Gibt es echte Beweise für Kabelklang

Moin,
wer lesen kann, ist ja auch klar im Vorteil, denn auf den Urkunden steht etwas davon, das eine _Marke_ zuerteilt worden ist.

Soweit gucken die Meisten aber nicht mehr, denen faellt nur der Gummiadler auf ;-)

Und was die Marke angeht, so kann ich jede haben, die nicht schon von jemand Anderem beansprucht wird....

73
Peter

..Robert war schneller..

MISS_SIXTY schrieb:

Ich glaube nicht,das patentierte Hersteller von Audio-Kabeln, die HIFI-Welt zum Narren halten wollen. MISS SIXTY

Nein, bestimmt nicht. Die einzigen die überhaupt ein Interesse daran haben Geld zu verdienen arbeiten alle in der Finanzindustrie. Alle anderen Branchen werden gemeinnützig und mit guten Absichten betrieben. Das Ziel eines Unternehmens ist nie die Gewinnmaximierung, weil das ja unmoralisch wäre. Die Gewinne werden nicht in Sportwagen investiert, sondern fliessen direkt in soziale Projekte.
Auch die ganze Werbung im Fernsehen wird gar nicht gemacht weil man da mehr verkaufen will, sondern um die Unterbrechunen zwischen den Filmen mit Inhalt zu füllen, weil ein Testbild ja langweilig wäre, und natürlich stimmt das alles was die da erzählen, eben genau wie bei den Kabeln. Werbung ist ja auch das falsche Wort. Es muss "Selbstlose Audiovisuelle Produktinformation zur sozialen Konsumoptimierung für Menschen" heissen.

hifi-angel schrieb:

Und helfe ihm noch ein wenig, er ist noch neu hier und hat sich erst vor 6 Jahren angemeldet. ;)

Im Ernst...? Das hatte ich garnicht mitbekommen. Wenn hier irgend jemand Kommunikationsunwilligkeit unterstellt werden kann dann ist ja wohl er das mit zwei schlappen Beiträgen pro Jahr..., aber im Moment ist seine "Schreibblockade" wohl etwas gelockert, deshalb seid mal ein bißchen nett und benehmt Euch, wer weiß wann sich wieder jemand hierher verirrt...

Viele Grüße: Janus...

Z25 schrieb:

12109-bylas schrieb: Ich ... als Forumneuling Aha, ganz neu hier?

Ja, wenn man die Zeit als Karteileiche abzieht...

Torsten70 schrieb:

...sondern um die Unterbrechunen zwischen den Filmen mit Inhalt zu füllen...

Hallo Torsten,

so stimmt das aber nicht. Viel eher werden kurze Unterbrechungen zwischen den Werbesendungen mit Filmschnippselchen gefüllt...

Viele Grüße: Janus...

12109-bylas schrieb:

Ja, wenn man die Zeit als Karteileiche abzieht...

Hallo 12109-bylas,

dann melde dich besser neu an. Nach sechs Jahren genießt Du natürlich keinen "Welpenschutz" mehr und darfst auch nicht auf irgendwelche "Beißhemmungen" hoffen...

Sag mal, ich habe in Deinem Profil gesehen dass Du jede Menge unterschiedlicher Kabel hast. Wozu...? Sammelst Du die wegen der hübschen Farben oder probierst Du die immer mal wieder alle durch...? Auch würde mich echt interessieren was Du für das NBS bezahlt hast. Würdest Du das netterweise verraten...?

Viele Grüße: Janus...

12109-bylas schrieb:

pinoccio schrieb: Kannst die Methodik "praktische Vergleiche in einer Umgebung" näher beschreiben, damit man sich ein Bild machen kann? aufmerksam hinhören - auf kleinste Details achten - Veränderungen registrieren - und das Gehörte immer mit der Live-Hörerfahrung aus der realen (analogen) Welt vergleichen.

Mal von deinem letzten Teilsatz abgesehen, da ich "Live-Hörerfahrung" für Vergleiche von 2 Digitalkabel für völlig destruktiv halte, ich hätte mir eigentlich eine ausführlichere Beschreibung der/deiner Hörtest-Methodik erhofft. Daher nochmal die Frage: Wie hast du sichergestellt, dass du nur das verarbeitest und vergleichst, was nur hörst?

Gruss
Stefan

Janus525 schrieb:

Hallo 12109-bylas, dann melde dich besser neu an. Nach sechs Jahren genießt Du natürlich keinen "Welpenschutz" mehr und darfst auch nicht auf irgendwelche "Beißhemmungen" hoffen... Danke für den Hinweis, aber ich komm' schon klar. Ich dachte, hier gäbe es interessanten Gedanken- und Erfahrungsaustausch anstatt thumbe Borniertheiten Sag mal, ich habe in Deinem Profil gesehen dass Du jede Menge unterschiedlicher Kabel hast. Wozu...? Sammelst Du die wegen der hübschen Farben oder probierst Du die immer mal wieder alle durch...? Auch würde mich echt interessieren was Du für das NBS bezahlt hast. Würdest Du das netterweise verraten...? Viele Grüße: Janus...

