Ist Glas als Bestandteil einer Anlage HiFi-tauglich?

Man kann viel messen, aber kann man es auch hören? Anscheinend hast du Probleme mit den Dimensionen und Verhältnissen. Das "Schlaumachen" empfehle ich dir.

Das "Schlaumachen" empfehle ich dir.

Im Gegensatz zu dir habe ich nie davon gesprochen, in welcher Größenordnung sich solche Effekte klanglich Auswirken. Ich kann an dieser Stelle auch nur spekulieren, alles Andere wäre fahrlässig.

Aber insgesamt scheine ich doch ein wenig fundierter zu argumentieren und versuche hartnäckig mit sachlicher Argumentation messbare Sachverhalte und Zusammenhänge zu erklären.

Für deine Holzohren kann keiner was, die Schuld solltest du nicht mir geben!

Und noch dies:

aber kann man es auch hören?

Ja, ich habe eingangs eine ganz einfache Methode aufgezeigt, wie man es selber erfahren kann. Deswegen nochmal:

Nimm eine Frequenzweiche aus dem Lautsprecher, klemm die Chassis ab und schließe einen Verstärker an. Mal sehen ob auch du dann hören kannst, dass die Weichenteile zur Musik Geräusche abgeben.
Was ist daran soooo schwer?
Deine Verständnislosigkeit?

Argh, was soll das dann mit Glasracks und Mikrofonie zu tun haben?

Na, wenn du bis hier nicht folgen konntest, dann prügel doch einfach wieder auf deinen PC ein


EDIT:
Ich hoffe ihr Anderen amüsiert euch wenigstens!?

Wer hier was nicht versteht, ist zumindest mir jetzt sonnenklar.

, danke, du machst es mir leicht!

Moin,

Momentchen - ich hole mir mal grad eine Tasse Kaffee und etwas Gebäck:

andisharp läuft wieder zur Höchstform auf!

Gruß


Edit: dieser Thread scheint zum "Wanderthema" zu werden?!! Gestern von der Moderation nach "Allgemeines" verschoben - jetzt hierhin.
Bin mal gespannt, in welcher Rubrik der noch landet.

Hi!

Gut, hier kann ich jetzt was neues dazu sagen und zwar dass die Geräusche bei der Frequenzweiche definitiv nicht von den Kondensatoren kommen sondern von den Filterspulen, das liegt daran dass diese Spulen die elektrische Energie auch in Magnetische umwandeln und diese wirkt dann wiederum auf die Wicklungen der Spule ein, da diese Wicklungen meistens nicht völlig mit Giessharz oder sonstwas vergossen sind und manchesmal auch nicht sonderlich straff gewickelt sind, können sie durch die magnetische Energie zur Schwingung angeregt werden da sie geringfügigen Spielraum haben. Den Effgekt kenne ich schon länger, er tritt insbesondere auch bei billigen Schaltnetzteilen auf wenn diese an der Belastungsgrenze laufen, da dann die Übertrager anfangen so zu schwingen was dort meistens als hohes "Pfeiffen" oder "Raschen" Wahrgenommen werden kann wenn man genau hinhört, ich habe hier z.B. ein kleines Ladegerät von Hama für mp3 Player mit USB Anschluss das man einfach in die Steckdose reinsteckt und anschliessend den MP3 Player an dessen USB Anschluss, dieses mickrige Ding das bequem in die Hosentasche passt, läuft auch an der Belastbarkeitsgrenze wenn ich damit meinen IPod auflade und macht dann diesen furchtbaren Rausch- und Pfeiffton je nachdem wieviel Strom der IPod gerade zieht. Bei sehr hochwertigen Schaltnetzteilen wird daher der Übertrtrager oft völlig vergossen damit er möglichst still ist, auch für hochwertige Frequenzweichen bzw. deren Filterspulen gilt das.

a.j.h. schrieb:

Na, wenn du bis hier nicht folgen konntest, dann prügel doch einfach wieder auf deinen PC ein EDIT: Ich hoffe ihr Anderen amüsiert euch wenigstens!?

auf jeden fall.
also hau mal weiter raus, sehr erheiternd!

alle anderen: einfach auf sich wirken lassen...

a.j.h. schrieb:

Nimm eine Frequenzweiche aus dem Lautsprecher, klemm die Chassis ab und schließe einen Verstärker an. Mal sehen ob auch du dann hören kannst, dass die Weichenteile zur Musik Geräusche abgeben.

