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Bericht über Kabeltest+A -A |
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Autor |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
#1 erstellt: 14. Feb 2004, 10:56 | |
den Bericht habe ich gerade im Netz gefunden. Irgendwie deckt sich dieser Bericht mit dem Kabeltest in München. Anbei ein Bericht der Zeitschrift HÖRMAL zum Thema Kabelklang: In HÖRMAL stand damals: In der letzten Ausgabe haben wir uns den theoretisch klanglich relevanten Eigenschaften von Lautsprecherkabeln auf physikalischer Grundlage genähert. Ich möchte an dieser Stelle noch Bezug auf einige Anmerkungen nehmen, die uns im Rahmen der Leserbriefe erreicht haben (s.auch dort). Kritik an der Auswahl des betrachteten Frequenzbereiches ist unsinnig, da er sich an den gehörlichen Möglichkeiten von Menschen orientierte. Technische Argumentationen, die definitiv aus dem Bereich der Hochfrequenztechnik stammen, haben aufgrund des sich ändernden Verhaltens von elektrischen Signalen bei hohen Frequenzen (Strahlungsverhalten) in der HiFiTechnik nichts zu suchen und zeugen von einer gesunden Unkenntnis physikalischer Grundlagen. Eben diese physikalischen Grundlagenerkenntnisse im Zusammenhang mit einem derart übersichtlichen Betrachtungsgegenstand wie Niederfrequenzleitern permanent in Frage zu stellen, ignoriert nicht nur den Stand dieser Erkenntnisse, sondern beleidigt Generationen von Physikern, deren Arbeit im übrigen in allen Bereichen unserer materiellen Existenz anerkannt wird, wenn man von Religionen und einem kleinen Bereich der HiFiSzene absieht. Alle pseudotechnischen Argumentationen sind für die Ergebnisse unserer Betrachtung letztlich aber auch nur genauso unwichtig, wie die von uns vorgestellten gesicherten weil nachvollziehbaren Eigenschaften von Kabeln, weil wir ja schließlich vor eine abschließende Beurteilung etwas gestellt haben, das völlig un technisch nur unseren völlig subjektiven Höreindruck zu Rate zieht, nämlich den Blindtest. Die Anforderungen an einen Blindtest sind eigentlich recht klar. Es werden verschiedene Zustände einem subjektiven Urteil unterworfen, ohne daß der Urteilende um die Art der jeweiligen Veränderung weiß. Dabei wird zur Sicherung des Ergebnisses offengelassen, ob nicht eventuell gar keine Veränderung stattgefunden hat (im weiteren Sinn: Placebos). Im Idealfall wissen weder die Probanden noch der oder die Tester, welcher Zustand gerade beurteilt wird. Konkret heißt dies für unsere Kabel: Die gravierenden klanglichen Unterschiede, die unterschiedlichste Hersteller Ihren Kabeln bescheinigen, die von Teilen der Presse beurteilt werden und die nicht zuletzt auch einige von Ihnen uns bestätigten, müssen schließlich auch dazu führen, daß man in der Lage sein sollte, einen klanglichen Unterschied wahrzunehmen, wenn man sozusagen mit verschlossenen Augen sehr verschiedene Kabel ausprobiert. Entscheidend für uns war dabei nicht eine klangliche Beurteilung im Sinne einer Qualifikation und nicht einmal eine präzise Zuordnung eines Klanges zu einem bestimmten Kabel; für uns war das eigentliche Ziel des Testes zu beweisen, daß man einfach bemerkt, ob ein anderes Kabel eingeschliffen ist als vorher, oder ob das gleiche Kabel weiterläuft! Diese Mmimalanforderung mußte nach allen vorliegenden Beschreibungen der eindeutigen Klangeigenschaften von Kabeln eigent lich zu einem eindeutigen Ergebnis führen, wobei wir schon die Hoffnung hatten, daß das eine oder andere Kabel zudem klar zu identifizieren sein würde. Die Kabel Die Auswahl an verschiedenen Kabeln für einen solchen Test darf nicht zu groß sein, um nicht durch eventuell zu Meine Unterschiede Verwirrung zu stiften, sie darf aber auch nicht zu klein sein, damit per Zufallsgenerator auch ein ausreichend häufiger Wechsel innerhalb einer erträglichen Zahl von Umschaltungen erfolgt. Wir entschieden uns für vier erheblich unterschiedliche Kabel: 1. ein Kabel mit einem Querschnitt von 2* 1,5qmm in einfachstem Aufbau und in 10 Metern Länge 