Öffentliche Wahrnehmung des HiFi Forum/ Zitadelle der Voodooisten (neuer Spiegel-Artikel)

Dirk26 schrieb:

Nur weil digital nur 0 und 1 heißt, sind High-End-Kabel dennoch sehr wichtig, damit nicht versehentlich aus einer 0 eine 1 wird oder umgekehrt oder Zahlen verloren gehen oder doppelt oder zu spät ankommen.

Beim ersteren gebe ich dir noch recht, das kann theoretisch passieren, wenn das Signal nicht sauber ist, was bei einem schlechten Kabeln der Fall sein kann, dass mal ein Bit kippt. Aber dafür gibt es Fehlerkorrigierende Algorithmen und wenn das ein Highend-Hersteller nicht verwendet, kann man ihn schwer als "High-End" bezeichnen.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, mit "schlecht" meine ich ein beschissen abgeschirmtes Kabel. Ein gutes Cat5 oder Cat7 fällt da nicht mehr drunter.

Bei den anderen zwei Sachen, zu spät ankommen oder doppelt ankommen, musst du mir noch erklären, wie ein Bit auf einer Leitung ein anderes überholen kann bzw. wie es sich verdoppelt, ne Weile in der Leitung wartet und dann nochmal ankommt. Das entspricht nicht unbedingt dem, was ich damals bei Prof. Radi in Datenkommunikation gelernt habe

Gruesse
Jens

JotBePunkt schrieb:

Bei den anderen zwei Sachen, zu spät ankommen oder doppelt ankommen, musst du mir noch erklären, wie ein Bit auf einer Leitung ein anderes überholen kann bzw. wie es sich verdoppelt, ne Weile in der Leitung wartet und dann nochmal ankommt. Das entspricht nicht unbedingt dem, was ich damals bei Prof. Radi in Datenkommunikation gelernt habe Gruesse Jens

Nun Dirk26 hat schon die neueste Einkommensstategie auf Lager. Sogenannte Micro McDoofs und Drive Inns, an denen sich die Bits ausruhen und stärken können. Da kann Bit mal überholt werden....

Sorry für den Unsinn, aber die Argumentationen fordern sowas geradezu heraus

JotBePunkt schrieb:

Bei den anderen zwei Sachen, zu spät ankommen oder doppelt ankommen, musst du mir noch erklären, wie ein Bit auf einer Leitung ein anderes überholen kann bzw. wie es sich verdoppelt, ne Weile in der Leitung wartet und dann nochmal ankommt. Das entspricht nicht unbedingt dem, was ich damals bei Prof. Radi in Datenkommunikation gelernt habe

Hallo,

ich denke das hat Dirk 26 nicht ganz ernst gemeint, oder ?
Ich bin zwar kein Techniker aber diese Aussage bezweifle ich auch.

Gude!

JotBePunkt schrieb:

Aber dafür gibt es Fehlerkorrigierende Algorithmen und wenn das ein Highend-Hersteller nicht verwendet, kann man ihn schwer als "High-End" bezeichnen.

Gab's nicht von Wadia CDP oder CDLW mit abschaltbarer Fehlerkorrektur? Und die klangen sofort besser, als - Ach, rat mal!

Gruß Kobe

Dirk26 schrieb:

Ich hatte schon den Eindruck, dass hier einige das immer noch bestreiten würden. Ich hoffe sie werden auch bald eines besseren belehrt. Nur weil digital nur 0 und 1 heißt, sind High-End-Kabel dennoch sehr wichtig, damit nicht versehentlich aus einer 0 eine 1 wird oder umgekehrt oder Zahlen verloren gehen oder doppelt oder zu spät ankommen.

... äh wie bitte? Also Jitter, oder Probleme bei der Taktung im Transport der Datenpäckchen darüber kann man vielleicht noch philosophieren...
Aber dass aufgrund eines Kabels 6 seiner Beschaffenheit aus ner 0 ne 1 wird und diese sich verspätet
Sorry, aber das grenzt schon an das finstere Mittelalter in Bezug auf HiFi-Grundlagenwissen

Dirk26 schrieb:

Nur weil digital nur 0 und 1 heißt, sind High-End-Kabel dennoch sehr wichtig, damit nicht versehentlich aus einer 0 eine 1 wird oder umgekehrt oder Zahlen verloren gehen oder doppelt oder zu spät ankommen.

Mich würde - sofern das tatsächlich kein Scherz gewesen sein sollte - interessieren, aus welcher Quelle Dirk diese gesammelten Weisheiten oder Mutmaßungen schöpft.

Dirk - bitte, sofern es Dir keine Unannehmlichkeiten bereitet, gib uns ungläubigen und altbackenen Technikern DIE Erleuchtung!

Monsterle schrieb:

Dirk - bitte, sofern es Dir keine Unannehmlichkeiten bereitet, gib uns ungläubigen und altbackenen Technikern DIE Erleuchtung! :hail

Ich finde, es reicht jetzt allmählich.

RoA schrieb:

Ich finde, es reicht jetzt allmählich.

Das finde ich allerdings auch!

Der ganze Mist, den Dirk hier seit ein paar Tagen im ganzen forum verbreitet muss nun wirklich nicht sein.