Hallo Janus,

meine Gerätschaften sind größtenteils zusamengekaufte ebay-Gelegenheiten. Das NBS-Kabel stammt noch aus DM-Zeiten. Ich weiß den Preis ehrlich nicht mehr, denke aber, daß ich es nicht gekauft hätte, wenn es mehr als DM 300-350 gekostet hätte. War jedenfalls ein wirkliches 'Schnäppchen' .Nein, ich sammle keine Kabel. Aber zum Vergleich muß man halt vieles mal durchprobieren. Die Surround-Lautsprecher im Wohnzimmer sind aus Kostengründen mit Kimber 4PR verkabelt, da hier einige Meter zusammen kamen (habe damals unter DM 6,-/m bezahlt), und diese noch gut verlegbar sind.
Die Teufel M200/M6000 Kombi läuft Stereo im Bi-Amping-Betrieb, wobei die Satelliten mit LS1202 und der Passiv-SUB mit günstigeren 8PR angeschlossen sind. Für Interessierte: hier spielt der unterschiedliche Kabelklang keine Rolle.

Gruß
Manfred

Hallo Janus,

Ich bin wirklich überrascht, dass 12109-bylass noch so ungerupft geblieben ist.
Ich erinnere mich noch an meinen ersten Beitrag in diesem Fred, der mir gleich die Attribute "mies" und "widerlich" einbrachte.
Nicht, weil ich Fäkal-Geschichten erzählt hätte, sondern weil mir dringend unterstellt wurde, ich unterhielte einen Fake-Account und sei heimlich ein Hifi-Voodoo-Händler. (da hilft es auch nichts, dass ich länger Mitglied in diesem Forum bin, als die meisten, die im Fred posten)

Seltsame Ruhe im "Minenfeld"! Sind da einige "Hüter der reinen Vernunft" nicht richtig "in Form" heute?

Gruß,
Robert

P.S.: Mit diesem Post will ich niemanden provozieren, "böse" Dinge zu schreiben oder gegen andere Forums-Regeln zu verstoßen!!! Ich wundere mich nur.

pinoccio schrieb:

Mal von deinem letzten Teilsatz abgesehen, da ich "Live-Hörerfahrung" für Vergleiche von 2 Digitalkabel für völlig destruktiv halte, Was soll daran destruktiv sein? Das mußt du mir erklären. Was zählt, ist, daß das Ergebnis so nahe ans (Live-)Orignal herankommt wie nur möglich - ob mit oder ohne Digitalkabel Daher nochmal die Frage: Wie hast du sichergestellt, dass du nur das verarbeitest und vergleichst, was nur hörst? ich höre Stereo immer mit 2 Ohren, möglichst im 'sweet-spot' sitzend. Wenn ich aber auf die Schnelle 2 LS-Kabel vergleichen möchte, hole ich einen alten Pioneer A-656 auf den Küchentisch und schließe 2 kleine Monitorspeaker an. Links-/rechts-Vergleich wie schon beschrieben per Balance-Regler. Auf die kurze Entfernung ist die Zuordnung klar, und Raumeinflüße ausgeschlossen. Gruss Stefan

Gruß
Manfred

MachSachen! schrieb:

Hallo Janus, ...sondern weil mir dringend unterstellt wurde, ich unterhielte einen Fake-Account und sei heimlich ein Hifi-Voodoo-Händler. (da hilft es auch nichts, dass ich länger Mitglied in diesem Forum bin, als die meisten, die im Fred posten) Seltsame Ruhe im "Minenfeld"! Sind da einige "Hüter der reinen Vernunft" nicht richtig "in Form" heute? Gruß, Robert P.S.: Mit diesem Post will ich niemanden provozieren, "böse" Dinge zu schreiben oder gegen andere Forums-Regeln zu verstoßen!!! Ich wundere mich nur.

Hallo,

es müßte jedem einleuchten - sofern bei klarem Verstand - daß ich mit meinem alten Krempel kein Dealers-Darling sein kann. An mir wären schon alle pleite gegangen, da ebay-Schnäppchenjäger.

Gruß
Manfred

12109-bylas schrieb:

Was soll daran destruktiv sein? Das mußt du mir erklären. Was zählt, ist, daß das Ergebnis so nahe ans (Live-)Orignal herankommt wie nur möglich - ob mit oder ohne Digitalkabel

Was für ein Live-Original meinst du? Was soll das dMn sein? Was ich daran "destruktiv" finde.. .ist irgendwo mind. 4x in diesem Thread vergraben. Hat etwas mit automatisierter auditiver Mustererkennung zu tun, die mE in die Irre führen kann,

ich höre Stereo immer mit 2 Ohren, möglichst im 'sweet-spot' sitzend. Wenn ich aber auf die Schnelle 2 LS-Kabel vergleichen möchte, hole ich einen alten Pioneer A-656 auf den Küchentisch und schließe 2 kleine Monitorspeaker an. Links-/rechts-Vergleich wie schon beschrieben per Balance-Regler. Auf die kurze Entfernung ist die Zuordnung klar, und Raumeinflüße ausgeschlossen.

Es ging zwar um Digitalkabel, aber mit deiner jetzt beschriebenen Methode würde ich auch Unterschiede hören - sogar mit starken Raumeinflüssen, jeweils den exakt gleichen Kabel L und R und einem zugestopften Lauschlappen im Blindtest.

Und wie hast du jetzt die Digitalkabel getestet?

Gruss
Stefan

MachSachen! schrieb:

Seltsame Ruhe im "Minenfeld"! Sind da einige "Hüter der reinen Vernunft" nicht richtig "in Form" heute? Gruß, Robert

Hallo Robert,

ich glaube eher es hängt damit zusammen, dass mehr und mehr Diskutanten hier im Voodoo Forum mit der Zeit begriffen haben, die Anwendung von Fäkalsprache, von wüsten Beschimpfungen und haltlosen Unterstellungen usw. schadet ihrem öffentlichen Ansehen mehr als das bißchen Beifall, das sie hierfür von den (nur noch) sehr wenigen Mitläufern, Speichelleckern und Klaqueuren in ihrem.....ähhhh..... Schatten bekommen können, in sofern halte ich die auffällige Veränderung zum Guten für ebenso klug wie begrüßenswert...