2. das OehlbachReferenzkabel (ca. 2*4qmm) in 2 Metern Länge 3. das SilverTube von Eagle (2* 2,5qmm gewendelter Hybridleiter aus Silber und Kupfer) 4 Meter 4. ein einfaches 2,5qmm OFCKupferkabel ohne Steg in 4 Metern Die Überlegungen waren dabei, daß ein 10 Meter langes Billigkabel (ca. 2,—/Meter) nach gängigen Vorstellungen unschwer von einem nur 2 Meter langen Kabel zu unterscheiden sein sollte, dem immerhin von führenden unserer Mitbewerber außergewöhnliche Eigenschaften zugebilligt worden sind (wenn dies auch nie in Blindtests geschah!). Die beiden gleich dicken Kabel in gleicher Länge weichen unzweifelhaft in ihren physikalischen Eigenschaften von den ersten beiden ab, und es interessierte uns dabei, ob allein durch die Unterschiede in Material und Aufbau noch große kangliche Differenzen zwischen diesen beiden auftauchen würden. Die Hörer haben wir danach eingeladen, unterschiedliche Einstellungen zum Thema Kabelklänge zu vertreten. Vier Tester waren schließlich zum Hörtermin erschienen, wofür ich mich auch an dieser Stelle noch einmal herzlich bedanken möchte, und "verteilten" sich wie folgt: Zwei Tester waren fest davon überzeugt, zwischen verschiedenen Kabeln gravierende Unterschiede erkennen zu können. Beide haben in die Ausrüstung Ihrer Anlagen mit Kabeln erhebliche Sorgfalt und auch finanzielle Mittel bis hin zur Anschaffung einer nicht ganz billigen Einbrenn CD(ca. 500 DM) investiert und haben diese Mühen zu keinem Zeitpunkt bereut. Ein Tester war gespannt darauf, was er hören würde. Einer war skeptisch ob der Möglichkeit, die Kabel zu identifizieren, erwartete aber zumindest geringe Unterschiede zwischen dem billigen, langen und den anderen Kabeln. Keiner der Gruppe ist mit einem HORMALMitarbeiter verwandt oder verschwägert oder steht in wirtschaftlicher Abhängigkeit zum HÖRMALVERLAG oder einem beteiligten Unternehmen. Der eigentliche Test erfolgte in einem speziell eingerichteten Raum, in dem die Anlage (s. DreamTeam der letzten Ausgabe) mit der HÖRMALELAN über eine höchstqualitative Umschaltanlage mit den verschiedenen Kabeln verbunden wurde. Die Tester hatten Gelegenheit, sich ausführlich ein zuhören. Im übrigen sind drei der vier im Besitz des Kabels Nummer drei und haben natürlich auch mit einfachen Kabeln wie im Test verwendet Erfahrungen gesammelt. Dann hatte jeder einzelne 20 Intervalle von je 20 Sekunden zu hören, die beim Umschalten durch eine Pause von einer halben Sekunde gekennzeichnet waren. Jeder Intervall sollte währenddessen einem der vier Kabel zugeordnet werden. Nach einer Pause, in der die anderen dran waren, hatte dann jeder noch einmal 15 Minuten Zeit, um nach eigenem Belieben zwischen 10 und 20 Umschaltungen vorzunehmen, und dabei Unterschiede zu identifizieren. Das Musikmaterial wurde beim ersten Durchgang einheitlich verwendet und war von den Testern gemeinsam ausgewählt worden, beim zweiten Durchgang konnte jeder sich anhören, was und wie oft er es wollte. Dabei kam heraus 1. Eine Zuweisung der verschiedenen Verbindungszustände war unmöglich, wie die Tester schon während des Testes äußerten! 2. Daraufhin erfolgte in der Mehrzahl der Versuche eine Konzentration darauf, wenigstens zu identifizieren, ob nach einem Umschalten ein anderes Kabel geschaltet war, oder ob dasselbe wie vorher weiter lief Nach der Auswertung mußten wir feststellen, daß auch diese Versuche total gescheitert waren. Es wurden sowohl Unterschiede bemerkt, wenn in Wirklichkeit dasselbe wieder geschaltet war, als ebenso häufig ein tatsächlicher Wechsel nicht bemerkt wurde. Nach diesem Test steht schlicht und ergreifend fest, daß unter annähernd wissenschaftlichen Bedingungen zwischen diesen Kabeln kein hörbarer Unterschied besteht, was uns insbesondere wegen der Beteiligung eines so "schlechten" Kabels wie der Nummer 1 schon überraschte. Gegenanzeigen? Um den jetzt schon hörbaren Einwänden gleich zu antworten: Nein, die Umschaltanlage rechtfertigt keine Kritik am Versuchsaufbau. Es wurden schon an etlichen Anlagen Kabelunterschiede