Warum sollte man seine Lautsprecher oder Verstärker zerlegen um an Freqeunzweiche u.a. Teilen zwanghaft nach Geräuschen zu suchen

Die Geräusche oder Signale welche man an der Frequenzweiche oder sonstwo messen/hören kann stammen vermutlich von intelligenten Ausserirdischen, welche den zwanghaft Hifi-Geräusche-Suchenden mitteilen wollen, das alles im Universum teils hörbar schwingt, sich permanet bewegt und dies somit etwas völlig normales ist.

Es gibt absolut nichts auf diesem Planeten als auch im gesamten Universum was nicht permanent in schwingender Bewegung ist. Auch das Himalaya Massiv schwingt und bewegt sich ständigt, trotz diesen messbaren Tatsachen kann man dort wunderbar "Stille" genießen

Ich benutze meine Anlage um Musik in möglichst hervorragendem Klang zu geniessen!
Der Klang meiner Anlage wird nicht besser wenn ich diese auf ein Holzregal oder eins mit Pseudo Hifi-Glas stelle und um nichts anderes geht es in diesem thread wenn man sich auf das Eröffnungsposting bezieht!

Kirschi1988 schrieb:

Hi! Gut, hier kann ich jetzt was neues dazu sagen ........................................................................................................................................Filterspulen gilt das.

Bo eh Kirschi1988 - das ist bestimmt interessant, was Du schreibst, aber mir flirren die Augen!

Mach doch mal ein, zwei Absätze, eine Leerzeile etc. - ein paar Satzzeichen mehr hier und da ... und schon liest es sich entspannter und man kann es besser aufnehmen!


Gruß
Claus-Michael

Hi!

classic70s schrieb:

Ich benutze meine Anlage um Musik in möglichst hervorragendem Klang zu geniessen! Der Klang meiner Anlage wird nicht besser wenn ich diese auf ein Holzregal oder eins mit Pseudo Hifi-Glas stelle und um nichts anderes geht es in diesem thread wenn man sich auf das Eröffnungsposting bezieht!

Das meine ich auch die ganze Zeit, ich bin der Meinung jeder sollte seine HiFi-Geräte dorthin stellen wo es ihm am besten gefällt, hier gehts schon eher ums aussehen als um den Klang, der verändert sich hierbei wohl eher nicht.

Und wenn irgendwelche Elektronikteile Geräusche von sich geben heisst das noch lange nicht dass man diese Elektronikteile auch mit hilfe von Geräuschen in ihrer funktion beeinflussen kann.

EDIT: @ Claus-Michael, ja äähhm... also... mit den ganzen Satzzeichen hab ichs noch nie so gehabt

Kirschi1988 schrieb:

.... Das meine ich auch die ganze Zeit. Ich bin der Meinung, Jeder sollte seine HiFi-Geräte dorthin stellen, wo es ihm am besten gefällt. Hier gehts schon eher ums Aussehen als um den Klang - der verändert sich hierbei wohl eher nicht. Und wenn irgendwelche Elektronikteile Geräusche von sich geben, heisst das noch lange nicht, dass man diese Elektronikteile auch mit Hilfe von Geräuschen in ihrer Funktion beeinflussen kann. EDIT: @ Claus-Michael, ja äähhm... also... mit den ganzen Satzzeichen hab ichs noch nie so gehabt :D

Welch ein Unterschied - geht doch!

Weiter so!

Gruß

Edit: ich habe gerade noch mal "Hand angelegt".

Hallo,

annodazumal hatte ich Marantz Komponenten ( PM 17 CD 17 mk II ), und mir ein "geiles" Rack aus Metall mit dünnen Glasböden ( ca. 6mm ) gekauft.
Nach dem Aufbau und dem ersten Hören gefiel mir etwas an der Musik einfach nicht, ich konnte es nicht beschreiben, war eher eine rauhe, aufdringliche Note darin .
Ich dachte jetzt fang ich zu spinnen an und wollte es ignorieren. Das brachte aber alles nichts und ich holte aus dem Keller ein 08/15 Holzgestell und stellte die Marantz Komponenten darauf.
Was soll ich sagen..., die "Strenge" war gewichen und ich konnte kaum glauben das das Matallrack mit den Glasböden dran Schuld war.

