Studie: Hörvorgang und Erwartungshaltung

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Hüb'
Moderator
#1 erstellt: 21. Jan 2021, 10:28
Hallo zusammen,

für den ein oder anderen vielleicht interessant: KLICK

Dr. Alejandro Tabas, Erstautor der Veröffentlichung, schrieb:
"Unsere Überzeugungen haben einen entscheidenden Einfluss darauf, wie wir die Realität wahrnehmen. Jahrzehntelange Forschung in den Neurowissenschaften hatte bereits gezeigt, dass die Großhirnrinde, der Teil des Gehirns, der bei Menschen und Affen am weitesten entwickelt ist, Überzeugungen mit sensorischen Informationen abgleicht. Wir haben nun gezeigt, dass dieser Prozess auch in den einfachsten und evolutionär ältesten Teilen des Gehirns vorherrscht. Alles, was wir wahrnehmen, könnte zutiefst durch unsere subjektiven Überzeugungen über die Welt geprägt sein."

Solche Erkenntnisse werden die "üblichen Diskussionen" aber kaum versachlichen. "Das gemeine Goldohr" neigt ja dazu, seine subjektive Wahrnehmung als objektive Wahrheit anzusehen und nimmt allgemein geübte Kritik am Wahrnehmungsapparat des Menschen bekanntlich gerne persönlich... (nicht böse gemeint, selbst wenn es so klingt... ).

Viele Grüße
Frank
ingo74
Inventar
#3 erstellt: 21. Jan 2021, 10:41

Unsere Überzeugungen haben einen entscheidenden Einfluss darauf, wie wir die Realität wahrnehmen


Der, der das die ganze Zeit geglaubt hat, wird das glauben, der, der das nicht glaubt, wirds nicht glauben und so wird Physik vs Psychologie, oder Realität vs Fiktion einfach weitergehen, der "Klang" wird nunmal durch unsere Wahrnehmung gefiltert


Aber Danke für die Studie
grautvOHRnix
Stammgast
#4 erstellt: 21. Jan 2021, 11:24
Moin Hüb',

von mir auch ein Danke - es wird an den "Diskussionen" nichts ändern,
weil die "gemeinen Alleshörer" ihre Wahrnehmung immer über die
Erkenntnisse der Wissenschaften stellen/werden.

Wer nichts weiß und nichts dazulernen will muß eben glauben .
RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 09. Mrz 2021, 08:29
Anekdote entfernt.


[Beitrag von RobotHive_Exodus am 10. Mrz 2021, 07:15 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 09. Mrz 2021, 12:00

Hüb' (Beitrag #1) schrieb:
für den ein oder anderen vielleicht interessant: KLICK


Thanks for sharing! Wobei die Erkenntnisse ja nicht wirklich überraschend sind, denn dass unsere Erwartungen unsere Empfindungen sehr stark mitbestimmen, ist ja seit langem bekannt und auch wissenschaftlich belegt.

Das es eine Illusion ist, dass wir Wahrnehmungen, Erwartungen und Handlungen voneinander trennen könnten, wird übrigens sehr anschaulich dargestellt in diesem äußerst kurzweiligen und unterhaltsamen Vortrag von Manfred Spitzer: https://www.youtube.com/watch?v=pHOIdOG9oJM
Popcornfly
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Apr 2022, 15:08
https://www.filmfond...ist-die-wirklichkeit
https://www.amazon.de/gp/video/detail/B078RVYTQ3


Wir halten das, was wir sehen, für real. Jedoch ist unsere Beobachtung nie objektiv: Wir interpretieren, was wir sehen, und konstruieren so Wirklichkeit.

Entspricht unsere Wahrnehmung demnach der Welt der Realität - oder ist sie ein Produkt unseres Gehirns? Die moderne Hirnforschung zeigt: Schon einfache Wahrnehmungen entsprechen nicht dem, was "real" ist, sondern werden von unserem Gehirn "geformt". Das Gehirn will uns helfen, Sachverhalte klarer zu erfassen als sie die Realität vorgibt. Es interpretiert Phänomene und vermittelt unserem Bewusstsein ein Bild, das so gar nicht vorhanden ist. Jeder Mensch konstruiert - aufbauen auf seiner individuellen Wahrnehmungsstruktur - seine eigene "virtuelle" Realität. Das menschliche Gehirn beeinflusst zudem nicht nur unsere je individuelle Wahrnehmung der Realität, sondern auch die Realität selbst.

