Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

skorpi1211 schrieb:

.. Der aber nur ne BR anschauen will ist er etwas overdressed. Skorpi1211

Das stimmt (bis auf das Betriebsgeräusch natürlich).
Ich höre allerdings gerne SACDs mit dem Teil und schaue auch noch recht viele DVDs damit.
Und nicht zu vergessen die Vielzahl der unterstützten Dateiformate. Da macht das Anschauen und Hören aus dem heimischen Netz erheblich mehr Spaß, als wenn es dauernd heißt "Dateiformat wird nicht unterstützt".

Ich finde den Oppo auch recht teuer- vor allem kommen ja noch 120€ für ein vernünftiges RCF-Modul hinzu. Aber ich bin zumindest mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis sehr zufrieden. Als Technikredakteur hatte ich viele Player im Test und da ist der Oppo tatsächlich unübertroffen. Es gibt zwar auch bei Blu-ray Playern durchaus Qualitätsunterschiede im Bild, aber die sind allesamt sehr unauffällig und nur mit viel Erfahrung und guten Testbildern zu erkennen.
Auch das Pioneer-Flaggschiff BDP-LX91 kommt da nicht ran, es sei denn man braucht 48-Bit-Verarbeitung bei der Bildaufbereitung (dann genügt allerdings auch ein LX-53, wenn ich mich recht erinnere).

Die "HighEnd"-Version (BDP-95EU) ist allerdings bereits unnötig und völlig überteuert. Und den "Gang" zu Cinemike (zum Hobby-Löter also) kann man sich sowieso sparen.

Hi Robert,

klar, darum habe ich ja auch den 95 genommen.
Da meine Vorstufe kein HDMI hat und ich eh Geld im überfluss habe gönnte ich mir den Großen!

Und als die Oppo 93/95 raus kamen, was war da an Uni-Player denn am Markt und was haben Sie gekostet?
Und was kosten diese nun gebraucht? Da ist ein Oppo-Player verdammt Preisstabil. Also für ehemalige HighEnder ein Top-Player, der durch updates weiter Aktuell ist.

Und ja die unterstützung der Dateiformate ist ne feine Sache, wenn man sie nutzt. Aber dafür gibts nun auch Media-Player wie Dune.

Summasumarum wer ein Solides Gerät will, der auch eine gute Anlage daheim hat, SACD&DVD-A hört, Flacs, MKV, ISO`s abspielen will, und dann noch mit zwei HDMI Ausgänge braucht, warum keine 650.- ausgeben?

Skorpi1211

Hallo

Die Filzplättchen von dem Cinemike sind ja schon viel diskutiert worden ( Was hab ich hier schon gelacht beim mitlesen )
Nun habe ich soetwas auch bei Audionet gesehen ( Stereoplay Test zum DNA auf der Audionet Seite da sind Tolle Fotos )
Also am Wochenende war ich bei den Norddeutschen HiFi Tagen und konnte jemanden von Audionet fragen was diese " Gummipuffer " auf den Elkos denn sollen?
Er erzählte mir das die Elkos einfach mechanisch bedämpft werden. Die sind auch so hoch das der Gehäusedeckel auf die " Gummipuffer " drückt . Dann können die auch nicht mehr im Takt wackeln.
Da kann ich irgendwie schon behaupten : Das wird wohl so Funktionieren.

Der Cinemike versucht wohl auch so etwas mit seinen Filzplättchen, nur leider sind die nicht dick genug
( Z.b. Foto vom Cinemike AVR 4308 auf Area Dvd ) er hat wohl mal irgendwo gesehen das Gummipuffer auf Elkos voll nach High-End aussehen.
Nur leider hat er wohl die Funktionsweise nicht so richtig verstanden.
Irgendwie auch ein bischen traurig.

Gruß

Da kann ich irgendwie schon behaupten : Das wird wohl so Funktionieren.