Soll natürlich jetzt nicht heissen das "amtliche" Racks von Spektral ect. nix taugen, die sind bestimmt viel besser als das (nicht gerade) billige Glasrack das ich 1 Tag lang hatte.

Hi!

@ sm.ts:

Hmm... das könnte aber auch sein weil das glasgestell für eine bessere Belüftung der Geräte sorgte, ein kalter Verstärker klingt sowieso immer etwas strenger bis er mal warm geworden ist (das gilt nicht für sog. "Digitalverstärker"), das liegt hier nicht an irgendwelchem Voodoo, sondern daran dass duzende Bauteile im Gerät mit der Erwärmung ihre elektrischen Eigenschaften geringfügig verändern.

Haha...

Das mit den "seidenhandschuhen" fand ich lustig

Kirschi1988 schrieb:

Hi! @ sm.ts: Hmm... das könnte aber auch sein weil das glasgestell für eine bessere Belüftung der Geräte sorgte, ein kalter Verstärker klingt sowieso immer etwas strenger bis er mal warm geworden ist ....

Das kann man in diesem Fall ausschliessen da meine Komponenten immer erst "warmlaufen" bevor ich höre. Und auch nach einiger Zeit des Hörens war ich mit dem Klang im Glasrack ja immer noch nicht zufrieden.
An Amp und CDP kann es nicht liegen, mit denen bin ich jahrelang klargekommen.

Hi!

Ich meine ja auch nicht dass es am "Warmlaufvorgang" liegt sondern überhaupt an der Belüftung, wenn du die Geräte ganz frei aufstellst werden sie nie so warm wie wenn du sie in einen Schrank stellst.

Oh Missverständniss.

CDP und Amp standen aber vorher und nachher frei im Rack.
( mit MDF Böden )

sm.ts schrieb:

Das kann man in diesem Fall ausschliessen da meine Komponenten immer erst "warmlaufen" bevor ich höre.

deshalb am besten eine halbe Stunde vorher mit einem speziellen Hifi-Heizstrahler gaaanz sanft die Anlage aufwärmen und anschließend vorsichtig mit speziellen HiFi-Seidenhandschuhen das Gerät einschalten.
Falls kein Hifi-Heizgerät im Haushalt vorhanden ist, kann man auch 5-10 Minuten lang das Gerät mit einem noch neu zu entwickelnden speziellen Hifi-Föhn bei mittlerer Temperatur "startklar" machen

Weiterhin könnte man überlegen zusätzlich für die Winterzeit schwingungsdämpfende HiFi-Wollanzüge (wie für kleine Hündchen) passend für die jeweiligen Hifi-Geräte zu stricken, dabei jedoch beachten diese mindestens einmal pro Woche am besten Sonntags zu wechseln!!

classic70s schrieb:

Weiterhin könnte man überlegen zusätzlich für die Winterzeit schwingungsdämpfende HiFi-Wollanzüge (wie für kleine Hündchen) passend für die jeweiligen Hifi-Geräte zu stricken.....

Ich mach um meine Geräte im Winter immer nen Schal drum.

sm.ts schrieb:

Ich mach um meine Geräte im Winter immer nen Schal drum. :D

Wie man aus Fachkreisen hört soll es mittlerweile einen Hersteller geben der nach langjährigen und kostenintensiven Forschungsarbeiten, spezielle vibrationsdämpfende und gehäuseschonende HiFi-Schals entwickelt hat. Es soll sich um eine High-Tech Weiterentwicklung aus der Raumfahrt handeln welche den Klang der Geräte um mindestens 20% verbessern soll!!

Hat jemand davon bereits gehört oder Erfahrungen damit gemacht? Wo kann man sie kaufen?

Tach,

a.j.h. schrieb:

Und noch dies: aber kann man es auch hören? Ja, ich habe eingangs eine ganz einfache Methode aufgezeigt, wie man es selber erfahren kann. Deswegen nochmal: Nimm eine Frequenzweiche aus dem Lautsprecher, klemm die Chassis ab und schließe einen Verstärker an. Mal sehen ob auch du dann hören kannst, dass die Weichenteile zur Musik Geräusche abgeben. Was ist daran soooo schwer? Deine Verständnislosigkeit?