Die Konsequenzen dieser Forschung sind uns noch unbegreiflich: Gestalten Glaube und Überzeugung die Realität, auch die des eigenen Körpers? Verändert Information, also Geist, Biologie, also Materie? Die Dokumentation ist ein Streifzug durch Quantenphysik, Glaube und Heilung.

Interessante Doku.
Dabei ist "sehen" allerdings durch die ausgeprägte Sinnesschärfe beim Menschen viel weniger von Interpretation behaftet als "hören". Der gemeine Mensch glaubt jedoch auf 100m so gut und scharf hören und riechen zu können wie er sehen kann ohne die erforderliche organische Austattung dafür auch nur überhaupt Ansatzweise zu besitzen.

Allgemein gilt: Lieber sich mal eine Gefahr zu viel hinter einem eingebildet UND hingeguckt, als vom Löwen gefressen zu werden! Das akustische Frühwarnsystem hat gereicht bis heute! Zum unterhalten oder anschreien von Artgenossen langts allemal!

Der MGM-Löwe ist immernoch einer der fiesesten beeindruckensten Surround-Effekte! Da weiß man wofürs Nütze war! Nicht zum Spass und zur Freude!


Man kennt das von Songs dessen Lyrics man nicht kennt, manchmal hört man was völlig anderes, ein anderes Wort... bis ihr dann die Lyrics lest, dann könnt ihrs auch hören. Hab ich schon ein paar mal gehabt!

Das geht soweit, dass man sich Klirr einbilden kann wo keiner ist um sich die nächste sinnlose HighEnd-Anschaffung die man aufm Zettel hat zu rechtfertigen und dann verschwindet das wieder ohne je wirklich dagewesen zu sein! Ohne Witz!


[Beitrag von Popcornfly am 19. Apr 2022, 15:32 bearbeitet]
MusicLover75
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Apr 2022, 23:13

Popcornfly (Beitrag #7) schrieb:
https://www.filmfond...ist-die-wirklichkeit

Man kennt das von Songs dessen Lyrics man nicht kennt, manchmal hört man was völlig anderes, ein anderes Wort... bis ihr dann die Lyrics lest, dann könnt ihrs auch hören. Hab ich schon ein paar mal gehabt!


Die berühmten Agathe Bauer Songs. https://www.hitradio-rtl.de/agathe-bauer-songs/
Popcornfly
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Apr 2022, 14:03
Super Beispiele.... kannte ich noch garnicht. Danke, recht amüsante bei.

gibt auch sehr psychoakustisch-"interessante" akustische Täuschungen wie die Shepard-Skala
https://www.youtube.com/watch?v=vNbX8Ed3RL0

Wer dem Englischen nicht abgeneigt ist dem ist vielleicht noch das und folgende zu empfehlen:
https://www.youtube.com/watch?v=OiW8gzBGz1A


[Beitrag von Popcornfly am 21. Apr 2022, 14:20 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#10 erstellt: 22. Apr 2022, 05:33
Leute die Musik hören und fühlen, fühlen sie eben anders, wenn sie die LS-Kabel auf Holzklötzchen legen. Physikalisch ergibt es zwar keinen Sinn, aber das ganze (auch sonstige) Getöse ist eben für das Gefühl dabei
Motoröl ist die gleiche Kerbe. Beim Wechsel im normalen Turnus und auf den gleichen Typ und Sorte, hören und fühlen trotzdem unzählige Leute, daß das Auto sich erstmal viel ruhiger anhört und anfühlt. Das lässt sich ebenfalls mit keinerlei Sensorik bestätigen.

Was solls Immerhin aber geben die zweitgenannten kein Geld für unnützen Müll aus
Popcornfly
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Apr 2022, 07:26
Im zweiten Teil gibt es ein bemerkenswerten "Effekt" den ich jedem mal empfehlen möchte der denkt er ist nicht anfällig dafür.


Getöse ist eben für das Gefühl dabei

https://youtu.be/fBMli2YAR8k?t=321
Hab den Timestamp gesetzt.... "Wason Effect", noch nie von gehört
Jetzt klicken, erst gucken/hören, DANN weiterlesen meinen Post, bitte!

Das Hör-Gefühl wird einfach neural erzeugt über die Begleitinformation!