Das ist (wie du ja selbst schreibst) eine völlig andere "Baustelle" und wurde bei vielen japanischen Geräten (auch aus kostengründen) schon vor über 30 Jahren so gemacht, um grosse Elkos mechanisch zu stabilisieren.

Man zieht der Braut Strapse an und macht das Licht aus und meint sie wäre dadurch besser.
Allein die beteiligten Massen sagen das die Filzplätchen Mumpitz sind. Ob überhaupt ein nachweisbarer Mikrofonieeffekt vorhanden ist, ist auch zu bezweifeln, besonders dann, wenn die so arg gebeutelten Teile nicht mal im Signalweg liegen.

Genau

Audionet= Sinnvoll ( Echte Mechanische bedämpfung ohne oder nur wenig Vodoo )

Cinemike=Mumpitz ( Nur Optische funktionsweise ist Vollvodoo )

Gruß

Moin,
ausserdem sind Elkos allein schon durch ihren aufbau mit hoher innerer Daempfung ausgestattet. Irgendwas draufkleben, besonders Moebelgleiter, aendert daran auch nichts.

Dass man grosse Elkos im Gehaeuse "einklemmt", um sie am abreissen ihrer Loetsellen zu hindern, ist nachvollziehbar. Mehr ist damit allerdings auch nicht herauszuholen.
Ich moechte mal behaupten, dass, wenn man einem Elko Mikrophonie nachweisen kann, der Kondensator schon ganz andere Probleme hat. Naemlich an seinem Montageort zu bleiben.
;-)
73
Peter

das bei Audionet ist in meinen Augen auch Mumpitz...

audiohobbit schrieb:

das bei Audionet ist in meinen Augen auch Mumpitz...

Das ist Geräteschmuck. Steigert das den Absatz wird das halt gemacht. Die Sinnhaftigkeit bleibt da aussen vor.

Hm. Mikrophonie bei Röhren lasse ich mir ja noch erzählen und ist ja auch ein tatsächlich relevanter Effekt. Aber bei Kondensatoren?
Um wieviel würde/sollte denn die Kapazität eines Elkos durch Schall schwanken können? Ich tippe mal: Maximal um einen sehr kleinen Bruchteil der normalen Bauteiltoleranz. Aber das ist nur geraten. Weiß es jemand genauer?

Es ist ja nicht so, dass ein Elko "luftig" aufgebaut wäre. Vielmehr befindet sich ja immer das Elektrolyt zwischen den Lagen. Und ich würde mal behaupten, dass sich das kaum bis gar nicht komprimieren lässt. Wo soll denn da eine Kapazitätsschwankung durch mechanischen Einfluss herkommen?

...kommt hinzu, dass die Kapazität durch die Schichtdicke des Alu-Oxyds bestimmt wird. Das ist nämlich die bestimmende Isolierschicht! Und da müsste man schon ganz hart auf den Elko hauen bis sich diese Oxydschicht verändert.

Weiter reden wir da von den Netzteilelkos. Und bei einem guten Verstärker beträgt z.B. die Gleichspannung 50V, die Braummspannung durch die Ladung (über die Dioden) und Entladung (durch den Endstufenstrom) aber in der Grössenordnung von 10V.
Nun kann man die Endstufe aussteuern und ihre Störspannungen messen (THD+N) und diese liegen bei z.B. 2mV (0.01%). Der Rest von den ursprünglich 10V am Speiseeingang des Verstärkers ist durch die Gegenkopplung unterdrückt worden.

Wenn also aus 10V nur 2mV übrig bleiben, wie hoch kann dann die Mikrofoniespannung am Verstärkerausgang sein, wenn eine Mikrofoniespannung an den Elkos selbst bisher nicht in diskutablen Grössen nachgewiesen wurde?

Wenn dies also ein Problem wäre, wie gross würde es bei einem Kampfflugzeug mit etlichen G Beschleunigung? Da würde doch ein Radar längst nicht mehr funktionieren.

Genau!

