VIDEO jetzt auch noch

Das ist gut recherchiert, fachlick kompetent und unterhaltsam. So hat der deutsche Leser seine Zeitschrift gern.

Ich antworte jetzt nicht unbedingt auf das DVD-Tuning, sondern stelle einfach mal ein Digitalkabel-Geschwurbel von Cinemike hier ein. Ich bin der Ansicht, das sagt alles!

Das Cinemike Referenz: Es gibt sehr viele Digitalkabel auf dem Markt. Wir haben uns aus diesem Grund sehr lange überlegt, ob wir ein eigenes anbieten sollen. Es war wahrscheinlich die Wichtigkeit dieses Kabels im Heimkino, die uns dazu veranlasst hat, uns so intensiv mit diesem Thema zu beschäftigen. Die digitale Verbindung zwischen Quellgerät (z.B. DVD-Player) und Verstärker/Receiver ist für die digitalen Tonsysteme bis jetzt die qualitativ beste Verbindung. Insbesondere die coaxiale Version ist im High-End-Bereich die erste Wahl, da sie im Vergleich zur optischen Verbindung klangliche Vorzüge bringt. Die besten Messdaten sind nur eine Seite, die oft so gut wie garnichts über den Klang sagen. Es ist also naiv über die Daten auf den Klang zu schliessen. Zu oft haben wir schon Kabel oder Geräte gehört die deutlich schlechter spielten als sie nach den Daten her vermuten ließen. Dies ist der Grund warum wir uns bei unserer Arbeit hauptsächlich auf das klangliche Ergebnis konzentrieren, da dies das einzige ist, was letztlich zählt. In unser Cinemike Spezial Koaxkabel flossen viele Stunden intensiver Hörproben ein. Das Ergebnis ist ein Kabel, was unseren hohen Ansprüchen genügt und offen legt, was die Geräte wirklich können. Überzeugen Sie sich selbst davon, was Ihre Anlage leisten kann.

Interessanterweise sind im Profisektor meist Glasfaserverbindungen im Einsatz, weil sie entscheidende Vorteile bieten, die aber nichts mit dem Klang zu tun haben, sondern rein durch die Verhinderung von Brummschleifen und Störungen (Einstreuungen) begründet sind.
Wenn also derart unqualifizierte Aussagen gemacht werden, wird man bei Video etwa auf den selben Unsinn stossen.

Stossen ist das rechte Wort, denn anders als stossend kann man derartiges Gelaber nicht bezeichnen!

Ich würde auch gerne mal einen dieser "klanglichen Vorzüge" bei den Digitalkabeln (...) erleben. Vor allem, weil ja die elektrischen besser sein soll und ich leider alles optisch verkabelt habe...

Gruß,
Dominik

Interessanterweise sind im Profisektor meist Glasfaserverbindungen im Einsatz, weil sie entscheidende Vorteile bieten

Ja - im Profibereich gibt es die optische Verkabelung aber nicht nach TOSLINK-, sondern nach dem ST-Standard. Das sind von den Spezifikationen her schon zwei verschiedene paar Schuhe.

Gruß
- sig -

ST sind mal andere Stecker. Und Glasfaser hat eine geringere Dämpfung als die Nylonschnüre bei Toslink. Und die Lichtleistung kann u.U. auch höher sein. Aber das hat nichts mit dem Prinzip und vor allem der Aussage zu tun, dass

Insbesondere die coaxiale Version ist im High-End-Bereich die erste Wahl, da sie im Vergleich zur optischen Verbindung klangliche Vorzüge bringt.

Und genau um diesen Unsinn geht es ja letztlich!

ST sind mal andere Stecker

... ist ein völlig anderer Standard der u.a.

- erheblich höhere Bitraten ermöglicht
- größere Verbindungslängen zulässt
- völlig andere Wandler mit eng tolerierten Specs. vorschreibt
- bessere Protokolle enthält

Aber das hat nichts mit dem Prinzip und vor allem der Aussage zu tun, dass Insbesondere die coaxiale Version ist im High-End-Bereich die erste Wahl, da sie im Vergleich zur optischen Verbindung klangliche Vorzüge bringt.

Da hast Du recht.

Zu dem Thema (von Cinemike "getunte" PS3) gibt es im dvdboard einen interessanten Thread ( http://www.dvdboard....ghlight=ps3+cinemike ).

Der Laden hat sich tatsächlich der Herausforderung gestellt, skeptische "Holzohren" überzeugen zu wollen.

Das Ergebnis ist hier nachzulesen: http://www.dvdboard.de/forum/showpost.php?p=1087601&postcount=363

Ich war leider nicht mit dabei, aber vielleicht ist ja doch irgendwas dran?