Auch dürfte langsam jedem klar geworden sein, dass selbst mit dem lautesten Gebell so mancher "Floh im Pelz" nicht zu verjagen ist. Die ausgesprochene Zurückhaltung einiger, die vor zwei oder drei Jahren noch hemmungslos draufgehauen haben, halte ich auch für ein Zeichen von etwas mehr Besinnung und Nachdenklichkeit - möglicherweise ist sie im ein oder anderen Fall auch nur der fortschreitenden Altersmilde geschuldet, aber wer weiß das schon so genau...

Nein, im Ernst, ich sehe auch dass dieses unsäglich "Rumpöbeln" deutlich weniger geworden ist. Ebenso sehe ich wieder mehr Diskussionsteilnehmer die sich hier beteiligen, worüber ich mich natürlich freue. Vielleicht finden ja noch mehr der bislang passiven Mitleser den Mut sich hier zu äußern, weil das Risiko von auf die Person zielenden Herabwürdigungen deutlich kleiner und damit kalkulierbarer geworden ist. Klar, den einen oder anderen der sich nicht unter Kontrolle hat wird es immer mal wieder geben, aber das halte ich für verschmerzbar...

Viele Grüße: Janus...

Hallo Manfred,

schon gut, schreiben kann man viel, das wäre kein Argument.
Aber ich unterstelle dir in Bezug auf verschleierte kommerzielle Interessen rein garnichts!

Eintreffende "Frischware" an Kabelklanghörern wird in diesem Fred gern mal kräftig auseinandergenommen, was dir bislang weitgehend erspart geblieben ist. Mglw. haben die Techniker ihre "pädagogischen Methoden" weiterentwickelt. Oder haben vielleicht grad keine Lust, schon wieder auf den gleichen ,Unsinn" die gleichen Antworten zu geben.

Wie auch immer, wenn du aus diesem Fred Nutzen ziehen möchtest, dann lies dir mal die zahlreichen Texte und Links zu den technischen Grundlagen durch. Das bildet allemal. Ob und welche Schlüsse du dann daraus ziehst, z. b. bzgl. deiner Einstellung zu Hifi-Voodoo-Händlern, Werbung und "Kabelklang", bleibt ja dann trotzdem dir allein überlassen.

Gruß,
Robert

Hallo Janus,

Yo, so is das wohl!

Gruß,
Robert

12109-bylas schrieb:

...da ebay-Schnäppchenjäger. Gruß Manfred

Hallo Manfred,

zu dieser Strategie kann ich Dir nur weiterhin raten. Auch ich habe (privat) viele schöne Geräte die ich mir neu niemals hätte leisten können. Wenn Du jemand im Umfeld hast der Dir bei (evtl. komplizierten) Reparaturen und Wartungsarbeiten hilft kannst Du auf diese Weise hervorragende Technik zum (relativ) kleinen Preis bekommen. Einige der "Holzohren" hier sind (soweit ich das einschätzen kann und völlig losgelöst davon wie sie hier manchmal formulieren) wirklich nette Kerle die auch gerne mal mit ihrem Fachwissen und ihren Geräteparks helfen, muss Dich halt nur trauen sie zu fragen...

Viele Grüße: Janus...

Torsten70 schrieb:

Es muss "Selbstlose Audiovisuelle Produktinformation zur sozialen Konsumoptimierung für Menschen" heissen.

Fantastinös positiv verklärt! Ich möchte nicht wissen, wie Du einen atomaren Super-GAU beschreiben würdest...

12109-bylas schrieb:

[...]Kimber[...]

Aber klar klingen teure Kabel manchmal besser als billige, selbst wenn sie so beknackt aussehen, wie einige von Kimber... oh ja, Kimber... warum klingt Kimber besser? Weil es Kabel von KIMBER!!! (hoch gepriesen in der "Fachpresse") sind

und

weil ich es durch intensives Vergleichshören in glücklicher Umgebung höre!

Denn:

1 + 4 = -198,23 ,

weil ich es durch intensives Nachdenken in glücklicher Umgebung ausgerechnet habe.

So ist es.

Janus525 schrieb:

Einige der "Holzohren" hier sind (soweit ich das einschätzen kann und völlig losgelöst davon wie sie hier manchmal formulieren) wirklich nette Kerle die auch gerne mal mit ihrem Fachwissen und ihren Geräteparks helfen, muss Dich halt nur trauen sie zu fragen... Viele Grüße: Janus...

Danke Janus. Das ist gut zu wissen. Momentan habe ich meine Gerätschaften alle im Griff, und - im Rahmen meiner Wohnsituation - größtenteils ausgereizt.

Gruß
Manfred

Ach Janus,

eigentlich habe ich deine Fragen doch indirekt schon beantwortet. Von solchen Klangunterschieden wird auch von anderem Zubehör berichtet, bei dem nun wirklich keine klanglichen Unterschiede auftreten können.

Früher habe ich mir keine Gedanken gemacht, ob nun Kabel einen klanglichen Einfluss haben oder nicht. Durch die Forenwelt wurde ich damit konfrontiert, dass ein klanglicher Einfluss von Kabeln vorhanden sein soll, dies teilweise durch Beschreibungen, die recht glaubwürdig erschienen. Insofern hatte ich mich aus Neugier auch mit dem Thema auseinander gesetzt und bin recht schnell zum Ergebnis gekommen, dass es in der Regel keine technische Begründung für dieses Phänomen gibt.

