CD-Player Tuning. Was kann ich noch machen?

Du bist also der Meinung, das einfache Austauschen von OPV in einem CD-Player gegen bessere (teurere) Exemplare ohne Kenntnis und ohne Anpassung der Schaltung verbessert irgendwas?

Ne der Meinung bin ich absolut nicht!

Boxtrot ist aber sicher so klever meinen Text genau zu lesen. Wenn er Tips
braucht sind div. Tuning-Experten erfahrungsgemäss immer hilfsbereit:

google doch mal nach "cd-player tuning operationsverstärker"

Ach ... ich rede zudem nur von den OPs der Ausgangsstufe is doch logisch.
Die Sache ist absolut einfach, sehr wirkungsvoll und günstig!

Der Knaller - die Technischen Daten der feinen BB OPs sind auch für Technokraten nachvollziehbar.

Gruß dj

____________
PS: GENAUER LESEN = WENIGER ÜBERFLÜSSIG FRAGEN

@scope

1. Ist Dir noch immer nicht klar geworden welch Rolle Permanentmagneten im beschrieben Zusammenhang spielen
und wie sie warum eingesetzt werden? (ich habe es leicht 2x beschrieben!)

2. Habe ich weiter oben vom meinem negativ Test mit der Playstation-II gespochen. (bitte lesen!)

3. Habe ich von vorstellen und testen bei der Playstation-I gesprochen also leg mir keine anderen Aussage in den Mund - was soll das?

4. Sind mir Deine oberflächlichen technische Einwende total egal. Ich hab selber einen super getunten Player,
bin aber einfach neugierig und werd das Teil bei Gelegenheit sicher hören - fertig!

5. Wenn Schulbuchwissen reichen würde, könnet wir all unsere Hifi Komponenten nur nach technischen
Daten zusammenstellen und kaufen. Wir wollen aber High-End und keine Technokraten-Anlage!

6. Wir würden auch mal gerne einen Beitrag von Dir zum Thema lesen.


Zur Playstation:
Wadia 860 an die Wand gespielt ... (Klaus Witte erklärt das Phänomen)
http://www.audiomap....&mesg_id=16796&page=

Wer mehr zum Thema mehr wissen will, muss halt klever über google oder in div. Foren suchen ...

Gruß dj

@dj

Deine Postings sind mir eindeutig zu aggressiv!

Man kann eine gegenteilige Meinung auch vernünftig vortragen, ohne gleich persönlich zu werden!

ALSO LASS ES!

Hallo lieber DJ,

1. Ist Dir noch immer nicht klar geworden welch Rolle Permanentmagneten im beschrieben Zusammenhang spielen und wie sie warum eingesetzt werden? (ich habe es leicht verdaulich 2x beschrieben!)

Ein handelsüblicher Permanentmagnet, der in Bezug auf Form und Grösse zu diesem (mehr als fragwürdigen) Zweck benutzt werden könnte, kostet im VK etwa 2 bis 3 €. Wahrscheinlich aber noch wesentlich weniger.

Und da frage ich mich als Hörer (egal ob "Technokrat" oder Priester), warum...Ja warum...bauen die Entwicklungsingenieure so etwas nicht direkt ein, oder legen einen solchen Magneten bei, wenn man damit dann andere Geräte (Zitat) "An die Wand spielen kann" ??

....Das ist doch die erste Frage die man sich stellen muss....oder? Wirtschaftlichkeit kann in diesem Fall nicht die Antwort sein.

2. Habe ich weiter oben vom meinem negativ Test mit der Playstation-II gespochen. (bitte lesen!)

...nee...lass mal...besser nicht

Der Grund: Ich will immer wissen wovon ich spreche)

....Ja, das leuchtet mir ein

6. Wir würden jetzt auch gerne mal Deinen Beitrag zum Thema lesen - kommt da noch was?

Nun...meine Meinung zum "Tuning" von CDP´s (vor allem zum kleinen Preis) : .....bleiben lassen.
Besonders bei preiswerten CDP sehe ich wenig Sinn. Vor allem dann, wenn man die Änderungen von einer dafür spezialisierten Werkstatt (relativ teuer) vornehmen lassen muss. Bei einem 500.- € CDP ist einfach an zu vielen Enden gespart worden. Dann lieber gleich was "grösseres" kaufen.
Ein besserer DAC dürfte da schon eher wirkliche Vorteile bringen.Besonders dann, wenn das Gerät schon etwas älter ist, und noch DAC´s der älteren Generation enthält.
In der Regel sind dort auch die qualitativ besseren Filter verbaut, sodass man nicht erst an den OPV´s "rumpfuschen" muss.
Ich muss ohnehin gestehen, dass ich die bisher unternommenen Massnahmen an dem Yamaha CDP nicht befürworten kann.

Aber das ist ist lediglich meine Meinung zu dem Thema.

Wenn keine konstruktiven Beiträge kommen würde ich vorschlagen den Thread besser zu schliessen!

Ich bin WIRKLICH !! froh darüber, dass nicht DU darüber entscheidest was hier konstruktiv ist, und was nicht.

etwas off topic und ein klein wenig polemisch:
diese hochwertigen Permanentmagneten haben sich ja auch in der Fernsehgeräteproduktion durchgesetzt. Wo früher simple und schlecht funktionierende, abgleichbare Schaltungen Konvergenz und Geometrie kläglich auf den rechten Pfad führten, besorgen dies heute ausgesprochen ausgefeilte Permanentmagneten ...

Hallo

Schaltungen Konvergenz und Geometrie kläglich auf den rechten Pfad führten, besorgen dies heute ausgesprochen ausgefeilte Permanentmagneten

Das stimmt so nicht ganz. An einer modernen Farbbildröhre
wirst du heute keinen Magneten mehr finden.
Zur kompensation von Fertigungstoleranzen (die damals noch riesig waren, und diese Regler nötig machten), werden bei manchen Röhren noch vereinzelt Magnetstreifen benutzt, die nach Bedarf unter die Ablenkeinheit geschoben werden.