Ich würde ebenfalls eine elektrische Verbendung einer TOSLINK-Lösung vorziehen. Falls ST an den Geräten zur Verfügung steht wäre mir die Wahl ziemlich egal.

Gruß
- sig -

Wu schrieb:

Bisher hatte die VIDEO nach meiner Erinnerung das Thema "Tuning" immer umschifft und lieber sachlich, wenngleich zum Teil mit nicht zu viel Tiefgang, berichtet.

Na, hier zumindest erlitt die VIDEO schon mal Schiffbruch im seichten Gewässer

http://www.hifi-foru...read=1120&postID=0#0

"Bei Australien denkt man zuerst an niedliche Pandabären,..."

Haben die das wirklich geschrieben?

Signature schrieb:

"Bei Australien denkt man zuerst an niedliche Pandabären,..." Haben die das wirklich geschrieben? :D

Koala...Panda...Pfftt. Was macht das schon? Ist doch alles egal heutzutage.
Und China ist ja auch gleich um die Ecke.

OT:
Mit Entsetzen habe ich heute folgendes festgestellt:
Im PC-Spiel Oblivion läuft im Hintergrund anscheinend (hab das Spiel nicht) Musik von Edward Grieg.
Ratet mal wie die Jugend von heute reagiert, wenn sie diese Musik (Edward Grieg...) im Radio hört??
Häääh - das ist doch die Oblivion-Musik. Warum spielen die das denn???

Moin,
was denn?
Aus "Peer Gynt?"

73
Peter

goemichel schrieb:

Zu dem Thema (von Cinemike "getunte" PS3) gibt es im dvdboard einen interessanten Thread ( http://www.dvdboard....ghlight=ps3+cinemike ). Der Laden hat sich tatsächlich der Herausforderung gestellt, skeptische "Holzohren" überzeugen zu wollen. Das Ergebnis ist hier nachzulesen: http://www.dvdboard.de/forum/showpost.php?p=1087601&postcount=363 Ich war leider nicht mit dabei, aber vielleicht ist ja doch irgendwas dran?

Ich habe mal gelesen, dass diese Änderungen eventuell auf einem Software-Update, dass einige Fehler beseitigte beruhten, dass jeder Nutzer dieses Gerätes einspielen konnte. D.h. es wurde mit Update gegen ohne Update getestet.

Haltepunkt schrieb:

Wu schrieb: Bisher hatte die VIDEO nach meiner Erinnerung das Thema "Tuning" immer umschifft und lieber sachlich, wenngleich zum Teil mit nicht zu viel Tiefgang, berichtet. Na, hier zumindest erlitt die VIDEO schon mal Schiffbruch im seichten Gewässer http://www.hifi-foru...read=1120&postID=0#0

Stimmt, das hatte ich wohl verdrängt...

Signature schrieb:

"Bei Australien denkt man zuerst an niedliche Pandabären,..." Haben die das wirklich geschrieben? :D

Die Einleitung für diesen Voodoo-Artikel...

http://www.stereopla...er_prinzip.22826.htm

Der noch bessere Schenkelklopfer ist diese seriös experimentell hergeleitete physik. Gesetzmäßigkeit:

"...Wie schon die Macher von Audioquest oder Kimber kam auch Eichmann zu dem Schluss, dass der Rück- etwas dicker ausfallen sollte als der Hinleiter. Das genaue Verhältnis zwischen den beiden Strängen ermittelte er in Hörversuchen und nannte es „Eichmann Ratio“. "

Dem ist Nichts hinzuzufügen.

Aber jetzt wieder zurück zum thema...

Wenn es technisch leicht ist, die Bedeutungslosigkeit von sogar um den Faktor 100 schwankende Kabelparameter Kapazität, Induktivität, Widerstand für das Hörergebnis zu belegen, d.h. Auswirkungen von um Faktor 100 verschiedenen Parameter ergeben Pegeländerungen von 0,0X dB etc., dann muss man sich halt was ausdenken, was technisch nicht widerlegbar ist. Höchstens autoritär.

gruß gangster

""...Wie schon die Macher von Audioquest oder Kimber kam auch Eichmann zu dem Schluss, dass der Rück- etwas dicker ausfallen sollte als der Hinleiter. Das genaue Verhältnis zwischen den beiden Strängen ermittelte er in Hörversuchen und nannte es „Eichmann Ratio“. "

Endlich ist das Kirchhoffsche Gesetz, das besagt, daß in einem Stromkreis überall der gleiche Strom fließt, außer Kraft gesetzt. Wurde ja auch Zeit, zählt es doch auch zur Schulphysik des 19.Jhdts., die schließlich im Hai-Änd-Bereich schon lange keine Gültigkeit mehr hat.

Moin,
wenn der Rueckleiter dicker als der Hinleiter sein soll, wer polt bis zu 20000mal/s die Strippen um
und wie sieht es bei Frequenzgemischen aus?