Gleichzeitig konnte ich dann ähnliche Erfahrungsberichte über anderes Zubehör lesen. Teilweise handelte es sich aber um Zubehör, bei dem ein klanglicher Einfluss ausgeschlossen war und manchmal sogar von den selben Leuten, von denen ich die Erfahrungsberichte über Kabel gelesen hatte.

Also bitte erkläre mir, warum ich der einen klanglichen Erfahrungsbericht Glauben schenken und dem anderen nicht?

Warum sollen die von dir geposteten Erfahrungsberichte auf tatsächlich vorhandene klangliche Unterschiede beruhen und z.B. dieser Erfahrungsbericht hingegen nicht? Bitte liefere mir eine plausible Erklärung.

Interessant, wie schnell du eine anderen Meinung vertreten kannst. Hast du nicht vor einigen Beiträgen noch geschrieben, dass Kabel keinen klanglichen Einfluss haben und das Gehörte der Einbildung geschuldet ist?


Gruß

Uwe

Janus525 schrieb:

...für welches Kabel würdest Du für Dich entscheiden wenn Du es behalten und zukünftig immer damit hören müsstest...? ...Das Standardkabel (und die beiden anderen Standardkabel die ich sonst noch verwende) würde ich für nichts mehr hergeben...

...wenn dem so wäre, dann hätte ich nur das eine "beste" der drei Kabel... ist doch laut deiner Aussage direkt hörbar, welches der drei Kabel die meisten Klanginformationen überträgt

Janus525 schrieb:

ich glaube eher es hängt damit zusammen, dass mehr und mehr Diskutanten hier im Voodoo Forum mit der Zeit begriffen haben, die Anwendung von Fäkalsprache, von wüsten Beschimpfungen und haltlosen Unterstellungen usw. schadet ihrem öffentlichen Ansehen mehr als das bißchen Beifall, das sie hierfür von den (nur noch) sehr wenigen Mitläufern, Speichelleckern und Klaqueuren in ihrem.....

Wir sind hier im Internet. Ich kenne dich nicht, und wenn ich diese Seite morgen nicht mehr aufrufe, sehe ich dich nie wieder. Was du über mich denkst ist mir so egal wie deine Hörerlebnise im eigenen Heim.
Das Kabelklanggequatsche ist ja auch nicht gerade förderlich für das "Ansehen". Wärend die KKH denken " so ein Arsch", denken die anderen "so ein Vollpfosten". Da bin ich lieber "Arsch", denn das kann man viel besser verbergen Ich kann ja morgen wieder nett sein, aber du stehst dann immer noch ahnungslos und ohne ein Hobby mit sinnvollem Inhalt da, weil es auch morgen noch keinen Kabelklang gibt...

Deinen Versuch die Schlacht mal an eine andere Front zu verlagern ("gibt keine KK, ist eingebildet, aber das reicht mir") ist eigentlich ganz witzig. Das Problem dabei ist nur, das du damit ein Gebiet eroberst das keiner will. Sozusagen der Südpol als Rückzugsland für Kabelklanghörer. Deshalb stehst du an dieser Front auch allein da und triffst nur auf wenig Gegenwehr. Kein Schwein will am Südpol wohnen, auch wenn man den vergleichsweise leicht einnehmen kann

Uwe_Mettmann schrieb:

Warum sollen die von dir geposteten Erfahrungsberichte auf tatsächlich vorhandene klangliche Unterschiede beruhen...? Bitte liefere mir eine plausible Erklärung. Interessant, wie schnell du eine anderen Meinung vertreten kannst. Hast du nicht vor einigen Beiträgen noch geschrieben, dass Kabel keinen klanglichen Einfluss haben und das Gehörte der Einbildung geschuldet ist? Gruß Uwe

Guten Morgen Uwe,

ich hatte schon befürchtet dass Du meine Fragen falsch interpretieren würdest, deshalb habe ich mir so viel Mühe mit den präzisen Formulierungen gemacht. Sorry, ist trotzdem schief gegangen, die Verantwortung liegt natürlich beim Sender der Nachricht, nicht beim Empfänger. Also, hier der zweiter Versuch:

Ich bin nach wie vor der Auffassung, dass die klanglichen Unterschiede einer "Einbildung" (also einem im Inneren entstehenden akustischen Bild) geschuldet sind, in sofern vertrete ich genau dieselbe Meinung wie zuvor. Damit ist auch die Frage nach tatsächlichen (im Sinne von äußeren, messtechnisch erfassbaren) klanglichen Unterschieden beantwortet. Bitte lies vor diesem Hintergrund noch einmal meine Fragen:

1. Frage: Wenn es im Signal keine Unterschiede gibt, warum reagieren völlig unbefangene Leute dann so eindeutig anders und zugleich sehr ähnlich auf zwei unterschiedliche Kabel...? Hast Du dafür eine Erklärung...? Ich wüsste nicht warum das so sein könnte...

Damit meine ich: Warum unbefangene Leute auf unterschiedlich eingefärbtes Zuckerwasser mit "eingebildeten", ansonsten jedoch übereinstimmenden Geschmacksbeschreibungen reagieren wissen wir beide. Warum sie bei unterschiedlichen Kabeln mit "eingebildeten", ansonsten übereinstimmenden Klangbeschreibungen reagieren weiß ich nicht. Ich hatte gehofft es gäbe darauf eine Antwort, deshalb diese erste Frage...

2. Frage: Welches der beiden Klangbilder (das unauffällig oder das dramatisch) ist das echte, und welches wird im Gehirn konstruiert...?