Die Themen passen aber nun wirklich nicht zusammen

@scope
na, wenn ich schon so neben dem Thema liege, dann kann ich Dich jetzt ja nochmal bitten, mir Tipps zu geben, woher ich netten Strippen und Stecker (LS-DIN und 5-Pol-DIN) herbekommen kann ... (gern auch per PN)


zu den Magneten, ich habe diese Magnetengeschichte als heftigen Rückschritt und starke Vereinfachung der Geräte empfunden bzw. vermittelt bekommen

Hallo,

zu den Magneten, ich habe diese Magnetengeschichte als heftigen Rückschritt und starke Vereinfachung der Geräte empfunden bzw. vermittelt bekommen

Das ist kein Rückschritt, sondern bessere Fertigung der Röhren. Nur die 3 Magnetringe für die statische Konvergenz am Hals gibt es immer noch. Die dynamische Konvergenz gibt es bei Farbbildröhren (gott sei dank) nicht mehr....Und das schon seit ...hmmmmmm.....30 ? Jahren
Geräte mit D-Konvergenzreglern hinter einer Klappe hatten nie mehr als 6 Programmplätze....Also 30 Jahre kommt da schon hin

Zu den Kabeln....Ich kann auch nur genau wie du im Internet danach suchen, würde dir als Tip nochmals RGB "Multicore" Kabel von Farbmonitoren empfehlen. Dort sind (je nach Typ) bis zu 5 einzeln abgeschirmte Koaxialkabel verbaut, und der Durchmesser wäre ebenfalls noch im "DIN-Bereich"
Knips einfach irgendeinem 14 odfer 15" Moni die Strippe ab.... (Kein Scherz!)

Hi lieber Scop!
Ich wollte Dir nicht zu nahe treten und hab mein Posting noch mal netter überarbeitet. Also weiter gehts ...

Ein handelsüblicher Permanentmagnet, der in Bezug auf Form und Grösse zu diesem (mehr als fragwürdigen)

Sehr richtig ... wir haben ja auch nicht von handelsüblichen gesprochen!

Es muss ein sehr starker und großer Permanentmagnet sein!
(Jacobs Posting bitte lesen)

Ja warum bauen Entwicklungsingenieure so etwas nicht direkt ein?

Ein Monstermagnet im CD-Player und in LW nähe ... keine tolle Idee!

Zudem sollte man sich mal fragen, warum in teuren High-End Geräte sehr oft nur noch CD-ROM-LW verbaut sind
und warum wir schlechte und super billige OPs in Ausgangstufen finden? (alte Frage, alte AW)

Meine Meinung zum "Tuning" von CDP´s (vor allem zum kleinen Preis) : .....bleiben lassen. ... Dann lieber gleich was "grösseres" kaufen. ...

Na klar ... ich bin sicher Boxtrot nimmt Dein grosszügiges Geldgeschenk an!

Richtig ist ... grosser Aufwand lohnt nur bei guten Schlachtschiffen aber man kann mit kleinem Aufwand (z.B. gute BB OPs)
auch beim Yamaha noch was reissen. Zudem will Boxtrot doch selber tunen, d.h. es ist sehr günstig.

Ich würde gerne mal wissen welche OPs beim AVM-Player im Ausgang hängen - kannst Du nicht mal so neugierig sein ...

Wenn Du ggf. mal ein wenig aufgeschlossener in verschiedenen Foren lesen würdest ...

Bitte Scope, teste mal mein beschriebenes CD-Tuning Programm bei einer Klassik oder Jazz CD.
Ich würde gerne mal von Deinen Erfahrungen lesen und weniger von Deiner Vorurteils geprägten Meinung.

Beste Grüsse dj

Hallo,

Ein Monstermagnet im CD-Player und in LW nähe ... keine tolle Idee!

...na...da sind wir uns doch einig!

Zudem sollte man sich mal fragen, warum in teuren High-End Geräte sehr oft nur noch CD-ROM-LW verbaut sind und warum wir schlechte und super billige OPs in Ausgangstufen finden? (alte Frage, alte AW)

Sicher wird es Geräte geben, die trotz hohem Preis ein PC-LW verbaut haben...aber das ist nicht die Regel. Da gibt es schöne Beispiele von Teac & Sony, sowie etlicher guter Firmen (wie Accuphase), die von Sony mit LW versorgt werden.
Aber warum erwähnst du das?

Superbillige OP´s müssen für Audiozwecke garnicht mal schlecht sein, sofern es nicht grade ein 741 ist.
Mit dem Austausch der OPV´s kommt man bei ohnehin "besseren" Geräten nicht gross weiter. Ob man Geräte unter 500 € unbedingt als Grundsubstanz zur Aufarbeitung zum "Superplayer" benutzen sollte ist ohnehin fraglich.

Na klar ... ich bin sicher Boxtrot nimmt Dein grosszügiges Geldgeschenk an!

Was nicht geht, das geht nunmal nicht. Schnelle Autos, schicke Häuser, und tolles Hifi haben schon immer viel Geld verschlungen. Das ist nunmal so, und mit ein paar Klecksen Heisskleber, einer Filzmatte und ein paar besseren Elkos (nur als Beispiel) kommt man nunmal objektiv!!! nicht zum gewünschten Erfolg. Subjektiv mögen sich Welten auftun....das mag sein.

Ich würde gerne mal wissen welche OPs beim AVM-Player im Ausgang hängen - kannst Du nicht mal so neugierig sein ...

Könnte ich zwar, aber ich habe momentan keinen AVM Player zur Hand. In meiner Vorstufe sind zwar BB OPV drin, aber das war schon immer so gewesen. Burr Brown ist ja auch kein Qualitätsstandard, sondern lediglich ein Hersteller.
Es gibt auch andere Halbleiterhersteller mit guten Produkten.

Bitte Scope, teste mal mein beschriebenes CD-Tuning Programm bei einer Klassik oder Jazz CD. Ich würde gerne mal von Deinen Erfahrungen lesen und weniger von Deiner Vorurteils geprägten Meinung.

Zwar werde ich niemals mit Magneten am CDP rumfuchteln, aber Erfahrungen mit dem CD Entmagnetisierer, dem tollen Anfasgerät, Eddingstiften, Lacken ,Matten und Dämpfern aller Art habe ich schon hinter mir....Danke

Hallo zusammen,
nachdem sich die Eine oder Andere Woge etwas geglättet hat möchte ich mich doch noch mal einige Dinge ansprechen.

Was beim Thema DIY Tuning bislang noch nicht zur Sprache gekommen ist, ist der Umstand das man mit dem öffnen des Gehäuses augenblicklich jegliche Garantieansprüche verliert. Ich dürfte bekannt sein. Bei älteren Geräten oder bei Geräten aus der unteren und untersten Preisklasse mag das zu verschmerzen sein. Bei hochwertigen Geräten mit womöglich umfassenderen Ansprüchen sollte aber schon abgewogen werden ob das zu erhoffende Ergebnis einem dies Wert ist.