Hätten die beim Eurofighter den Cinemike mal rangelassen...

Gruß

besser beim starfighter, dann wär der nicht so oft abgestürzt...

audiohobbit schrieb:

besser beim starfighter, dann wär der nicht so oft abgestürzt...

Oder noch viel schneller zu Boden gegangen.

Auch Homecinema.ch bietet Voodoo Umbauten an.

z.B. die OPPO BDP-93 Nuforce Edition mit

NuForce Audio Upgrade
Verbessertes Netzteil
Spezielle Audiofilterung der analogen Ausgänge
Tuning der analogen Audio-Boards

Der Player kostet dann mal locker mehr als das doppelte des normalen Preises

mk_ultra schrieb:

Der Player kostet dann mal locker mehr als das doppelte des normalen Preises

Ist im Vergleich zu einem völlig überteuerten Lexicon-Spieler (Technik und Innenleben des einfachen Oppo-Basisgeräts!) immer noch ein Schnäppchen.

Ich finde es hier im Forum immer etwas einseitig, sich nur auf die bösen "Tuner" einzuschießen. Man sollte schon überall das Preis-/Leistungsverhältnis hinterfragen.

also rein theoretisch betrachtet, falls nuforce wirklich größere dinge an den ANALOGEN Tonbauteilen macht, könnte eine Veränderung zumindest auf techn. Seite noch halbwegs nachvollziehbar sein.


@Player: Schaut euch mal den neuen Arcam-Player von innen an (siehe audiovision). Da fällt mir auch nix mehr zu ein bei dem Preis...

ah, auch hier: http://www.avforums....yer-arcam-bdp100.jpg

1500€ für luft....

Warum ohne Not die Kiste voll packen?
Vieleicht macht ja der Hirnschmalz, der in der Kiste steckt auch den Preis aus.
Klar, wenn man Geld ausgibt, dann will man Material in den Händen haben, einer etwaigen Entwicklung die dahinter steht, wird einfach keinerlei Wert zu gemessen. Aus dem Grund existiert u.A. auch der Zubehör und Tuning Markt.

1500€ für luft....

Das täuscht ein wenig - schließlich ist in der hochintegrierten Elektronik eine Menge Know-How verpackt.
Aber natürlich geht das auch billiger...

bapp

ja, da mögt ihr wohl sicherlich recht haben. wenn es denn so ist..

Aber z.b. eine aufwändige Geräuschkapselung sollte man in der Preisklasse erwarten dürfen, was hier nicht der Fall ist. Und ich glaube gelesen zu haben dass der schon nette Geräusche macht...

audiohobbit schrieb:

j Aber z.b. eine aufwändige Geräuschkapselung sollte man in der Preisklasse erwarten dürfen, was hier nicht der Fall ist. Und ich glaube gelesen zu haben dass der schon nette Geräusche macht...

Das würde ich bei dem Preis niemals hinnehmen. Aber wen wahrnehmbare Geräusche bei dem Preis nicht stören, bitte.

audiohobbit schrieb:

ja, da mögt ihr wohl sicherlich recht haben. wenn es denn so ist.. Aber z.b. eine aufwändige Geräuschkapselung sollte man in der Preisklasse erwarten dürfen, was hier nicht der Fall ist. Und ich glaube gelesen zu haben dass der schon nette Geräusche macht...

Gut, das Gerät laufruhig zu machen sollte bei dem Preis sicherlich drinn sein.

ich bin mir nicht sicher ob dem so ist. habe das nur irgendwo im vorbeisurfen gemeint zu lesen.

aber da da nix gekapselt ist ist das schon wahrscheinlich.

zumindest scheint sich der kollege über lw-geräusch zu beschweren: http://www.avforums.com/forums/13377140-post425.html



hauptsache er hat einen "glockenklaren Klang"...