Das ist aber eine ganz andere Ausgangssituation als wenn die Teile im Lautsprecher als möglichst verlustfreies Filter agieren sollen.
Zumal dazu schon ein wenig Leistung nötig ist...

Das Problem am ganzen (halb)Voodoo IST DOCH GERADE das man irgendeinen Effekt in die Welt setzt und dann keine Abschätzung trifft darüber ob er relevant ist.
Das könnte man schon als böswillige irreführung auffassen. Wenn man gerade entsprechende Laune hat.

Hast du schonmal Musik aus deinem Verstärker gehört?

Hi!

Die Teile in der Frequenzweiche geben daher Geräusche von sich da wie ich schon beschrieben habe die Spulen auf der Frequenzweiche ein magnetisches Feld um sich aufbauen, das auch geringfügig die anderen Teile und sich selbst zum vibrieren anregt. Das magnetische Feld ist quasi bei den Spulen deren Methode, die Frequenzen die nicht durchkommen sollen rauszufiltern, und deren elektrische Leistung irgendwie umzuwandeln, in diesem fall dann halt in magnetische Energie.

Boettgenstone schrieb:

Hast du schonmal Musik aus deinem Verstärker gehört?

Das kommt normalerweise eher nicht vor, aber manche ältere Verstärker konnten durchaus Musik von sich geben, wenn man ordentlich aufdreht, normalewrweise sollte das jedoch nicht so sein, entweder entsteht die Musik dann weil bereits in der Endstufe was abgeraucht ist das noch dahinglost, oder weil es gerade kurz davor steht endgültig abzurauchen. Das hatte ich schon mal, da hatte ich einen biligen Verstärker vom Schrott der so einen Hybrid Verstärker-IC eingebaut hatte, ein Kanal funktionierte bereits nichtmehr, aber wenn man ordentlich aufdrehte und keine LS angeschlossen waren, konnte man Musik aus dem Verstärker IC vernehmen, kurze zeit später hatts geknallt und eine Sicherung ist gegangen. Bei einer näheren untersuchung des IC welches man mit viel gewalt öffnen konnte, stellte sich heraus das einer der Endstufentransistoren einen abgelösten Bonddraht hatte der im takt der Musik da drinnen funken geschlagen hatt, weil er wo anders angestanden ist. Ergo ist es eher nicht normal wenn aus Verstärkern musik rauszuhören ist.

Na super,
da sind wir hübsch in der VooDoo-Ecke gelandet.

Also lasse ich hier auf mich weiter einschimpfen.

Bis jetzt aber immer noch nichts sachliches gehört, außer dass jetzt auch noch dagegen angegangen wird, dass HiFi-Geräte nicht warmlaufen, also ihre Betriebstempratur gar nicht benötigen. Wird immer besser.

Ich habe selten etwas dümmeres gelesen als das:

Warum sollte man seine Lautsprecher oder Verstärker zerlegen um an Freqeunzweiche u.a. Teilen zwanghaft nach Geräuschen zu suchen Die Geräusche oder Signale welche man an der Frequenzweiche oder sonstwo messen/hören kann stammen vermutlich von intelligenten Ausserirdischen, welche den zwanghaft Hifi-Geräusche-Suchenden mitteilen wollen, das alles im Universum teils hörbar schwingt, sich permanet bewegt und dies somit etwas völlig normales ist. Es gibt absolut nichts auf diesem Planeten als auch im gesamten Universum was nicht permanent in schwingender Bewegung ist. Auch das Himalaya Massiv schwingt und bewegt sich ständigt, trotz diesen messbaren Tatsachen kann man dort wunderbar "Stille" genießen

Das ändert nichts daran, dass eine Frequenzweiche bei völlig gebräuchlicher Belastung hörbare Geräusche macht, sich also bewegt.
Das muss überhaupt nicht erzwungen werden, es ist einfach da.

Und Kirschi: Auch Kondensatoren sind gewickelt.