Ich glaube, ich werde mal signalgesteuerte automatische Polwendeschalter bauen ;-)

73
Peter

Bei Australien denkt man zuerst an niedliche Pandabären, Känguruhs oder an Didgeridoo spielende Ureinwohner

Immerhin 2 Richtige von Dreien. Wird ja schon......

goemichel schrieb:

Zu dem Thema (von Cinemike "getunte" PS3) gibt es im dvdboard einen interessanten Thread ( http://www.dvdboard....ghlight=ps3+cinemike Ich war leider nicht mit dabei, aber vielleicht ist ja doch irgendwas dran?

Hallo

Wenn da etwas "dran ist", bin ich die Kaiserin Sissi! Klick!!:-)))

Im genannten Thema des DVD-Boardes sind etwas zu kritische Stimmen gnadenlos zum Schweigen gebracht worden! (Löschungen, Sperrungen...ich rede aus Erfahrung!) Die zwei Mann, die dort hingefahren sind, haben Bekanntschaft mit einem der vielen "David Kopperfields" der Voodoo-Branche gemacht! Keine Ahnung, wie man die übertölpelt hat. Für mich sind die einer arkustischen Täuschung aufgesessen! Es ist ein Skandal, daß sich Zeitschriften wie Video usw. an dieser sehr zweifelhaften Voodoogeschichte beteiligen.

Beim Lesen auf der Heimseite dieses "CineMike's" , habe ich mich köstlich amüsiert! Manche "Kunden" lassen dort ganz normale Pal-DVD-Player (kein HD oder BluRay), welche einen Listenpreis von 1500,-€!!! haben, für weitere 1500,-€ "tunen". Für das Geld bekommt man bereits einen ordentlichen Flachmann zum DVD-Player!

Andererseits......wer mit seiner Kohle nichts besseres anzufangen weiß........, der läßt sie sich eben aus der Tasche ziehen!

Liebe Grüße
Mary

@Mary

Wieso kostet ein " ordentlicher " Flachmann 1500 Euro?
Reichen 1000 nicht oder noch weniger?
Wer legt das denn fest?

Es soll Leute geben , die kaufen Player welche mehrere Tausend Euro kosten?
Wo ist da das Limit und warum , vor allem , wer bestimmt das?

Jeder soll sein Geld ausgeben wofür und warum er meint.
Es wird niemand gezwungen oder wird man körperlich bedroht?

Anmerkungen in der Art von , "Wir müssen die Leute aber vor solchem Schrot warnen " o. ä. entlocken mir aber nur ein lautes GÄHN und sind halt nur das übliche BLABLA.

Fakten , warum dies und jenes besser ist , und nicht einfach immer nur ins Blaue schiessen.

Natürlich wird in der Hai - Ente Branche ein Haufen Schindluder mit der Gutgläubigkeit der Leute betrieben , aber Pauschalisierungen nützen da auch keinem was.

PS. Ich arbeite nicht für die Firma und meine PS3 ist auch noch original .

Beste Grüsse
Schniepel

Anmerkungen in der Art von , "Wir müssen die Leute aber vor solchem Schrot warnen " o. ä. entlocken mir aber nur ein lautes GÄHN und sind halt nur das übliche BLABLA.

Obwohl es Mancher nicht glauben wird, hat die Kritik an solchem Tuning-Blödsinn nicht immer etwas mit Missionseifer
zu tun. Ich kritisiere sowas , weil es einen hervorragender Nährboden für amüsanten Sarkasmus bietet.

Bei dem hier diskutierten sogenannten "Tuning" auf bekannter EMKT-Ebene (Elko-Minimal-Küchentisch-Tuning) würde mich vor allem der fiese, dilettantisch gestaltete Aufkleber (Schildchen)stören, der das Erscheinungsbild des schönsten Gerätes zweifelsfrei versaut.
Da lobe ich mir das gute alte Swobi-Schildchen

Netzelkos im primärkreis eines Schaltnetzteiles heraushören ist ohnehin nicht meine Stärke.

Was ich mich frage: Wurde dieses Tuning in irgendeiner Form mit hochempfindlicher Messtechnik überprüft, oder lediglich nach "Gehör" irgendwelche Elkos gegen andere umgelötet? Hier dürfte es in erster Linie um (unnötige), weitere Störunterdrückung gehen.

Diagramme kann ich aber keine finden.

Aber was red´ich? Selbst im aktuellen Kauf-Ratgeber der neuen "30 Jahre" Audio steht immer wieder: Trauen sie NUR ihren Ohren.....Und auf keinen Fall irgendwelchen Testzeitschriften oder Messwerten.

...na also....Das wäre geklärt.