Die Antwort auf diese Frage halte ich für äußerst wichtig. Wenn nur das (vermeintlich) "bessere" Klangbild aufgrund des (vermeintlich) "besseren" Kabels eingebildet ist, was genau erzeugt dann diese positive Einbildung...? Farbe..., Dicke..., Steckerform..., Preis...? Wenn nur das (vermeintlich) "schlechtere" Klangbild aufgrund des (vermeintlich) "schlechteren" Kabels eingebildet ist, was genau erzeugt dann diese negative Einbildung...? Farbe..., Dicke..., Steckerform..., Preis...? Wenn beide Klangbilder beider Kabel nur eingebildet sind (und diese Vermutung liegt ja nahe), dann bedürfte es doch nur eine freien Entscheidung des jeweiligen Anlagenbesitzers, ob er sich lieber (vermeintlich) "schlechteren" oder lieber (vermeintlich) "besseren" Klang einbilden möchte. Ich finde wir müssen diese Frage irgendwann mit einer gemeinsam Konklusion beantworten, sonst hört das alberne "Gezerre" auf dem Niveau: "Ich hör das doch..." versus "Da ist aber nichts..." doch niemals auf.

3. Frage: Wenn sich der von jedem deutlich erkennbare Effekt (der hier ja nur stellvertretend für den Rest der Aufnahmen und für alle anderen Titel steht) nur mit dem Standardkabel einstellt, mit einem "normalen" Kabel aber kaum noch hörbar ist, für welches Kabel würdest Du für Dich entscheiden wenn Du es behalten und zukünftig immer damit hören müsstest...? Und bitte begründe kurz noch Deine Entscheidung.

Auch diese Frage ist nicht provokativ gemeint. Wenn Du Dich für das Kabel, das Dir weniger "eingebildete" Informationen liefert, entscheiden würdest, dann würde mich interessieren warum Du das tust. Und wenn Du Dich für das Kabel, das Dir mehr "eingebildete" Informationen liefert entscheiden würdest, dann würde mich der Grund ebenso interessieren.

Über eines bin ich mir natürlich auch im Klaren: Wenn Du (oder jemand anderes) sich gar keine Unterschiede "einbilden" kann..., dann kann er natürlich zum Thema nichts beitragen, außer der gebetsmühlenartigen Wiederholung von: "Da ist aber nichts...", weil er die andere Seite gar nicht kennt. stahlwolle kann es offensichtlich, er hat die dritte Frage ja schon konkret beantwortet. Ich hoffe Du kannst mit meinen ernst gemeinten Fragen jetzt etwas mehr anfangen...

Viele Grüße: Janus...

Torsten70 schrieb:

Deinen Versuch die Schlacht mal an eine andere Front zu verlagern ("gibt keine KK, ist eingebildet, aber das reicht mir") ist eigentlich ganz witzig. Das Problem dabei ist nur, das du damit ein Gebiet eroberst das keiner will. :D

Guten Morgen Torsten,

ich glaube hier irrst Du. "Holzohren" sind bereits dort. Die durchgängige Aussage von "Holzohren" lautet doch: " Es gibt keinen Kabelklang, der ist eingebildet, aber das reicht den Goldohren...", und das ist genau das was ich bestätige. Den Zusatz: "Das müssen wir ändern..." haben sie sich quasi als "narzistische Selbstvergewisserungsstrategie" irgendwann selbst auf die Fahne geschrieben ohne dass sie jemand darum gebeten hätte, und nun bilden sie sich ein, sie erfüllen damit eine Art wichtigen Lehrauftrag. Du siehst, beide Seiten unterliegen irgendwelchen "Einbildungen", nur eben völlig unterschiedlicher Natur... Hey, ist nicht böse gemeint, aber wir sind wieder bei der "Gnade der Inkompetenz" angelangt, wie unsere Beiträge ja überdeutlich zeigen...

Nun aber wieder Schluss mit der dummen Frozzelei. Wie würdest Du denn meine drei Fragen beantworten...??? Mir wäre das sehr wichtig...

Viele Grüße: Janus...

Ist echt toll hier...für so viel Unterhaltung müsste man eigentlich etwas zahlen

Es werden Glaubensfragen gestellt, es werden Lager gebildet...die Holzohren und die Goldohren....es wird sich gegenseitig Ignoranz vorgeworfen, stellenweise wird am Rande der Beleidigung "argumentiert" und wozu das Ganze?
Genau.....weil es Spaß macht!

Janus525 schrieb:

Nun aber wieder Schluss mit der dummen Frozzelei. Wie würdest Du denn meine drei Fragen beantworten...??? Mir wäre das sehr wichtig...

Wenn man nicht mehr weiter weiß, muss man Fachleute fragen:

http://www.nachwuchsforum-psychoanalyse.de/

Hier ist ja das Hifi-Forum, nicht das Traumdeutungsforum.

Bastelwut schrieb:

...und wozu das Ganze? Genau.....weil es Spaß macht! :D

Viele Grüße: Janus...

... also ich will endlich auch mal hören, wie meine Kabel klingen !!

Und wie unterscheidet man guten Kabelklang von schlechtem ..?
Riiiicchtiig, an der Farbe der Gummistiefel vom Eigentümer seiner Frau !
Hat´s jeder verstanden ? Macht nix, ich auch net ...

Du und deine Fragerei

Janus525 schrieb:

... 1. Frage: Wenn es im Signal keine Unterschiede gibt, warum reagieren völlig unbefangene Leute dann so eindeutig anders und zugleich sehr ähnlich auf zwei unterschiedliche Kabel...?

Tun Sie das denn? Nein

und auch HighEnder reagieren keineswegs "gleich" oder "ähnlich" ... schau mal ins OpenElendForum ...