Per HDMI tönte der Arcam mit interner wie externer Dekodierung fein und präzise. Über seinen analogen Stereoausgang klang er im Vergleich zum Cambridge 650 BD akzentuierter, tendenziell heller. Die Abbildung ganzer Instrumente und Räume gelang dem BDP 100 authentischer. Er malte mit ­etwas kühlerer Farbpalette, aber signifikant feinerem Strich, ohne dass die Körperhaftigkeit dabei verloren ging.

http://www.stereopla...bdp-100-1093549.html

SACD, DVD-Audio oder 3D kann er nicht....


aber es gibt ja nen thread hierzu: http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-5107.html

audiohobbit schrieb:

@Player: Schaut euch mal den neuen Arcam-Player von innen an (siehe audiovision). Da fällt mir auch nix mehr zu ein bei dem Preis... 1500€ für luft....

Moin, was haben wir denn da fuer den Preis?
Rechts ein stinknormales Schaltnetzteil, wie man es in fast jedem (billigen) DVD-Spieler findet.
Die kleine Platine in der Mitte kann ich nicht genau identifizieren, dazu muesste man wissen, was da an Anschluessen nach aussen gefuehrt wird.
Die groesere Platine rechts stammt wohl aus einem 08/15 DVD-Spieler.
Das Laufwerk ist ein gewoehnliches Computerlaufwerk mit SATA-Anschluss.
Irgendwie sehen alle Componenten wie China-Standardware von der Stange fuer 08/15 DVD-Spieler aus.

Dafuer 1500,-? Habe ich irgendwas uebersehen?

73
Peter

ja.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): den aufdruck ARCAM.....

Hahaha,

Was soll da heutzutage auch sonst drin stecken..?
Wenigstens sind sie so ehrlich, und lassen das Gehäuse so leer, und demonstrieren nicht Materialschlachten, die eh sinnlos wären.
Naja, dann würde der Blecheimer eh das doppelte kosten.

Und sie sind noch ehrlicher, sie haben nichts vergossen, um wahre Wunder im inneren zu versprechen.
Aber geht ja auch nicht, zu dumm, muss ja doch irgendwie Kühlluft ran..


Aber mal ernsthaft;
warum sollte man irgendwie erwarten, dass darin Unmengen an Bauteilen (nötig) sind..?
Das ist nunmal moderne, preisgünstige, hochintegrierte Technik, mehr ist nicht nötig.
Und wer so bekloppt ist, dafür ein vielfaches gegenüber anderen Herstellern zu zahlen, wegen dem Namen, nun denn...


MfG.

Moin,
ich habe mir das Innenphoto nochmal genauer angesehen und glaube nicht mehr, dass es ein 08/15 DVD-Spieler (*) ist.
Das muss eher ein 08/15 Blu-Ray sein, was das Preisverhaeltnis auch nicht besser macht.

73
Peter

der "ich mache alles" -Chip braucht bei DVD keinen so grossen Kuehlkoerper und ein SATA-Laufwerk ist da auch nicht noetig.

klar ist das ein Blurayplayer. dachte das war klar.

Hab da was zum schmunzeln gefunden: schallwand.com und da auf Lautsprecher.

Die haben da so Glasperlen rangeklebt ( Der Kolumbus hatte damit ja auch Erfolg bei den Indianern )
Dagegen ist der Cinemike ein echter "Wissenschaftler"

Gruß

Der_Schlosser schrieb:

Hab da was zum schmunzeln gefunden: schallwand.com und da auf Lautsprecher. Gruß

Wenn es wenigstens etwas dämpfendes gewesen wäre, aber Glasperlen? Das Foto ist immerhin lustig anzusehen.

Habe ich mit diesem Thread eigentlich bisher irgend jemandem geholfen?!

Kakapofreund schrieb:

Habe ich mit diesem Thread eigentlich bisher irgend jemandem geholfen?!

Aber das hoffe(n) ich(wir) doch!!

Skorpi1211

Also Area DVD veröffentlicht doch keine "Tests " mehr von Cinemike Geräten .