Was mir aber deutlich mehr Sorge bereiten würde ist der Umstand das nach einer Veränderung durch nicht qualifizierte Personen die Zulassung erlischt (nachzulesen u.a. in DIN VDE 0701). Qualifiziert bezieht sich hier ausdrücklich nicht auf die Sachkenntnis sondern auf die Berechtigung zu solchen Arbeiten.

Sollte durch ein getuntes Gerät jemand zu Schaden kommen, sei es durch Brand, Stromschlag, etc kann man mit einigen sehr unangenehmen Fragen rechnen. Auch eine Versicherung kann sich hier sehr schnell auf Fahrlässigkeit berufen. Mit bekannten Folgen.

Dies nur als Denkanstoß.

So, Schluss mit dem Zeigefinger.


Mein Vorschlag einen CDP mittels externem DA Wandler auf die Sprünge zu helfen war durchaus als echter Tipp zu verstehen.
Ich kann jedem nur mal empfehlen über den HiFi Tellerrand zu schauen und sich im Studiobereich nach entsprechenden Geräten umzusehen.

Dort erhält man ein umfassendes Angebot in allen Preisklassen. (ab 100 Euro aufwärts.) Und man kann davon ausgehen das dort die Preisgestaltung deutlich realistischer ist als im HighEnd Bereich. Zum einen weil die Stückzahlen höher sind und zum Anderen weil das Klientel aus Technokraten besteht.

Meist bekommt man diese Wandler als Komplettpaket Preamp-AD-DA Wandler. Als, aus eigener Erfahrung, empfehlenswerte Beispiele seien hier mal der der Mindprint DI-Port (ca 250Euro) oder der Apogge Mini DAC (ca. 1300Euro) genannt.

Man bekommt bei vielen Geräten auch noch den netten Mehrwert des Preamps ADC, geliefert. Wenn man mal eben ein Tape oder eine Vinylplatte, und sei es nur fürs Auto, auf CD ziehen will, ist man besser bedient als mit den im PC oder Brenner eingebauten Pfennigwandlern.

Die meisten Kisten haben jedoch einen Nachteil: sie sind zu hässlich fürs Wohnzimmer.

Und weil das Recht haben so schön ist ...

Sicher wird es Geräte geben, die trotz hohem Preis ein PC-LW verbaut haben... Aber warum erwähnst du das?

Wenn ein 1600,- EURO Player, ein 25,- EURO PC-LW verbaut hat, zeigt das wo der Rotstift hängt!
Guck mal in deine beiden Player rein ... OPs für 60 Cent?

Superbillige OP´s müssen für Audiozwecke garnicht mal schlecht sein

Ja es spielt da was ... okay ... wir wollen aber doch beim Tuning was besseres oder?

Das ist nunmal so, und mit ein paar Klecksen Heisskleber, einer Filzmatte und ein paar besseren Elkos (nur als Beispiel) kommt man nunmal objektiv!!! nicht zum gewünschten Erfolg.

Lesen wir hier wider von Deinem objektiven Glauben?

Ein paar gute Elkos oder Caps können je nach Auswahl und Einsatzort Welten bewegen!
Aber wenn man ohne System lustlos rumfummelt kommt ggf. nicht der gewünscht Erfolg - klar oder?

Burr Brown ist ja auch kein Qualitätsstandard, sondern lediglich ein Hersteller.

Stimmt ... bei dem man so ziemlich die besten Audio OPs der Welt bekommt - wenn mann sie halt haben will!

Zwar werde ich niemals mit Magneten am CDP rumfuchteln

Äh ... sorry aber das war doch Deine lustig Idee!

... aber Erfahrungen mit dem CD Entmagnetisierer

Also dann unterstelle ich dir mal frech, die waren sehr positiv oder mit einem Discman gemacht!

... Anfasgerät, Eddingstiften, Lacken ...

nur beim 1. und letzten Stück deutlich hörbar und stark LW abhängig!

Matten und Dämpfern aller Art

Bei Deiner krampfhaften - alles Voodoo was nicht mundgerecht schon im Gerät ist - Einstellung???
Ich bin verwundert ... Du bist offensichtlich noch fleissiger als ich!

Wenn ich nix hören würde, hätte ich gar keine Lust so viel zu testen ...

Dürfen wir fragen was bei Dir, mit welcher Testanlage, zu welchen Testergebnissen geführt hat?
Das würde uns helfen den Wahrheitsgehalt Deiner Aussagen und die Relevanz Deiner
Ergebnisse besser einzuschätzen?


Gruß dj

_______
PS: willst ggf. auch 2 goldene Büroklammern haben - ich glaube Du hast sie Dir mittlerweile hart erkämpft!

Hallo,

Guck mal in deine beiden Player rein ... OPs für 60 Cent?

Also ich hab hier erheblich mehr als 2 CD Player rumstehen, und 60 cent ist doch im EK ok für einen OPAMP Im Shanling sind übrigens auch Burr Brown drin...
Wenn du gerne 10, 20 oder 30 Euro für einen "handverlesenen" und gesegneten Chip bezahlen willst....OK! Solche Halbleiter kosten oft wenig, werden aber nicht selten teuer verkauft.

Das ganze kann man bis zur Unendlichkeit weiterführen, wenn man bedenkt, dass selbst ein moderner DAC-Chip für Grossabnehmer schon unter 4 € zu haben ist. (kauf ihn mal im Spezialshop in "Blisterpackung" ....dann kostet der 50.- €

Ja es spielt da was ... okay ... wir wollen aber doch beim Tuning was besseres oder?

"Ja es spielt da was...." Das spielt mitunter sogar sehr gut!
Im passenden Umfeld und guten passiven Teilen, ist selbst ein NE5534 schon verdammt gut.

Wenn ich nix hören würde, hätte ich gar keine Lust so viel zu testen ...

Nach ´zig Jahren ist mir die Lust auch ziemlich vergangen. Ich suche mein Glück lieber in der optimierung der Raumakustik, und da gibt es bei mir noch viel zu tun....

....so viel, dass ich ein Optimum wohl nie erreichen werde, da ich nicht bereit bin mein schönes Wohnzimmer mit entsprechenden Massnahmen zu verschandeln.

Bevor man nämlich Netzkabel etc. frisiert , sollte man im Raum anfangen....
Ich kenne nur ganz ganz wenige Leute, die in diesem wichtigen (wichtigsten!) Punkt so weit gekommen sind, dass man von "High-End" sprechen könnte.

Hier im Forum dürften es natürlich "alle" geschafft haben....das würde wieder mal passen

Dürfen wir fragen was bei Dir, mit welcher Testanlage, zu welchen Testergebnissen geführt hat?

Soll das jetzt wirklich was bringen? Die Tastatur ist "geduldig" , und ich könnte hier die feinsten Geräte
"erfinden".....würde das etwas ändern?