Deine Fragerei ist somit schon obsolet, du gehst von völlig falschen Voraussetzungen aus ... ersetze einfach "völlig unbefangene Leute" durch "durch Lachpresse und Händler ähnlich konditionierte HighEnder" dann wird man deine Fragen beantworten können ...

Aber mal im Ernst......

Was genau bringt Holzohren dazu, Goldohren dafür zu kritisieren, dass sie bereit sind, viel Geld für ihre Kabelage auszugeben? Lasst sie doch....ihr kritisiert euren Nachbarn ja auch nicht dafür, dass er seine Wandfarbe nicht bei OBI, sondern im Fachmarkt kauft.
Wenn jemand sagt, er hört Unterschiede und er ist bereit dafür Geld auszugeben....wo ist euer Problem?Natürlich gibt es unter denen solche Vollspacken, die euch reindrücken wollen, dass ihr keine Ahnung habt und ihr die Unterschiede nur deswegen nicht hören könnt, weil ihr sie nicht hören wollt, nur....was juckt es die Eiche, wenn sich ein Dackel an ihr reibt?
Wenn ihr keine Unterschiede hört, seid doch froh und kauft euch für das gesparte Geld mehr Musik...ihr erinnert euch...Musik...das ist das, weswegen man sich eine Anlage hinstellt.

Und ihr Goldöhrchen....was ist euer Problem mit den Holzohren? Zwingen die euch, Baumarktstrippen zu verwenden? Klar gibt es unter denen solche Vollspacken, die euch für blöd erklären, weil ihr Unterschiede zwischen Kabeln hört, euch als Sklaven der HighEnd-Industrie denunzieren und euch Psychater empfehlen.
Nur....was juckt es die Eiche, wenn sich ein Dackel an ihr reibt? Die Kabel schauen toll aus, sind blitzsauber konstruiert und geben einem ein gutes Gefühl....wenn sie in eurer Wahrnehmung auch noch für besseren Sound sorgen ist das toll, aber für mich fast nicht mehr nötig.....steht dazu...und wen euch das nächste mal wieder einer blöd kommt und euch fragt, wieso ihr so viel Geld für ein neues Kabel ausgebt, kommt ihm nicht mit technischen Details und Vorhängen, die weggeschoben werden, sondern sagt ihm einfach: "Weil ich es kann!" ...natürlich mit einem fetten Grinsen im Gesicht!!


Zum Thema:

NEIN...es gibt natürlich keinen Kabelklang. Wenn ich von einem Teil sage, dass es klingt, impliziere ich, dass es aktiv etwas beiträgt...das ist natürlich bei einem Kabel völliger Quatsch!
Was ein Kabel kann ist, das Signal so unbeschädigt wie irgend möglich von A nach B zu bringen....und das können sauber konstruierte Kabel eben gut und Fehlkonstruktionen eher weniger gut.

Jetzt aber weiter Spaß haben Jungs

Bastelwut schrieb:

Was genau bringt Holzohren dazu, Goldohren dafür zu kritisieren, dass sie bereit sind, viel Geld für ihre Kabelage auszugeben? Lasst sie doch....ihr kritisiert euren Nachbarn ja auch nicht dafür, dass er seine Wandfarbe nicht bei OBI, sondern im Fachmarkt kauft.

Wenn der Nachbar dann rumrennt und öffentlich darüber debattiert das die gleiche Farbe im anderen Eimer aber viel besser ist, löst das mit Sicherheit Diskussionen aus. Wenn er die Farbe einfach nur nimmt und nicht jedem der es wissen will oder nicht wissen will diese Farbe, die zwar teurer aber nur im anderen Eimer daherkommt empfiehlt, gibts auch keine Diskussionen. Zumindest in einem Baumarktforum wird das so sein.

Hallo Torsten,

es ist leider bei so Manchem eine unselige Angewohnheit geworden "irgendwas" nach "irgendwohin" zu verlinken. Am schlimmsten finde ich Beiträge in denen fünf Links zu Wikipedia rüberleiten, getreu dem Motto: "Lies hier mal nach welcher Auffassung ich bin..." Du machst das mit dem Verlinken ja Gott sei Dank nur sehr selten, aber was das anbelangt kann man sich ein Beispiel an Pelmazo nehmen, der seine Gedanken mit entsprechenden Querverweisen selbst formuliert statt andere dies für ihn tun zu lassen...,aber das nur am Rande...

Wenn ich Dich recht verstehe hat Musikhören mit einer HiFi-Anlage für Dich in erster Linie etwas mit Technik zu tun, und die ganzen psychologischen und psychoakustischen Gegebenheiten spielen für Dich keine besondere Rolle, mehr noch, Du machst Dich über sie lustig, ist das so gemeint...?

Verständnis hätte ich dafür natürlich. Jemand der sich an der Technik festklammert weil er (nur) dort "zuhause" ist, tut sich naturgemäß schwer damit das vermeintlich "sichere" Terrain zu verlassen, weil er sich woanders nicht so gut auskennt. Ich behaupte aber, dass sich all das, worüber wir hier diskutieren, nur zum unwesentlichen Teil - wenn überhaupt - auf dem Feld der Technik abspielt. Trotzdem hat es außerordentlich viel mit ernst zu nehmender Wissenschaft zu tun...

Viele Grüße: Janus...

...püüüh, von wegen es gibt keinen Kabelklang !
Hab in die eine Strippe nen 8 - Knoten gemacht, etz kommt aus der Box der Klang immer ´ne halbe Sek. später ... weil der hat ja etz ´nen weiteren Weg .