Eventuell haben sie von den Herstellern ein wenig druck bekommen.

Ist auch immer ein wenig negativwerbung für die Hersteller, wenn Cinemike durch "Ihre verbesserungen" deutliche verbesserungen und Rückstreuungen im HDMI deren Geräte erziehlt wird.

Skorpi1211

Dann muss wohl eine neue Geschäftsidee her:
Glasperlen gegen Gold tauschen - könnte mit einer Expansion auf den amerikanischen Kontinent verbunden werden.

Ach so... gabs schon mal.

Kakapofreund schrieb:

Habe ich mit diesem Thread eigentlich bisher irgend jemandem geholfen?!

Inwiefern geholfen? Dass Cinemike maßlos überteuert ist, sieht doch ein Blinder. Dann macht der noch so Scherze wie einfach einen Klapp-Ferritkern über die Stromkabel zu stecken, was den Player erst mal langsamer und weniger lebendig spielen lässt.

Xaver_Koch schrieb:

...Dann macht der noch so Scherze wie einfach einen Klapp-Ferritkern über die Stromkabel zu stecken, was den Player erst mal langsamer und weniger lebendig spielen lässt.

Echt? Wie hast Du das denn festgestellt und wie kann man "weniger lebendig" hören?

RobertKuhlmann schrieb:

Echt? Wie hast Du das denn festgestellt und wie kann man "weniger lebendig" hören?

Hatte im Player eben auch mal einen Ferritkern um die Stromkabel gesteckt und es klang definitiv etwas "träger" bzw. gebremster und tonal leicht anders (man nicht sagen dumpfer oder heller, einfach etwas anders). Von daher halte ich es für fragwürdig, bei einem Gerät einfach mal um die Stromkabel einen Ferritkern zu stecken, wenn der nicht von Anfang an vorgesehen war (Denon, Marantz).

Xaver_Koch schrieb:

RobertKuhlmann schrieb: Echt? Wie hast Du das denn festgestellt und wie kann man "weniger lebendig" hören? Hatte im Player eben auch mal einen Ferritkern um die Stromkabel gesteckt und es klang definitiv etwas "träger" bzw. gebremster und tonal leicht anders (man nicht sagen dumpfer oder heller, einfach etwas anders). Von daher halte ich es für fragwürdig, bei einem Gerät einfach mal um die Stromkabel einen Ferritkern zu stecken, wenn der nicht von Anfang an vorgesehen war (Denon, Marantz).

Das meinst Du doch nicht ernsthaft, oder?

astrolog schrieb:

...Das meinst Du doch nicht ernsthaft, oder? :.

Nein. Der macht nur Spaß.

RobertKuhlmann schrieb:

Nein. Der macht nur Spaß. ;)

Ich weiß doch, dass alles immer ganz genau gleich klingt, solange das Gerät ordentlich konstruiert ist und es nicht im Blindtest mit 1.000 Durchgängen verifiziert worden ist. Von daher natürlich nur ein Späßchen.

@ astrolog
Ist sicher nur ein blöder Zufall, dass Denon/Marantz als etwas wärmer/runder empfunden werden und diese beiden Hersteller zufällig Ferritkerne in ihre Geräte plastern.

Warum machen die das, wo doch um jeden Cent Fertigungskosten erbittert gefeilscht wird?

Xaver_Koch schrieb:

...Ist sicher nur ein blöder Zufall, dass Denon/Marantz als etwas wärmer/runder empfunden werden und diese beiden Hersteller zufällig Ferritkerne in ihre Geräte plastern. :prost

Wahrscheinlich kein Zufall. Ferritkerne können eine erhöhte Induktivität an der betroffenen Leitung erzeugen und dadurch zum Beispiel einen Tiefpass herstellen, der hohe Frequenzen filtert. Ja, das mag dann zwar "wärmer" klingen, es fehlt aber definitv ein Teil des Signals -> Konstruktionsfehler.