Meine Raumakustik ist wie erwähnt nur "zufriedenstellend".

Zur Verfügung stand (gegen Leihgebür) ein Anfasgerät von Gläss, und später ein CD Entmagnetisierer von Furutech.
Eine Veränderung durch diese Geräte konnten "wir" nicht klar ausmachen.

Die meisten Tests wurden bei einem Freund an einem IRS-Beta System mit 2 stck Parasound HCA-2200II gemacht. Vorstufe Accuphase C-260. Zuspieler waren ein Teac VDRS-25x, ein Sony SCD-1 (im CD mode), und ein parasound DAC 1500 wurde an den Teac gehängt.

Das ganze in einem akustisch ziemlich optimierten Dachstudio mit 46 Qm. Verkabelung in guter Qualität, jedoch meist ohne Markenemblem.

Bestimmt nicht durchgehend die modernsten , besten oder sonstwas Geräte, aber bestimmt mit einem NP von damals über 70.000 DM kein billiges Zeug.

Ich glaube aber, dass wir uns vom eigentlichen Thema zu weit entfernen und der Thread nur noch dem Zeitvertreib dienen kann. Die subjektiven Erfahrungen, die die "beiden Parteien" machen (oder gemacht haben), liegen einfach zu weit auseinander.

Oh Gott ...

1. High-End OPs sind nicht teuer, weil "handverlesenen" sondern weil die technischen
Daten und damit auch die akustischen Eigenschaften überragend sind!
(teilw. um Faktor 100x besser als billige Typen!)

2. Bei High-End Geräten gibt es im Signalweg absolut keine
passende Umgebung für NE5534 Typen - sorry!

3. Du sprichst von Deinen subjektiven Erfahrungen, ich und div. High-End Freunde
und angeblich total korrupte Hifi-Magazine haben objektive Erfahrungen gemacht,
die eindeutig, d.h. reproduzierbar sind!

Diverse nette Einladungen, sich mal die viel beschworenen Tuning Tips anzuhören
werde aber leider immer von Dir ausgeschlagen. Ist es nur Ignoranz oder Arroganz?
Zeit kann ja nicht der Faktor sein ... ein Blick auf die Summe Deiner Postings.

4. Du willst Fakten? Dann lies mal ein paar Datenblätter zu OPs und hör Dir bei
überzeugten Tuning-Freunden (gerne auch bei mir) die beschrieben Effekte an!

Na ... was kommt jetzt für ne Ausrede?

cu dj

Hallo,

Na ... was kommt jetzt für ne Ausrede?

Da kommt absolut kein Kommentar mehr, da die strengen Forenrules mir angemessene Antworten verbieten, und ich ohnehin schon vorbestraft bin.

Hallo, Na ... was kommt jetzt für ne Ausrede? Da kommt absolut kein Kommentar mehr, da die strengen Forenrules mir angemessene Antworten verbieten, und ich ohnehin schon vorbestraft bin.

Dann hast du aber keine Fakten mehr im Köcher, sondern liebäugelst mit verbalen Tiefschlägen, ohne die du ja nicht vorbestraft wärst. Denk mal drüber nach!

Gruß
BERND

PS: ich bin auch schon vorbestraft, werde mir in Zukunft auf die Zunge(Finger) beissen.

mmmhhh....!

Fachleute, was kann ich den nun, im Tuningbereich machen, um meinen PIO 868i ( der im Vergleich mit meinem Phlilips SA 963 im Stereo-Berech keine Schnitte sieht) in Schwung zu bringen ! ( ohne die Vorteile des PIOs im Kopierschutzknacken zu verlieren!!!???)
Ich kann hier nichts Verwertbares lesen, oder .... ! Es muß doch eine Ursache haben!

p.s. kein Lack, kein Pillepop, keine Matten sondern techn. Eingriffe ( D/A Wandler scheint auch nicht die Ursache zu sein, er ist D wie A besser als der PIO)!!

mfg Pitt

Nabend...

Dann hast du aber keine Fakten mehr im Köcher,

Meinst du ernsthaft, dass es etwas bringt?
Welche "Fakten" wurden denn vorgegeben ??
Ich weiss nicht, welche High End Opamps hier gemeint sind, und welche Daten um Faktor 100 besser wären als beim 5534.
Ein OPA2134 ist ebenfalls schon für 2,40 € im VK zu bekommen. Wahrscheinlich auch noch nicht genug um damit einen Plastikspieler für 500 € auszustatten?

Du sprichst von Deinen subjektiven Erfahrungen, ich und div. High-End Freunde und angeblich total korrupte Hifi-Magazine haben objektive Erfahrungen gemacht,

Warum sind deine Erfahrungen objektiv ?? Und meine lediglich subjektiv?
Was soll ich denn dazu gross schreiben? tsss...

...und was sollen immer diese "Hörangebote" in Form von:
"Komm vorbei und höre dir die Effekte an" usw. ?

Als ob man noch nie unter "die Leute" gekommen wäre....
Naja...ist ja auch egal.

@ scope

Auch dieser Beitrag bringt mich nicht weiter!

mfg Pitt

High-End OPs sind nicht teuer, weil "handverlesenen" sondern weil die technischen Daten und damit auch die akustischen Eigenschaften überragend sind! (teilw. um Faktor 100x besser als billige Typen!)

Hallo,

das mit den 100x besseren Daten hätte ich nun auch gerne gewusst. Sprechen wir jetzt von einem Klirrfaktor von 0,00002 statt 0,002?
Oder von einer Bandbreite von 100Mhz statt 1Mhz (bei einer maximal zu übertragenden Frequenz von 20kHz)?

Grüße,

Uwe

Da kommt absolut kein Kommentar mehr, da die strengen Forenrules mir angemessene Antworten verbieten, und ich ohnehin schon vorbestraft bin. Gruss -scope-

Oh schade ... dahin mit dem guten Vorsetzten ... und doch noch ein bedeutungsloses
Posting mit peinlichen Ausreden hinterher geschoben?

Wenns ans Eingemachte geht wird gekniffen?

Ehrlich gesagt habe ich von Dir nix anderes erwartet, währe ja auch schlimm wenn man Dich
vorführt oder ggf. heraus kämme das du auf 2 Hörgeräte angewiesen bist.