Bastelwut schrieb:

"Weil ich es kann!" ...natürlich mit einem fetten Grinsen im Gesicht!!

"... und weil ich es will...!", wenn ich das ergänzend noch hinzufügen darf...

Du hast es sehr schön auf den Punkt gebracht...

Viele Grüße: Janus...

EarlGreyxx schrieb:

...püüüh, von wegen es gibt keinen Kabelklang ! Hab in die eine Strippe nen 8 - Knoten gemacht, etz kommt aus der Box der Klang immer ´ne halbe Sek. später ... weil der hat ja etz ´nen weiteren Weg .

Jetzt wäre ich fast darauf reingefallen, du Schelm!
Aber das Kabel bleibt ja gleich lang.....obwohl....die Masseträgheit der Elektronen könnte dazu führen, dass sie in den Kurven das Tempo verringern müssen, um nicht gegen die Isolierung zu knallen!

Und etz mal bissi ernster :
Ich besitze 2 exakt gleiche LS - Paare . Beide Paare hatte ich an meinen Verstärker angeschlossen, welcher über A - B , A+B Schaltung verfügt.

Einziger Unterschied : Ein Paar ausgestattet mit jeweils 5 Meter Kimber , das andere mit jeweils 5 Meter mehr od. weniger * Klingelstrippe * .
Unterschied ? KEINER .
Hat sich der Käse.
Gemäss Test - CD der Fa. Audio höre ich von 25hz > knapp 17khz.

Bastelwut schrieb:

Jetzt wäre ich fast darauf reingefallen, du Schelm! Aber das Kabel bleibt ja gleich lang.....obwohl....die Masseträgheit der Elektronen könnte dazu führen, dass sie in den Kurven das Tempo verringern müssen, um nicht gegen die Isolierung zu knallen!

Yup, die Mädelz müssen halt aufpassen, dass sie die Kurve kriegen ....

EarlGreyxx schrieb:

...püüüh, von wegen es gibt keinen Kabelklang ! Hab in die eine Strippe nen 8 - Knoten gemacht, etz kommt aus der Box der Klang immer ´ne halbe Sek. später ... weil der hat ja etz ´nen weiteren Weg .

Guten Morgen EarlGreyxx,

einen Augenblick dachte ich Du willst uns mit dieser Ausdrucksweise auf den Arm nehmen..., aber ich habe an Deinen anderen Beiträgen zu anderen Themen gesehen dass Du immer so schreibst, zum Beispiel hier:

ZITAT: " Willste heutzutage ein Haus kaufen od. Grundstück, musst ´ne halbe Mio auf´m Konto haben damit Du 50tsd. von der Bank bekommst ....knurrrr. Aber diesen Suflaki-hanneschen + Polit-traumtänzern wird die Kohle mit´m Silberlöffel in den @rsch geschoben ...man glaubt es nicht ! ZITAT ENDE

Nicht schlecht, da muss man erst mal darauf kommen. Du bist ja wirklich ein Schelm, wie Bastelwut schon geschrieben hat, weil Du diese Sprache offensichtlich nur eingeübt hast damit Dich andere unterschätzen. Respekt.....

@Bastelwut, Deinen Satz: "Ist echt toll hier...für so viel Unterhaltung müsste man eigentlich etwas zahlen" kann ich nur unterstreichen...

Viele Grüße: Janus...

Guten Morgen Herr Janus525 , ich bedanke mich höflichst für das Kompliment und wünsche einen erfolgreichen Tag .

Guten Morgen Klaus,

ich stelle die Frage frei heraus weil wir so ja nicht weiterkommen: Nimmst Du (vermeintliche) klangliche Unterschiede zwischen verschiedenen Kabeln wahr oder nicht...?

Viele Grüße: Janus...

1. Frage: Wenn es im Signal keine Unterschiede gibt, warum reagieren völlig unbefangene Leute dann so eindeutig anders und zugleich sehr ähnlich auf zwei unterschiedliche Kabel...? Hast Du dafür eine Erklärung...? Ich wüsste nicht warum das so sein könnte...

- sagt dir das wort "glaube" was bzw das, was dahinter steckt..?
- hast du schonmal von dem sogenannten placebo-effekt bei
medikamententesten gehört..?
- kennst du der eingebildete kranke, oder des kaisers neue kleider..?
- kennst du das höhlengleichnis..?

all das und ähnliches ist erklärung warum der mythos des kabelklanges sich
so gut hält und der gewinn der hersteller und verkäufer etc. die
motivation, um das immer weiter zu voran zutreiben.

ich empfehle jedem mal sich auf den "high-end-messen" die vorführungen über
kabelklang anzutun, immer wieder zeigt sich, dass die hörerschaft keine
unterschiede hört und der vorführer pampig wird und irgendwelche ausreden
erfindet.


mir persönlich ist es egal ob einer meint, dass er den unterschied zwischen
4mm und 6mm kupfer hört, genauso wie den unterschied zwischen
gummiummantelung oder gewebe. und meinetwegen kann er auch cd´s mit nem
edding anmalen oder einfrieren und glauben, dass es besser klingt - ist ja
sein geld und aufwand. ich hab auch nichts dagegen, wenn er sich zwei
lautsprecher an die ohren hält um so angeblich die raumakustik zu
überlisten und etwaige unterschiede beim kabel zu hören - ich find sowas
eher lustig, tlw sogar peinlich...



by-the-way janus - bei dir läuft nicht mehr viel anderes ausser diesem
thread und schlafen bei der post-frequenz die du hier zeigst, wie kommts..?