Für fachlich interessierte empfehle ich mal in der Hobby-HiFi 5/2005 zu lesen bzw. 2/2001. Dort werden Bauteile auf Mikrofonie mittels Messungen geprüft.

a.j.h. schrieb:

Ich habe selten etwas dümmeres gelesen als das...

Nun denn, ich bin schon etwas länger dabei, und dementsprechend ist mir schon einiges untergekommen...

Das ändert nichts daran, dass eine Frequenzweiche bei völlig gebräuchlicher Belastung hörbare Geräusche macht, sich also bewegt. Das muss überhaupt nicht erzwungen werden, es ist einfach da.

Z.B. sowas.

Für fachlich interessierte empfehle ich mal in der Hobby-HiFi 5/2005 zu lesen bzw. 2/2001. Dort werden Bauteile auf Mikrofonie mittels Messungen geprüft.

Haben wir hier auch schon durchgekaut (gähn).

dieser Thread scheint zum "Wanderthema" zu werden?!! Gestern von der Moderation nach "Allgemeines" verschoben - jetzt hierhin. Bin mal gespannt, in welcher Rubrik der noch landet. ;)

Off Topic.

a.j.h. schrieb:

Ich habe selten etwas dümmeres gelesen als das: Warum sollte man seine Lautsprecher oder Verstärker zerlegen um an Freqeunzweiche u.a. Teilen zwanghaft nach Geräuschen zu suchen Die Geräusche oder Signale welche man an der Frequenzweiche oder sonstwo messen/hören kann stammen vermutlich von intelligenten Ausserirdischen, welche den zwanghaft Hifi-Geräusche-Suchenden mitteilen wollen, das alles im Universum teils hörbar schwingt, sich permanet bewegt und dies somit etwas völlig normales ist. Es gibt absolut nichts auf diesem Planeten als auch im gesamten Universum was nicht permanent in schwingender Bewegung ist. Auch das Himalaya Massiv schwingt und bewegt sich ständigt, trotz diesen messbaren Tatsachen kann man dort wunderbar "Stille" genießen

dumm ist wohl eher der welcher ausschließlich von Elektronik etwas Ahnung hat, jedoch von Physik, Quantentheorie, Strings etc.keinen blassen Schimmer hat.
Es gibt Leute die wohl den ganzen Tag mit einem Stethoskop über ihren Geräten hängen, diese zwanghaft auf Geräusche abhören und denen noch richtig was abgeht wenn sie dann endlich auch mal was hören

Ich finde es sehr bedenklich wenn jemand ernsthaft den Rat gibt man solle seine Frequenzweiche ausbauen, an einen Verstärker anschließen um dann Geräusche zu hören, ist ziemlich krank, auf keinen Fall normal

Endlich im richtigen Forum.

dumm ist wohl eher der welcher ausschließlich von Elektronik etwas Ahnung hat, jedoch von Physik, Quantentheorie, Strings etc.keinen blassen Schimmer hat. Es gibt Leute die wohl den ganzen Tag mit einem Stethoskop über ihren Geräten hängen, diese zwanghaft auf Geräusche abhören und denen noch richtig was abgeht wenn sie dann endlich auch mal was hören Ich finde es sehr bedenklich wenn jemand ernsthaft den Rat gibt man solle seine Frequenzweiche ausbauen, an einen Verstärker anschließen um dann Geräusche zu hören, ist ziemlich krank, auf keinen Fall normal

Jetzt willst du auch noch Planck bemühen, ohne je zuvor auch nur irgendwie gezeigt zu haben, auch nur Mittelstufenphysik begriffen zu haben?

Ich habe lediglich einen simplen Weg versucht aufzuzeigen, wie man ganz einfach gewisse Sachverhalte am "lebenden" Beispiel erleben kann. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich gebe niemanden den Rat, seine Weichen auszubauen, um Klangverbesserungen zu erzwingen. Darum ging es dabei nicht. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Es geht um ein Experiment, wie es im Physikuntericht nicht anders gemacht würde.
Warst du auf 'ner Baumschule?

Endlich im richtigen Forum.

Na, andisharp, immer noch die gleichen geistreichen Bemerkungen , aber zum Thema nichts.

Hier in der VooDoo-Ecke seid ihr Jungs gut aufgehoben. Sucht euch 'nen andern Dummen, um eure Ignoranz abzuladen, ich mach' Schluss.