Ich möchte abschliessend noch mal die Sahnestückchen Deiner Postings zusammenfassen:
(ich hoffe ich hab alles richtig verstanden und nix vergessen)

* Alles was ich nicht verstehe oder selber gehört habe ist Voodoo!
* Wer was hört, was ich nicht hören kann oder will, über den lache ich!
* Wer Geräte tunen will ist dumm, besser neu kaufen!
* Mit technischem Tuning habe ich keine Erfahrungen, rede aber auch mal mit.
(jeder kann doch seine Meinung sage oder?)
* Hintergründe zum CD-Tuning hab ich noch immer nicht kapiert, kann da aber eh nix hören, also böse.
* Starrsinnig bin ich nicht aber meine Vorurteile stehen fest, d.h. lieber nicht hören, was ich
auch nicht hören will ...


Na da hast Du ja einen wertvollen Beiträge zum Thema geleistet und uns neben bei auch noch
gezeigt, wo der Hase lang lauft und wie überaus kompetent Du bist ...

Ich kann Dich echt nicht mehr ernst nehmen und werde deinen Postings
keine weitere Beachtung schenken - sorry!

Belustigte Grüsse dj

@ DJ hat hiermit eine Verwarnung kassiert. Es kann nicht sein, das andere User von ihm derart beleidigt und verhöhnt werden.

mit freundlichen Grüßen - ihre Moderation

Ups ... so schnell kann das gehen?

Ja ... ich hatte weniger zynisch sein sollen ... sorry!!!

Beleidigt sollte sich -scope- in Wirklichkeit nicht fühlen, ich wollte nur eine Klarstellung mit eindeutiger Stellungnahme provozieren ...

Hallo DJ

Du versrehst meine Aussagen aber teilweise gewaltig.

* Wer Geräte tunen will ist dumm, besser neu kaufen!

...wurde von mir so nie geschrieben. Wer billige Konsumergeräte als Basis für erfolgversprechende Tuningmassnahmen auswählt, der darf nicht viel erwarten.
Eine gewisse Grundqualität muss vorhanden sein.

Ich würde demnach keinen 500.- € Player grossartig tunen (lassen!!) um später ein gutes Gerät zu erwarten.

* Alles was ich nicht verstehe oder selber gehört habe ist Voodoo!

Auch SO nicht korrekt. Ich schrieb lediglich, dass "wir" durch die beschriebenen Zusatzgeräte (Anfaser usw) keine Änderung erfahren haben....mehr nicht!

* Mit technischem Tuning habe ich keine Erfahrungen, rede aber auch mal mit. (jeder kann doch seine Meinung sage oder?)

Nun....Die bisher von dir gelisteten "Tuningmassnahmen" bezogen sich afair ausschliesslich auf das bemalen von CD´s, das Anfasen, das Lackieren usw....

Das ist für mich (und wahrscheinlich für 90% der leser hier) kein "echtes" Tuning. Und deine (noch unbekannten) 100-fach besseren OPAMPS im Vergleich zum Billig OPA2134 oder 5534 (noch billiger), bist du bisher den Interessierten Lesern hier schuldig geblieben.

* Wer was hört, was ich nicht hören kann oder will, über den lache ich!

Auch nicht ganz korrekt. Richtig wäre:

Wer mit einer technisch minderbemittelten Playstation incl. bemalter CD (rein virtuell!!) einen guten 1500.- Player ohne bemalte CD "an die Wand" spielen will.....
...über den schmunzel ich tatsächlich.

Aber das werden 1000 andere die das lesen wohl ebenso tun.
Nur schreiben "die" nichts dazu sondern klicken einfach weiter. (hätte ich wohl auch machen sollen).

Wenns ans Eingemachte geht wird gekniffen?

Das Eingemachte suche ich hier noch vergeblich. Wo finde ich das?
Bei diesen Themen gibt es garkein "Eingemachtes". Es gibt lediglich Standpunkte, die niemals ausdiskutiert werden können.

Was machen wir hier eigentlich grade ???

Ich kann Dich echt nicht mehr ernst nehmen und werde deinen Postings keine weitere Beachtung schenken - sorry!

Wenn wir beide die Situation vernünftig überschauen, dann wird ein gegenseitiges Ignorieren der Beiträge in Zukunft tatsächlich das Beste sein

Hallo nochmal...

DJ hat hiermit eine Verwarnung kassiert

Respekt...DJ hat 15 post´s auf dem Zähler, schreibt (wenn er nicht grade um sich haut) zu 93% Esoterikbeiträge im Voodoo Forum, und hat sich in dieser Zeit bereits mit mindestens zwei Leuten in die Haare bekommen.

Das schaffe sogar ich nichtmal....Eifrig!!!

Ob DJ hier alt wird???

@dj:

Ach ... ich rede zudem nur von den OPs der Ausgangsstufe is doch logisch. Die Sache ist absolut einfach, sehr wirkungsvoll und günstig!

Nein, ist sie nicht. Gehäusegleichheit bedeutet nicht Datengleichheit. Evtl. wollen Offsets korrigiert oder Stabilitätskriterien überprüft werden...
OPV-Tuning erinnert mich an die ewigen "Stöpsler" aus der Röhrenecke; die alles, was nach Oktalsockel und Endröhre aussieht, in ihren Verstärker reinrammeln und sich dann schönhören.

MfG

DB

@dj: Ach ... ich rede zudem nur von den OPs der Ausgangsstufe is doch logisch. Die Sache ist absolut einfach, sehr wirkungsvoll und günstig! Nein, ist sie nicht. Gehäusegleichheit bedeutet nicht Datengleichheit. Evtl. wollen Offsets korrigiert oder Stabilitätskriterien überprüft werden... OPV-Tuning erinnert mich an die ewigen "Stöpsler" aus der Röhrenecke; die alles, was nach Oktalsockel und Endröhre aussieht, in ihren Verstärker reinrammeln und sich dann schönhören. MfG DB

Das ist richtig..

zu einem präzisen OP-Amp gehört die betreffende Schaltungsumgebung..Der einfache Austausch kann vorhandene Eigenschaften sogar noch erheblich verschlechtern.Die Vorteile höchstwertiger OP,s in CDP-Ausgangsstufen sind vom Klang eindeutig...darunter zählen auch Signal/Rauschabstände,die Anstiegsgeschwindigkeiten und einiges mehr.