Bastelwut schrieb:

Wenn ich von einem Teil sage, dass es klingt, impliziere ich, dass es aktiv etwas beiträgt...das ist natürlich bei einem Kabel völliger Quatsch!

Wenn ich von einer Farbe sage, dass sie den Geschmack (eines gesüßten Wassers) verändert, impliziere ich, dass die Farbe (eines gesüßten Wassers) aktiv etwas beiträgt...das ist natürlich bei einer Farbe völliger Quatsch!

Einverstanden...?

Viele Grüße: Janus...

Ja,Ja die Pyschoakustik ......
da ist was anderes also klingt es anders.....

@Ingo : irgendwie müssen die teuren Strippen doch verscheppert werden ...
Ich habe ´nen Kumpel, der Mann hat geerbt und von seinem Vater , einem absoluten Musik - und - Klassik - Fan , 4 x McIntosh MA 1000 ( od. MC 1000 ) hinterlassen bekommen kombiniert mit 4 x Infinity Kappa9 , die uralten ersten .
Vorne, auf der kurzen * Strecke * , Oehlbach 4mm , hinten Oehlbach 6mm.
Das Wohnzimmer, eher wohl * Wohn-halle * recht exakt 8 x 10 mtr.
Jemand wollte ihm andere Kabel aufschwätzen.
Wir haben die empfohlenen Kabel gegen Kaution mitgenommen und Blind-test gemacht , Resultat : NULL Unterschied.
Er hat die Kabel vom Vater belassen und gut 3tsd. Euro gespart.

Hallo Ingo,

natürlich kenne ich all das. Wie sonst könnte ich mit Überzeugung behaupten, dass es sich um "Einbildungen" handelt..., diese alten Diskussionen halte ich für längst abgehakt...

Und zu Deiner letzten Frage: Ich muss ein wenig "vorarbeiten" weil ich in Kürze wieder unterwegs bin und mich dann leider nicht mehr beteiligen kann...*seufz*...

Viele Grüße: Janus...

EarlGreyxx schrieb:

Wir haben die empfohlenen Kabel gegen Kaution mitgenommen und Blind-test gemacht...

Habt ihr nicht, wollen wir wetten...? Ihr habt Euch lediglich etwas angehört und Euch "eingebildet" es gäbe keinen Unterschied, das ist alles...

Viele Grüße: Janus...

...joooohh, hast recht. Und ich hab halt nur dürre Klingelstrippen und keine unterarm-dicken Kabel ..gottseidank . grins.

Hallo Janus,

eigentlich interessiert mich nicht sonderlich, warum nicht vorhandene klangliche Unterschiede gehört werden. Aus diesem Grund und weil ich momentan wenig Zeit habe, fällt die Beantwortung deiner Fragen sehr kurz aus.

Zu Frage 1
Das was wir Wahrnehmen und was unser Gehirn daraus interpretiert ist immer von den Eindrücken verschiedener Sinne und unserer Erfahrung bestimmt. Fällt nun ein Sinn weg so erfolgt die Interpretation anhand der anderen Sinneseindrücke und der in der Vergangenheit gemachten Erfahrungen.

Zu Frage 2
Es gibt kein richtig oder falsch.

Zu Frage 3
Diese Frage stellt sich mir überhaupt nicht. Wenn ich meine Anlage verkabele, so überlege ich, wie dies technisch sinnvoll ist. Dies wird realisiert und fertig. Es werden also keine unterschiedlichen Verkabelungen miteinander verglichen.

Zum Beispiel habe ich mir vor kurzem einen Plasma-Fernseher gekauft, leider mit Schukostecker. Entsprechend habe ich die gesamte Anlage so verkabelt, dass Masse oder Erdschleifen gar nicht erst entstehen können. Da das auf Anhieb funktioniert hat, habe ich andere Verkabelungen nicht ausprobiert.

Dazu sei noch anzumerken, auch ich treffe viele meiner Entscheidungen emotionell, das kann auch für Kabel gelten. Diese werden eben nicht nur nach technischen Kriterien ausgewählt, sondern es können optische oder auch andere Gesichtspunkte eine Rolle spielen.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Ach Janus, ....Früher habe ich mir keine Gedanken gemacht, ob nun Kabel einen klanglichen Einfluss haben oder nicht. Durch die Forenwelt wurde ich damit konfrontiert, dass ein klanglicher Einfluss von Kabeln vorhanden sein soll, dies teilweise durch Beschreibungen, die recht glaubwürdig erschienen. Insofern hatte ich mich aus Neugier auch mit dem Thema auseinander gesetzt und bin recht schnell zum Ergebnis gekommen, dass es in der Regel keine technische Begründung für dieses Phänomen gibt. Entschuldige, wenn ich dieses Posting an Janus einfach so kapere, aber ich kann's mir nicht verkneifen: Warum verläßt Du dich nicht auf deine eigenen Ohren, anstatt auf das was andere schreiben, oder Meßgeräte (nicht) anzeigen? Wenn es ein Phänomen gibt - wie Du selber schreibst - dann existiert es einfach, unabhängig von einer technischen Begründung? Also bitte erkläre mir, warum ich der einen klanglichen Erfahrungsbericht Glauben schenken und dem anderen nicht? Nicht glauben, selber urteilen! Gruß Uwe

Manfred

manfred - das richtig zitieren ist doch nicht so schwer, oder..?!!


ich frag mich auch immer wieder ob die kabelklanverfechter mal ihre lautsprecher aufgeschraubt haben und sich die innere verkabelung und lötstellen angeschaut haben, gleiches gilt für die kabel selber - dick und teuer ist kein garant für hochwertig und gut verarbeitet..!