie es rura geschrieben hat. Das ist sowas ähnliches wie die Buchse mit dem roten Licht drin am CD-Player, nur nicht optisch, sondern elektrisch. Die brauchst Du erstmal gar nicht, sie überträgt auch kein Antennensignal weiter zum TV.

Aber nochmal: ich würde mir zuerst nur den TV kaufen und schauen, ob alles funktioniert, ob die Bildqualität entsprechend ist usw. Den BluRay dann später - vielleicht reicht Dir ja sogar die TV-interne Aufnahmemöglichkeit und der BluRay schrumpft dadurch auf einen reinen Player für 1/4 des Preises...

Seltsam wirkt auf mich die "Kanalbelegung" des BluRay: "VHF: 5-12, UHF: 21-69" wäre bei weitem nicht vollständig, um im Kabel zu empfangen. Ich gehe mal von einer Unachtsamkeit von Panasonic aus, denn sonst wäre das Schrott. Ihre TVs könnens ja auch.

Okay, ich glaub jetzt hab ichs kapiert.

Edit: Eines noch. Welchen Ausgang nehme ich denn beim Blue Ray beim durchschleifen, wenn es der Koaxialausgang nicht ist?

Edit2: alles klar, steht auf Seite 16 der Bedienungsanleitung.

Fernseher ist bestellt, freu mich schon. Das mit der Kanalbelegung des Blue Ray muss ich noch klären. Nach ein bißchen googlen sieht es aber so aus, als wäre das bei Panasonic immer so, z.B. auch hier. Wie würde denn eine vollständige Kanalbelegung aussehen?

Der vollständige Abstimmbereich bei DVB-C liegt derzeit zwischen 47 und 858 MHz. Kanal 5-12 und 21-69 wären irgendwas von 170 - 225 MHz und 470 - 855 MHz. "Irgendwas", weil es geringfügige Frequenzunterschiede gibt, je nachdem, ob man analog oder digital belegte Kanäle angibt. Könnten die Panasonic nur wie angegeben 5-12 und 21-69, dann wären die Digitalpakete zwischen 113/114 MHz und 161/162 MHz sowie die zwischen 226 und 466 MHz nicht empfangbar. Nee, das kann unmöglich so sein. Das Zeug wäre unverkäuflich. Das ist ein Fehler im Datenblatt.

Ich glaube, daß mit "VHF: 5-12, UHF: 21-69" der terrestrische Empfang gemeint ist. Habe diese Kanalbelegung nämlich auch in Bedienungsanleitungen von Panasonic-Geräten gefunden, die nur einen DVB-T Tuner haben.