Gruß Micha
Gruß

Hallo nochmal... DJ hat hiermit eine Verwarnung kassiert Respekt...DJ hat 15 post´s auf dem Zähler, schreibt (wenn er nicht grade um sich haut) zu 93% Esoterikbeiträge im Voodoo Forum, und hat sich in dieser Zeit bereits mit mindestens zwei Leuten in die Haare bekommen. Das schaffe sogar ich nichtmal....Eifrig!!! Ob DJ hier alt wird??? :D

jetzt wird der scope auch noch schadenfroh ...
gib mir lieber endlich mal einen Tipp für DIN-Stecker ohne Verschraubung

Hallo,

bitte beim Thema bleiben und nicht schon wieder Öl ins Feuer gießen. Es wird doch niemand wollen, das der Thread geschlossen wird.

mit freundlichen Grüßen - Ihre Moderation

Hi...

gib mir lieber endlich mal einen Tipp für DIN-Stecker ohne Verschraubung

Wenn ich die Situation richtig einschätze, dann wirst du das Gesuch nach den Dingern sicher mit ins Grab nehmen.

Es wurden afair auch schon einige Quellen genannt....

Hallo!

Hi... Wenn ich die Situation richtig einschätze, dann wirst du das Gesuch nach den Dingern sicher mit ins Grab nehmen. Es wurden afair auch schon einige Quellen genannt....

wenn ich eine Quelle wüsste, würde ich nicht fragen.

Und ich frage bei Dir nach, weil Du nicht müde wirst, auf gute und günstige Alternativen zu teuren Voodoo-Strippen, die man überall bekommen bzw. leicht selbst erstellen könne, verweist.

Also, jetzt behalt Dein Wissen nicht für Dich und lass mich nicht ohne annehmbare Strippen ins Gras beißen

Ach ... ich rede zudem nur von den OPs der Ausgangsstufe is doch logisch. Die Sache ist absolut einfach, sehr wirkungsvoll und günstig! Nein, ist sie nicht. Gehäusegleichheit bedeutet nicht Datengleichheit. Evtl. wollen Offsets korrigiert oder Stabilitätskriterien überprüft werden... MfG DB

HALLO??? Sicher ist Gehäusegleichheit nicht gleich Datengleichheit, wer sagt
denn so was dummes?

Wenn Dein "Nein. ist sie nicht." sagen wollte die Sache ist ggf. nicht absolut
einfach ... okay ... Ausnahmen bestätigen die Regel!

Und ja ... ein Posting komplett lesen kann auch nicht schaden!
Ist da ggf. ein deutlicher Hinweis auf die Hilfestellung von Tuning-Experten?

Berichte doch mal von Deinen Erfahrungen beim Austausch von OPs in
CDPs oder sind Dir ggf. Tuning DIY-Tips (mit heftigem Effekt für kleines Geld)
ein Dorn im Auge?

Gruß dj

Hallo

Tuning der CDP-Ausgangsstufen lässt sich Sinnvoll nicht einfach dadurch erreichen in dem man die vorhandenen OP,s einfach gegen "bessere" Umstöpselt...Falls man in diesem bereich gute Erfolge erzielen möchte ist eine Neuberechnung der Schaltung (meistens) erforderlich.Das vorhandene Platinenlayout erleichtert die Sache auch nicht gerade,deswegen kann man eigentlich gleich eine neue Platine für die Ausgangsstufe bauen..Hochwertige OP,s werden auch in der Medizintechnik eingesetzt und da gibt es noch einige Sondertypen die Extreme Eigenschaften aufweisen und für Audiozwecke schon "Oversized" sind.....Nun gut.......Ich habe da auch einen praktischen Tip der sich Klanglich positiv bei den meisten Geräten bemerkbar macht....Ein eigenes sorgfältig stabilisiertes Netzteil nur für die Ausgangsstufe sorgt bei den Standartgeräten für eine deutliche Klangaufwertung..ob,s ein Heftiger Effekt ist?? Na,hoffentlich nicht! Es soll sich ja gut anhören..Heftige Effekte erreicht man mit Effektgeräten..(Spaß muss sein)





Gruß Micha

... Falls man in diesem bereich gute Erfolge erzielen möchte ist eine Neuberechnung der Schaltung (meistens) erforderlich. ... deswegen kann man eigentlich gleich eine neue Platine für die Ausgangsstufe bauen... Gruß Micha

Hi Micha!
Wer soll hier Angst bekommen oder verunsichert werden?

Dein Aussagen sind so krass übertrieben ... wolltest Du ggf. (meistens) einen Discman tunen?

Gute Player haben eine stabile OP Versorgung, d.h. ein tausch ist dann Plug and Play
technisch möglich. (Technisch Daten lesen - na klar!)

Wenn die OP Versorgung optimiert werden muss, ist das noch lange keine neue Platine notwendig.

Wer fundierte Infos will - äh ... ich hoffe es gibt hier den noch den Ein oder Anderen -
solle Erfahrungsberichte im Audiomap Forum zum Thema suchen und sich an Tuning-Profis wenden:

http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=search&select_forum=
(dort ist der Klaus Witte Admin, hoch intelligent, super erfahren u. sehr nett!)

http://www.google.co...nsverstärker&spell=1
(so einfach kann suchen sein)

Deine Signatur ganz süss ... auch mal gelesen?

Gruß dj

... Falls man in diesem bereich gute Erfolge erzielen möchte ist eine Neuberechnung der Schaltung (meistens) erforderlich. ... deswegen kann man eigentlich gleich eine neue Platine für die Ausgangsstufe bauen... Gruß Micha Hi Micha! Wer soll hier Angst bekommen oder verunsichert werden? Dein Aussagen sind so krass übertrieben ... wolltest Du ggf. (meistens) einen Discman tunen? Gute Player haben eine stabile OP Versorgung, d.h. ein tausch ist dann Plug and Play technisch möglich. (Technisch Daten lesen - na klar!) Wenn die OP Versorgung optimiert werden muss, ist das noch lange keine neue Platine notwendig. Wer fundierte Infos will - äh ... ich hoffe es gibt hier den noch den Ein oder Anderen - solle Erfahrungsberichte im Audiomap Forum zum Thema suchen und sich an Tuning-Profis wenden: http://www.audiomap.de/forum/index.php?az=search&select_forum= (dort ist der Klaus Witte Admin, hoch intelligent, super erfahren u. sehr nett!) http://www.google.co...nsverstärker&spell=1 (so einfach kann suchen sein) Deine Signatur ganz süss ... auch mal gelesen? Gruß dj

Jau..klar..das Layout erneuern Betrifft die Neukonstruktion der kompletten Ausgangsstufe!!

Obwohl es auch sinnvoll ist Zusätzliche Spannungsregler und diverse Netzteilbauelemente auf einer Platine zu packen und nicht einfach irgendwo im Gerät zu verteilen.....