Schniepel schrieb:

Jeder soll sein Geld ausgeben wofür und warum er meint. Es wird niemand gezwungen oder wird man körperlich bedroht? Anmerkungen in der Art von , "Wir müssen die Leute aber vor solchem Schrot warnen " o. ä. entlocken mir aber nur ein lautes GÄHN und sind halt nur das übliche BLABLA. Fakten , warum dies und jenes besser ist , und nicht einfach immer nur ins Blaue schiessen.

Wenn das so einfach wäre. Hier wird mit in einer unheiligen Allianz von Zeitschriften und Anbietern fragwürdiger "Tunings" durchaus ahnungslosen Leuten das Geld aus der Tasche gezogen. Wenn die Leute wissen, wofür sie ihr Geld ausgeben (in dem Fall tendenziell für nichts, zumindest was den Klang anbelangt), dann habe ich da auch kein Problem mit. Ich sehe es aber schon als Thema in diesem Forum, derartigen publizierten Unfug beim Namen zu nennen. Und zum Thema Fakten - das ist ja das primäre Defizit dieser Art von Berichterstattung.

Natürlich kann man zur allgemeinen Erheiterung hier im Forum immer wieder solch sensationelle Berichte vorstelle - ich freue mich durchaus.

Den potentiellen Kunden dieser "Meister-Tuner" von einer "Behandlung ihrer Geräte abzuhalten ist jedoch ebenso hilfreich, wie einem Blinden von der Farbe zu erzählen. Wer betrogen werden will, findet immer jemandem, der diesen Wunsch erfüllt.

Des Kaisers neue Kleider sind immer noch aktuell.

Michael

schmul schrieb:

Natürlich kann man zur allgemeinen Erheiterung hier im Forum immer wieder solch sensationelle Berichte vorstelle - ich freue mich durchaus. Den potentiellen Kunden dieser "Meister-Tuner" von einer "Behandlung ihrer Geräte abzuhalten ist jedoch ebenso hilfreich, wie einem Blinden von der Farbe zu erzählen. Wer betrogen werden will, findet immer jemandem, der diesen Wunsch erfüllt. Des Kaisers neue Kleider sind immer noch aktuell. Michael

Ich denke schon, dass man den einen oder anderen durch Aufklärung von solchen Auswüchsen abhalten kann. Mir ist auch erst durch dieses Forum einiges klarer geworden....

Schniepel schrieb:

@Mary Wieso kostet ein " ordentlicher " Flachmann 1500 Euro? Reichen 1000 nicht oder noch weniger? Wer legt das denn fest? Es soll Leute geben , die kaufen Player welche mehrere Tausend Euro kosten? Wo ist da das Limit und warum , vor allem , wer bestimmt das? Jeder soll sein Geld ausgeben wofür und warum er meint. Es wird niemand gezwungen oder wird man körperlich bedroht?

Hallo

Das stimmt. Gezwungen wird niemand. Da ich aber am eigenen Leib gemerkt habe, wie sehr man unbedarfte Menschen Voodoo einreden kann, ist das Thema bei mir durch! Wir stecken lieber unser Geld gleich in ordentliche Komponenten.

Natürlich bekommt man auch einen ordentlich Flachmann für\'n 1000er. Aber 32Zoll wäre mir zuklein. Und wenn ich heute das neueste Modell eines ordentlichen 50-Zollers kaufen will, komme ich mit 1000,-€ nicht weit!

Das Limit des Preises bestimmt entweder der Geldbeutel oder der gesunde Menschenverstand. Und ein normaler DVD-Player für 1500,-€ gehört meiner Meinung Leuten vorbehalten, die mit ihrer Kohle nicht wissen wohin! Wenn sich Otto Normalverblender 1500,-€ für einen solchen Player mühsam zusammenspart, dann muß ich mich wundern.....um es mal ganz vorsichtig auszudrücken!

Im Endeffekt muß es jeder selbst wissen was er tut. Wir haben einen DVD-Recorder mit HDMI für 500,-€ und sind mit der Bildqualität sehr zufrieden. Und wir sind bestimmt kritisch!!!

Liebe Grüße
Mary

-scope- schrieb:

Aber was red´ich? Selbst im aktuellen Kauf-Ratgeber der neuen "30 Jahre" Audio steht immer wieder: Trauen sie NUR ihren Ohren.....Und auf keinen Fall irgendwelchen Testzeitschriften oder Messwerten. ...na also....Das wäre geklärt. ;)

Das würd ich sogar blind unterschreiben...

Ich mach mal ´nen Äpfel mit Birnen Vergleich

19 Zoll Felgen sehn ziemlich geil aus und nützt´s was

In diesem Sinne
Frohe Weihnachten vom
Schniepel

Aber nicht an jedem Moped.........