Egal ob jetzt ernst oder als Spaß gedacht.

Irgend jemand nimmt das noch ernst.

Genug ist einfach genug und mit Spaß hat das auch nichts mehr zu tun.


Grüße,
Argon

Der ganze Mist, den Dirk hier seit ein paar Tagen im ganzen forum verbreitet muss nun wirklich nicht sein.

Das Unterschreib ich auf der Stelle. Ich bin ohnehin dafür mehr den Weg des Hydrogenaudio-Forums einzuschlagen: Für unbewiesene Behauptungen gibts dort erstmal eine Verwarnung und bei wiederholung eine nette Sperre. Kurz: Dirk wäre dort schon lange weg vom Fenster

In diesem Thread kann man auch wunderbar sein Know-How bestaunen, als man ihm erstmal den Bass-Regler erklären muss...

... nun ja, dass nicht jeder seine BDA durchliest spricht ja erst mal nicht gegen ihn!
Aber hilfreich ist´s schon wenn man das Ding mal aufschlägt!
Grundsätzlich stören mich Leute wie Dirk und seine Tipps, wo ich mein Hörgerät prüfen lassen kann nicht allzusehr!
Es ist eben seine Klang-/ Hörerfahrung und das Forum lebt ja doch vom Meinungsaustausch unterschiedlicher Erfahrungen...
Wenn´s dann doch zu sehr abdriftet, oder auch nicht mehr belegbar wird merkt dies der geneigte Leser doch ziemlich schnell - zumal auch meist ein wenig Gegenwind weht

Kobe8 schrieb:

Gab's nicht von Wadia CDP oder CDLW mit abschaltbarer Fehlerkorrektur?

Das ist Unsinn!
Es handelte sich laut Wadia um das sogenannte "Clock Link", welches zur Jitter-Reduzierung eingesetzt wurde. Die Master-Clock-Taktung wurde nahe der D/A-Wandlerchips platziert. Das "Clock-Link" war auch abschaltbar.

Ich habe den Spiegel-Artikel gelesen und mich mal angemeldet:

Ich wundere mich, dass die im Jahr 2008 auf einen Thread von 2006 in diesem Forum verweisen. Lange Leitung haben die.

Ob das Kabel was bringt, hört man ohnehin nur mit dem Kopfhörer hier:

http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accstwek&1219535704

Alles was billiger ist, kann gar nicht darstellen, was das Kabel leistet.

HiLogic schrieb:

In diesem Thread kann man auch wunderbar sein Know-How bestaunen, als man ihm erstmal den Bass-Regler erklären muss...

Stimmt nicht, der Bassregler hatte nicht das gewünschte Resultat mit sich gebracht, sondern ich hätte zusätzlich für Partys spezielles Public Address Equipment benötigt.

Amin65 schrieb:

Das ist Unsinn! Es handelte sich laut Wadia um das sogenannte "Clock Link", welches zur Jitter-Reduzierung eingesetzt wurde. Die Master-Clock-Taktung wurde nahe der D/A-Wandlerchips platziert. Das "Clock-Link" war auch abschaltbar.

Unsinn ist auch noch was anderes - das verkaufen die als Extrafeature?
Die ganze Jitterdiskussion wäre nur dann nicht fürs Gesäß, wenn der Takt aus dem Signal gewonnen würde.
Natürlich wird er aber auf der Empfängerseite eigenständig generiert, genau wie bei jedem PC mit Netzwerkkarte für 2,50 EUR, die mit Bitraten in ganz anderen Größenordnungen arbeitet.

Besagte Karte überträgt mal eben >60 Stereosignale gleichzeitig bitgenau und die resultierende Wandlung würde exakt der direkt an der Quelle entsprechen.
Aber ein High-End-HiFi-Gerät braucht aufwendiges Trara um das mit 1.4 MBits/s hinzukriegen? Für wie blöd halten die Hersteller die Leute?
Würde Digitaltechnik so funktionieren (kein Quarz, keine Zwischenspeicherung im RAM, alles zeitkritisch), ginge ein heutiger PC überhaupt nicht zu bauen. Man muss doch bemerken, dass das überhaupt nicht angehen kann?

audiophob schrieb:

Aber ein High-End-HiFi-Gerät braucht aufwendiges Trara um das mit 1.4 MBits/s hinzukriegen? Für wie blöd halten die Hersteller die Leute? Würde Digitaltechnik so funktionieren (kein Quarz, keine Zwischenspeicherung im RAM, alles zeitkritisch), ginge ein heutiger PC überhaupt nicht zu bauen. Man muss doch bemerken, dass das überhaupt nicht angehen kann?

... Das geht so lange gut, wie die Botschaft, so etwas sei für die Verbesserung des Klangs unbedingt erforderlich, auf Publikum ohne geeigneten technischen Hintergrund trifft, das den von dir beschriebenen Zusammenhang gar nicht oder zumindest nicht richtig einschätzen kann.

... oder auch nicht will!
Manch einer definiert High-End ja nach Preis
"Mein Haus, mein Auto, meine Anlage, ... "

... und dann ist nur die Frage wichtig: Wie teuer? Boah, muss das gut klingen