Das mit der Stabilen Stromversorgung ist selbst bei manch teurem Player nicht gegeben..Das ist ganz leicht an der Temperatur der verbauten Spannungsregler abzuschätzen........Wenn dann ein hoher Ausgangspegel anliegt hat es teils erhebliche Rückwirkung auf die spannungsversorgung..ist ganz einfach festzustellen indem man ein Oszi ans Netzteil klemmt und bei hohen Ausgangspegeln genau beobachtest was passiert..Da sind dann signalschwankungen drin und signale von der Digitalen Abteilung des Players zu erkennen..Dieses hast du bei einem zusätzlichen Netzteil für die Ausgangsstufe nicht....kein HF-Müll z.B....und da ihr alle bisher noch nicht weitergekommen seid sonst wären die Postings ja nicht da..

und nach guten Verbesserungsvorschlägen sucht,habt ihr auch einen Guten Tip von mir bekommen und was draus gemacht wird
ist nicht mehr meine Sache....Ich hab ja kein Problem mit der Elektronik..
Mir machts aber auch nichts aus wenn alle munter Op,s herumstöpseln...ich hör derweil lieber Musik..
Gruß Micha

@Budkowski

Din Stecker 5-pol mit Vollmetallgehäuse ohne Überwurf bei Reichelt Elektronik. Voll "oversized" für JEDEN! Saba Receiver. Bei Conrag gibt es die afaik auch.

Das wurde aber schon alles mal erwähnt.

Ansonsten musst du halt ohne auskommen.....

Hallo,

..Dieses hast du bei einem zusätzlichen Netzteil für die Ausgangsstufe nicht....kein HF-Müll z.B.

Ein halbwegs guter CD Player (nach meiner Definition), hat bereits ab Werk nicht nur getrennte Sekundärwicklungen für den NF Teil (was imo selbstverständlich ist), sondern er hat nicht selten völlig getrennte Netztransformatoren für Digital und Analogsektionen. Auch die räumliche Trennung der Servoelektronik und DAC/Filter setze ich als selbstverständliche Grundlage für ein "ab Werk" gutes Gerät
voraus.

Schöne Beispile für gute Verarbeitung und hochwertige Spannungsversorgungen sehe ich z.B. in den "klassikern" Denon DCD 3520 (EX), 3560 , Sony 559 ES ,779 ES etc...

Da muss man am Netzteil nicht mehr gross rumlöten. Die Spannungen haben bereits eine sehr hohe spektrale Reinheit. Und das ist das wichtigste zu prüfende Kriterium am Netzteil überhaupt.Stabilität darf man bei halbwegs ordentlichen Geräten ohnehin voraussetzen. Die Längsregler sind bei den genannten Oldies allesamt diskret aufgebaut. 78xx /79xx o.Ä. sucht man dort vergeblich.

Gute "Substanz" für wenig Geld. Lediglich die DAC´s sind ein wenig in die Jahre gekommen.

Hallo, ..Dieses hast du bei einem zusätzlichen Netzteil für die Ausgangsstufe nicht....kein HF-Müll z.B. Ein halbwegs guter CD Player (nach meiner Definition), hat bereits ab Werk nicht nur getrennte Sekundärwicklungen für den NF Teil (was imo selbstverständlich ist), sondern er hat nicht selten völlig getrennte Netztransformatoren für Digital und Analogsektionen. Auch die räumliche Trennung der Servoelektronik und DAC/Filter setze ich als selbstverständliche Grundlage für ein "ab Werk" gutes Gerät voraus. Schöne Beispile für gute Verarbeitung und hochwertige Spannungsversorgungen sehe ich z.B. in den "klassikern" Denon DCD 3520 (EX), 3560 , Sony 559 ES ,779 ES etc... Da muss man am Netzteil nicht mehr gross rumlöten. Die Spannungen haben bereits eine sehr hohe spektrale Reinheit. Und das ist das wichtigste zu prüfende Kriterium am Netzteil überhaupt.Stabilität darf man bei halbwegs ordentlichen Geräten ohnehin voraussetzen. Die Längsregler sind bei den genannten Oldies allesamt diskret aufgebaut. 78xx /79xx o.Ä. sucht man dort vergeblich. Gute "Substanz" für wenig Geld. Lediglich die DAC´s sind ein wenig in die Jahre gekommen.

Das ist ja auch logisch..wennder Player dieses schon hat brauch man,s nicht doppelt..

Es gibt aber durchaus andere die das nicht berücksichtigen und ich Wette..alle CDP-Besitzer die dieses hier Verfolgen, davon hat nicht jeder einen Player mit diesem Aufbau...(meiner hats aber auch ) einen High-End Accuphase brauch man ja auch nicht tunen oder??

Ist doch das gleiche wie mit Golf-Fahrern...die stecken zig Tausende rein für ein Tuning von 120 auf 160 PS...für den gleichen Preis bekommt man dann den kleinen 250PS Porsche...



Micha

PS:Wer fährt hier Golf??

Mir machts aber auch nichts aus wenn alle munter Op,s herumstöpseln...ich hör derweil lieber Musik.. Gruß Micha

Hi!
Ich hör auch ein wenig Musik und freu, weil meinen heftig getunter Player mit
neuen OPs, ohne zusätzliches Netzteil, schon in der Burmeister Klasse spielt.

Ein extra Netzteil kann aber sicher nicht böse sein ... wer es denn braucht ... okay.

So ist halt jeder glücklich!

Gruß dj


PS: Hast Du jetzt schon mal einen OP beim Tuning getauscht oder nicht?

@schkohp

~~ Voll "oversized" für JEDEN! Saba Receiver. ~~

willste mich eigentlich provozieren oder weißt Du einfach nur die Qualität des Sabas nicht zu schätzen? Hatte Dich eigentlich für einen Menschen mit Durchblick gehalten

Din Stecker 5-pol mit Vollmetallgehäuse ohne Überwurf bei Reichelt Elektronik. ~~

wusste gar nicht, dass die auch Metallstecker haben ... danke für den Tipp

werde den Stecker dann mal an jedem Saba testen ...

Mir machts aber auch nichts aus wenn alle munter Op,s herumstöpseln...ich hör derweil lieber Musik.. Gruß Micha Hi! Ich hör auch ein wenig Musik und freu, weil meinen heftig getunter Player mit neuen OPs, ohne zusätzliches Netzteil, schon in der Burmeister Klasse spielt. Ein extra Netzteil kann aber sicher nicht böse sein ... wer es denn braucht ... okay. So ist halt jeder glücklich! Gruß dj PS: Hast Du jetzt schon mal einen OP beim Tuning getauscht oder nicht?

Wusstest du auch das Burmester seine IC-Bezeichnungen abschleift damit keiner merkt was für tolles "Zeug" drin ist?