In dem Beispiel soll die erste Aufnahme von einem billigen Mikro aufgenommen worden sein, welches als harsch und unausgeglichen gilt.
Danach dann das super Mikro.

Hat bei mir 100% funktioniert, erste war schäbig, zweite war brilliant.... es ist erschreckend wie simpel das funktioniert, was man sich alles einbilden kann und dann klar "hört" nur durch ein bischen "confirmation bias" und anstrengliche "hörversuche" etwas raushören zu wollen was garnicht da ist. Der Cortex fängt dann wild an zu ergänzen!

Ich hör immernoch Unterschiede ganz klar, das erste ist schäbig... der will mich doch wohl doppelt veräppeln, von wegen das sei identisch ^^ ICH HÖRS DOCH! Garnicht so leicht wegzubekommen dann auch... auch wenn er sagt, ist eigentlich identisch, ich hab ja was anderes gehört! Dem traue ich ja mehr! Böse Falle! "Geht garnich mehr ab"

Die böse böse "Voreingenommenheit" ist schuld! Man hört was man hören will und man vertraut seinen Sinnen!

Er gibt dann auch nochn Beispiel aus der Tonstudiotechnik wo der Techniker irgendeinen Knopf dreht um was zu verbessern, und es sich dann auch viel besser anhört sofort, merklich, hat voll was gebracht in seinen Ohren.... kurz darauf merkt er, der Knopf macht ja garnix, der ist außer Funktion, ganz anderer Kanal oder so. Huch, wie konnte einem den sowas blödes passieren sich was einzubilden, peinlich genug!


[Beitrag von Popcornfly am 22. Apr 2022, 08:02 bearbeitet]
Ton0815
Gesperrt
#12 erstellt: 22. Apr 2022, 08:22

Popcornfly (Beitrag #11) schrieb:
Im zweiten Teil gibt es ein bemerkenswerten "Effekt" den ich jedem mal empfehlen möchte der denkt er ist nicht anfällig dafür.

Ehrlich gesagt bin ich da auch nicht nur anfällig für Und das gilt bei weitem nicht nur Hifi. Ich hab am Hobel an der Luftansaugung 2 Wochen lang gebastelt bis ich meinte, das passt jetzt. Vorher/nachher Messungen hab ich natürlich tunlichst unterlassen, weil die würden mir wahrscheinlich hinterher nur den Spaß verderben

Ich mach sowas aber mit mir selbst in meinem Mikrokosmos aus und ernähre damit keine Legion von Schamanen. Wenn verar..., dann halt nur sich selbst. Weder andere noch andere es machen lassen


[Beitrag von Ton0815 am 22. Apr 2022, 08:25 bearbeitet]
Popcornfly
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Apr 2022, 05:41
Ja kennt man auch von den Autonarren, ein Nissan Micra brauch doch nur Breitreifen, Tieferlegung, Front- und Heckspoiler, dröhnenden Auspuff, Chiptuning und schon hat man ein Sportwagen wie geschaffen für Monaco.... weil der jetzt besseres Handling, mehr Gripp und mehr Anpressdruck hat bei seinen Renngeschwindigkeiten und seinem Gewicht. Weißt ja auf Deutschlands Straßen gehts um jede Millisekunde

Oder von den PC-Gamern.... alles für die Framerate/FPS bei höherer Auflösung/höherem AA, aber die Grafikqualität der Spiele lässt sich schon mit einer Mittelklassekarte von letztem Jahr auf MAX-Einstellung genießen! Mehr als 60fps ist ganz wichtig für den "Skill" wegen den paar milisekunden Reaktionszeit Bonus gegenüber den Leuten mit Billighardware aufm Server-Ranking... gleiches Prinzip, das Spiel sieht auch mit der besten Hardware nicht viel besser aus, aber die Bilder kommen schneller auf dem Montor an als bei anderen... juhuu! Quad-SLI>GSync....144fps muss sein (ggf noch Details runterschrauben lol), alles andere ist nicht pro-Gaming !!!!! $$$$

Wir Menschen achten halt auf die beste Badehose bevor wir schwimmen gehen und uns wie Michael Phelbs fühlen
Allein des Prinzipes wegen. Gute Austattung ist wichtig und wenn man DAMIT absäuft, kann man garnicht schuld gewesen sein!


[Beitrag von Popcornfly am 23. Apr 2022, 06:04 bearbeitet]
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