Bevor man hier von einem Konstruktionsfehler ausgeht, sollte man natürlich erst einmal überprüfen, ob die Aussagen von Xaver überhaupt wahr sind.
Außer Behauptungen und Hörensagen ist für "Marantz klingt wärmer" (u.ä.) meines Wissens kein Nachweis erbracht worden.

Amperlite schrieb:

Bevor man hier von einem Konstruktionsfehler ausgeht, sollte man natürlich erst einmal überprüfen, ob die Aussagen von Xaver überhaupt wahr sind. Außer Behauptungen und Hörensagen ist für "Marantz klingt wärmer" (u.ä.) meines Wissens kein Nachweis erbracht worden.

Das finde ich ja so amüsant an diesem Forum: Auf alles, was subjektive Eindrücke angeht, wird sich verbissen gestürzt, aber eine technische Aussage wie das Fehlen eines Teils des Signals durch den Einsatz eines Ferritkerns wird noch nicht einmal hinterfragt.

Also bitte weitermachen.

P.S. Man könnte auch ein bisschen kombinieren und die obige Aussage als Bestätigung der "gehörten" Grundtonwärme aus technischer Sicht sehen. Aber warum sollte man das machen, dann gibt es ja nichts mehr zu streiten.

Xaver_Koch schrieb:

Amperlite schrieb: Bevor man hier von einem Konstruktionsfehler ausgeht, sollte man natürlich erst einmal überprüfen, ob die Aussagen von Xaver überhaupt wahr sind. Außer Behauptungen und Hörensagen ist für "Marantz klingt wärmer" (u.ä.) meines Wissens kein Nachweis erbracht worden. Das finde ich ja so amüsant an diesem Forum: Auf alles, was subjektive Eindrücke angeht, wird sich verbissen gestürzt, aber eine technische Aussage wie das Fehlen eines Teils des Signals durch den Einsatz eines Ferritkerns wird noch nicht einmal hinterfragt. Also bitte weitermachen. P.S. Man könnte auch ein bisschen kombinieren und die obige Aussage als Bestätigung der "gehörten" Grundtonwärme aus technischer Sicht sehen. Aber warum sollte man das machen, dann gibt es ja nichts mehr zu streiten. :L

Das einzige, was ein Ferrit unterdrückt sind Störungen - wenn es dir also ohne Ferrit besser gefällt, dann liegt das bestenfalls daran, dass sich die Störungen irgendwie im Ausgang bemerkbar machen.

Wenn dir das besser gefällt, meinetwegen.

Alles andere ist Bullshit.

Dass Denon/Marantz-Geräte (hier konkret Player) als wärmer empfunden werden, kann ich nachvollziehen.

An diese Mär habe ich auch länger geglaubt, weil es mir eben auch so vorkam...

...bis ich dann mal mehrere CD/SACD/DVD-Player verschiedener Baujahre, Klassen und Hersteller [Pioneer, Onkyo, Sony, Denon, Marantz, Yamaha, Kenwood] miteinander verglichen habe und am Ende zum Schluss kam, dass ich entweder ein Holzohr (geworden) bin, oder dass der wärmere Klang seitens D&M Einbildung war/ist.

Auch glaubte ich noch vor dem größeren Vergleich, dass der Denon DCD-700AE kühler klingt, als der Denon DVD-3910, was ich aber auch in einem kleinen Vergleich beider Player untereinander schon bevor ich den größeren machte, nicht mehr eindeutig nachvollziehen konnte.

Ich bestreite nicht, dass es eventuell unterschiedlichen Player-Klang geben mag, weil ich ja auch längst nur einen kleinen Bruchteil an Geräten gehört habe, aber ich zweifle daran, ob ich das zweifelsfrei detektieren kann, weil das bei den Geräten im Vergleich für mich einfach nicht möglich war.

Und selbst wenn ein Player mal bei einem Teststück etwas hatte, was hervor stach, so konnte ich es entweder mit anderen Playern auch hören oder eben kein drittes oder viertes Mal eindeutig verifizieren.