Micha

Op,s stöpsel ich alle Naselang in Aktivweichen um...wenn die alten durchgebraten werden..

Tach...

willste mich eigentlich provozieren oder weißt Du einfach nur die Qualität des Sabas nicht zu schätzen? Hatte Dich eigentlich für einen Menschen mit Durchblick gehalten

Ich will dich nicht provozieren, ABER ich weiss die Qualität der Sabas in der Tat nicht zu schätzen....
Absolut nicht, da ich deren "Innereien" bestens kenne.

wusste gar nicht, dass die auch Metallstecker haben ... danke für den Tipp

1,45 €....Aber das schreibe ich dir NICHT ZUM ERSTEN MAL hier...."Griffhülse" aus Metall,Innenteil Wird mit einer Schraube fixiert. Qualität ist soweit ok (in Bezug aud DIN)

2 Stck davon und einen Meter VGA Kabel vom 14" Moni abgeknipst....Was willst du mehr?
Das ist dann in der Tat ein DIN Kabel der Luxusklasse!

PS: Hast Du jetzt schon mal einen OP beim Tuning getauscht oder nicht? Op,s stöpsel ich alle Naselang in Aktivweichen um...wenn die alten durchgebraten werden.. Wusstest du auch das Burmester seine IC-Bezeichnungen abschleift damit keiner merkt was für tolles "Zeug" drin ist? Micha

Hi Micha,

aber leider ist Deine Aussage dann ja nur reine Vermutung ... ups!

Eins ist sicher, Mr. Burmester braucht nicht an ein paar Cent sparen, das Teil ist eine echte Materialschlacht!
Sieh dir mal sein CDM9 Pro update an ... höllischer Aufwand!

Also, welchen anderen Grund könnet es für sein Verhalten geben???

OPs sind super wichtig und absolut Klangentscheidend! Der hat hält
ne gute Kombi von OPs gefunden und hält sich jetzt bedeckt ...

Liebe Grüsse dj

Hallo an alle Kämpfer,

Macht Euch das Leben doch nicht so schwer. Wenn der eine meint, ein Tuning vornehmen zu müssen, dann soll er halt. Wenn der andere meint, daß es nichts bringt - auch gut.
Nur, bekommt Euch doch nicht immer gleich in die Wolle und fangt an, die jeweils andere Fraktion zu beleidigen und zu sticheln. Man sollte niemanden missionieren. Die ganze Hörerei überhaupt ist eine der subjektivsten Dinge dieser Welt. Das Ohr ist halt ein Sinnesorgan.
Es wär auch sehr schlecht, wenn alle den gleichen Geschmack hätten, dann gibt es nämlich nix mehr zu diskutieren.


In diesem Sinne, alles Gute für das Voodoobrett.

viele Grüße - Henry

PS: Hast Du jetzt schon mal einen OP beim Tuning getauscht oder nicht? Op,s stöpsel ich alle Naselang in Aktivweichen um...wenn die alten durchgebraten werden.. Wusstest du auch das Burmester seine IC-Bezeichnungen abschleift damit keiner merkt was für tolles "Zeug" drin ist? Micha Hi Micha, aber leider ist Deine Aussage dann ja nur reine Vermutung ... ups! Eins ist sicher, Mr. Burmester braucht nicht an ein paar Cent sparen, das Teil ist eine echte Materialschlacht! Sieh dir mal sein CDM9 Pro update an ... höllischer Aufwand! Also, welchen anderen Grund könnet es für sein Verhalten geben??? OPs sind super wichtig und absolut Klangentscheidend! Der hat hält ne gute Kombi von OPs gefunden und hält sich jetzt bedeckt ... Liebe Grüsse dj

Na..mit dem Burmester..ich weiss ja nicht aber mir sind Entwickler immer Suspekt die was zu verstecken haben.........Aber gut...wenns 1a OP,s sind glaubst du dann nicht auch,das der Dieter die Schaltungsumgebung dann nicht Exakt nach diesen OP,s angepasst hat? Sonst wären die Player bestimmt nicht so gut..Wie gesagt..OP,s hab ich auch schon reichlich umgestöpselt und auch die ganz billigen gegen die ganz guten und es ist egal ob sie als Ausgangsstufe im CDP oder in der Aktivweiche werkeln....Optimal wars nie..manchmal ein wenig besser..das schon..aber nicht so,das es sich großartig gelohnt hätte.....Ich habs auch nur deswegen gemacht wenn ich mal kein Billigen zur Hand hatte....

Gruß Micha

@ zucker

Hallo an alle Kämpfer, Macht Euch das Leben doch nicht so schwer. Wenn der eine meint, ein Tuning vornehmen zu müssen, dann soll er halt. Wenn der andere meint, daß es nichts bringt - auch gut. Nur, bekommt Euch doch nicht immer gleich in die Wolle und fangt an, die jeweils andere Fraktion zu beleidigen und zu sticheln. Man sollte niemanden missionieren. Die ganze Hörerei überhaupt ist eine der subjektivsten Dinge dieser Welt. Das Ohr ist halt ein Sinnesorgan. Es wär auch sehr schlecht, wenn alle den gleichen Geschmack hätten, dann gibt es nämlich nix mehr zu diskutieren. In diesem Sinne, alles Gute für das Voodoobrett. viele Grüße - Henry

Lass uns doch ruhig mal ein bischen..

Wir sind doch schon groß und Wissen doch meistens wieviel wir andere Ärgern dürfen....wär doch sonst langweilig.


Gruß Micha

Ich finde,ein Forum lebt von Meinungsverschiedenheiten und mir wäre es lieber unbequeme oder auch patzige Antworten zu bekommen als wenn jeder meiner Meinung wäre.....Von ewigen Ja-Sagern hätte ich persönlich nichts....und wenn jemand glaubt ich bin ein A....

dann soll und darf er mir das auch sagen.....Demzufolge wäre ich dagegen User(andere Meinungen)von meinen Diskussionen..(Streitgespräche..u.s.w.)auszuschliessen.......Ich benötige Kritik für meine Überlegungen.....sonst wäre ich nicht hier im Forum..

Ich habe fertig..

Gruß Micha

Hallo Fans und Fensterbretter,

ihr könnt Euch streiten bis einer umfällt aber bitte per PM oder am Stammtisch. Denkt doch bitte auch einmal an die Öffentlichkeit, da muß das nicht sein. Wie sieht das denn für einen Außenstehenden aus.

probier doch mal den Furutech RD-2 Discentmagnetisierer, bringt laut stereoplay mehr Verbesserung als der Umstieg von nem 2000 auf nen 5000 euro CD-Player....