Danke für die Unterhaltung, bleibt wie ihr seid

Zu geistlosen Themen erwartest du geistreiche Beiträge? Das übernimmst du schon, ich zähl auf dich.

Nee, ich will das letzte Wort haben

andisharp schrieb:

Zu geistlosen Themen erwartest du geistreiche Beiträge? .....

Dafür, dass Du dieses Thema als "geistloses Thema" bezeichnst, beteiligst Du Dich aber recht kräftig.

Etwa, weil Du Deinen Ruf als "Meister des inhaltslosen Stummelsatzes" zu verteidigen hast?!

a.j.h. schrieb:

Nee, ich will das letzte Wort haben :D

Ne ne Andreas,
dat jeht aber mal gar nicht!

Die Ehre, dieses "geistlose" Thema zu beenden, steht dem Themenersteller zu. Un dat bin isch!

Gesloten!!

Claus-Michael schrieb:

Die Ehre, dieses "geistlose" Thema zu beenden, steht dem Themenersteller zu. Un dat bin isch! Gesloten!!

Hast du denn wenigsten genügend Befriedigung mit Höhepunkten bei deinem esoterischen Schwachsinnsthread Hifi-Glas erfahren?

Brandstifter sind ziemlich gestörte Menschen die groteske Wege der Befriedigung wählen...nun denn es sei jedem gegönnt

classic70s schrieb:

..... Hast du denn wenigsten genügend Befriedigung mit Höhepunkten bei deinem esoterischen Schwachsinnsthread Hifi-Glas erfahren?

Du doch ganz bestimmt - warum sonst schreibst Du immer noch so sinnfrei weiter! Ihr zwei passt wirklich gut zusammen!

classic70s schrieb:

Brandstifter sind ziemlich gestörte Menschen die groteske Wege der Befriedigung wählen...

Nee - wusste ich nicht. Aber Du scheinst Dich ja damit gut auszukennen.
Dieses zweifelhafte Vergnügen sei Dir gegönnt - ich verzichte gerne und widme mich lieber dem normalen Leben.

Du darfst hier noch ein bißchen weiter spielen, wenn Du möchtest ... aber nicht zu spät ins Bettchen gehen!

Gute Nacht!

Ja genau, geh Musik hören oder den Kühlschrank abtauen, soll auch sehr befriedigend sein.

Tss tss......

2:16 Uhr - da sollten Kinder aber doch schon längst im Bettchen liegen und schlafen!

andisharp schrieb:

..... oder den Kühlschrank abtauen, soll auch sehr befriedigend sein.

Es spricht der Experte!

Hi!

Um 2:16Uhr geht bei mir in der Backstube erst so richtig die Post ab! - Pennen kann man später immer noch!

Claus-Michael schrieb:

Erinnert mich ein wenig an die Diskussion, dass die Erde keine Kugel sein darf, sondern eine Scheibe sein muss, weil man es schon immer so wusste und bis dato daran glauben wollte!

Die Menschen dachten auch im Mittelalter nie, das die Erde eine Scheibe sei!
Das wird denen nur von manch einem "modernen" Menschen angedichtet.

Wohl aber war der Glaube die Sonne drehe sich um die Erde vorhanden. Und wer war es der daran zweifelte? Ein Wissenschaftler...!

langsam schrieb:

semmeltrepp schrieb: Dann müßte mnan auch konsequenterweise alle Fensterscheiben rausreißen und die Fenster mit Spanplatte vernageln und sein Bier aus Plastikflaschen trinken. Sind doch sonst nur störende Einflüsse. :D In einem akustisch optimierten Raum wirst du keine oder nur kleine Fenster aus Glas finden. Es gibt übrigens spezielle, durchsichtige Absorberfolien, die die heftigen Reflektionen von Scheiben mindern. Das Thema wird nicht entwertet, in dem man es aus Unwissenheit in's Lächerliche (Plastikflaschen) zieht und überall gleich Voodoo schreit. Gruß ,l

Oder strukturiertes Scheiben die keine glatte Oberfläche haben.( meist im Badezimmer zu finden) Kann man zwar nicht mehr durchschauen aber sicher ein Schallbrecher
Aber jetzt ohne Spaß! Denke selbst über eine Holzjalousie nach.