Meiner Meinung nach ist das Gehirn hier einfach der limitierende und auch aktive Faktor, der einem etwas "vorgaukelt".

Klar kann ich mich täuschen, denn diese Meinung kommt ja auch aus selbigem Hirn, mit dem gehört wurde, aber für mich ist es einfach so.

Wo ich früher das Gras wachsen hörte, höre ich jetzt nur noch die Grillen zirpen... und das kann eigentlich jeder...

Nur verschiedenartige Messungen können hier zu einem gewissen Grad weiter helfen, denke ich.

Menschen, die so etwas wie die Tuningmaßnahmen von Cinemike in Anspruch nehmen (und darum geht es ja hier auch in diesem Thread) und eine Verbesserung wahrnehmen, denen mag es ja tatsächlich so vorkommen, aber sie lügen sich meiner Ansicht nach etwas in die eigene Tasche (die nach Vollendung des Tunings durchaus Platz dafür bietet, weil ja einige Penunzen fehlen...).

Aber da es auch Leute gibt [sogar mir bekannte Leute!], die für 299 EUR einen 15x15x15cm großen rosa eingefärbten Bleikristall "Herz der Liebe" des Engels Michael (oder was das auch immer war) in einem Astro-Shop kaufen und sich danach ganz toll fühlen, scheint mir einfach alles möglich...

...nur bedauerlich, dass ich zu dumm/ehrlich bin, um davon zu profitieren.

Soundscape9255 schrieb:

Das einzige, was ein Ferrit unterdrückt sind Störungen - wenn es dir also ohne Ferrit besser gefällt, dann liegt das bestenfalls daran, dass sich die Störungen irgendwie im Ausgang bemerkbar machen.

Also Deiner werten Meinung nach sind alle HiFi-Geräte ohne Ferritkerne (mir sind da jetzt auf die schnelle nur Denon/Marantz bekannt) Fehlkonstruktionen? Aber selbst bei Denon/Marantz sind die Ferrite nicht immer am internen Stromkabel sondern auch mal anderswo im Gerät angebracht.

Starker Tobak!

Und CineMike macht dann logischer Weise aus einem fehlkonstruiertem Oppo 93 ein gutes Gerät...
http://www.erlebnisz...cinemike-edition.php
(drittes Bild von oben).

Xaver_Koch schrieb:

Amperlite schrieb: Bevor man hier von einem Konstruktionsfehler ausgeht, sollte man natürlich erst einmal überprüfen, ob die Aussagen von Xaver überhaupt wahr sind. Außer Behauptungen und Hörensagen ist für "Marantz klingt wärmer" (u.ä.) meines Wissens kein Nachweis erbracht worden. Das finde ich ja so amüsant an diesem Forum: Auf alles, was subjektive Eindrücke angeht, wird sich verbissen gestürzt, aber eine technische Aussage wie das Fehlen eines Teils des Signals durch den Einsatz eines Ferritkerns wird noch nicht einmal hinterfragt.

Hier wird sich schon wieder gekloppt, ohne zu wissen, wovon man eigentlich genau spricht.

Amperlite schrieb:

... ob die Aussagen von Xaver überhaupt wahr sind.

Ich hätte vermutlich exakter formulieren sollen:
Ob tatsächlich ein "Ferritkern" verbaut ist, wo und in welcher Funktion er verbaut ist
und wie du zu der Annahme kommst, dieses Bauteil habe stets Einfluss im hörbaren Bereich.

Klärt man die Ausgangslage, kann man sinnvoll diskutieren. Natürlich ist es nötig, in einer so nicht ganz trivialen Frage Fakten als Argument heranzuziehen.
"Ich habs doch gehört" oder "mindestens 25 Leute im Forum sagen genau das gleiche" hilft hier nicht weiter.
Worauf läufts also hinaus? Messergebnisse!
Ach wie langweilig ...