beschrieben, deren Kontaktqualität erheblich schlechter ist, als in diesem Fall. Außerdem war dieser Einfluß auf alle Kabel gleich und unterscheidet sich prinzipiell nicht von dem Hören mit einer oder einer anderen Box. Die Hörer von Kabelunterschieden haben diese aber auf unterschiedlichsten Anlagen ausmachen können, und somit hätte in diesem Test zumindest die Feststellung funktionieren müssen, ob das Kabel wechselte oder nicht, wenn auch nur ansatzweise so deutliche Unterschiede zwischen Kabeln existieren würden, wie uns unsere Hörprozesse teilweise glauben machen. Das Problem liegt offenbar darin, daß die, teilweise meßtechnisch sogar nachweisbaren, geringen Differenzen nicht ausreichen, um hörbar zu werden. Gerade weil nicht einmal diese Minimalanforderungen erfüllt werden konnten, muß man die Gründe für gehörte Unterschiede bei so vielen anderen Gelegenheiten eben in anderen Bereichen suchen. Wer bestreitet, daß es ausgesprochen komplexe psychoakustische Phänomene gibt, hat sich mit dieser Materie wohl nicht wirklich beschäftigt, und wer das Vorhandensein dieses Umstandes als Makel empfindet, hat schlichtweg mit einer menschlichen Grundeigenschaft Probleme. Für uns ist nur wichtig, daß nach diesem Test nur derjenige sein Geld für teure und aufwendige Kabel auszugeben braucht, der sich sonst mit seiner Anlage nicht wohl fühlt. Es braucht sich aber wirklich niemand mit seiner Anlage auch nur im geringsten unwohl fühlen, weil er keine sündhaft teuren Kabel darin hat! |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 14. Feb 2004, 12:22 | |
>Irgendwie deckt sich dieser Bericht mit dem Kabeltest in München. ja. und? |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 14. Feb 2004, 17:36 | |
was ja und ???? |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 14. Feb 2004, 17:53 | |
ja und? dein beitrag hat nix neues gebracht. da er zudem nur angelegt is, einen völlig überflüssigen streit auf einen weiteren thread auszudehnen, isser mega-überflüssig ignorier doch einfach das voodoo-forum. dein missionarischer eifer is in meinen augen nur nervig und in diesem unterforum fehl am platz niemand braucht inquisitoren wie dich und nathan_west etc., die "die wahrheit" verbreiten und dabei nichts anderes als ihre eigene kleine beschränkte sicht der welt zulassen mein vorschlag: beschwer dich bei der site-leitung, daß es diesen voodoo-bereich überhaupt gibt. wahrscheinlich sind die einfach noch nich auf die idee gekommen, daß man das schließen sollte - schließlich is ja alles nachweisbar unfug |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 14. Feb 2004, 19:06 | |
LOL, ach so ist das, die Techniker sollen verschwinden, damit die Gläubigen weiter fröhlich missionieren können |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 14. Feb 2004, 19:33 | |
du bist der missionar hier. aber ich hatte auch nich erwartet, daß du das merkst~ |
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Dragonsage
Inventar |
#7 erstellt: 14. Feb 2004, 19:51 | |
Diesem Beitrag der Zeitschrift könnten man die unzähligen Kabeltests der diversen anderen Zeitschriften entgegenhalten. Das zeugt weder vom Wert des Artikels noch kann dies als Beweise gelten, weil dann der Gegenbeweis bereits erbracht wäre. Im übrigen wurde, wenn mich nicht alles täucht, dieser Bericht bereits zich mal zitiert. Gruß DS |
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meierzwo
Stammgast |
#8 erstellt: 14. Feb 2004, 20:00 | |
Widerspruch - ich fand ihn interessant. |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 14. Feb 2004, 20:29 | |
Als da sind? Gruß, Thomas |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 14. Feb 2004, 20:31 | |
Weil hier die Sektierer unter sich sein sollen? Sorry, aber dies ist ein öffentliches Forum. Gründet doch ein privates Yahoo-Forum, Eintritt nur für Kabelklanggläubige. Gruß, Thomas |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 14. Feb 2004, 20:35 | |
nö, weil betriebsblinde missionare hier nur für stunk sorgen. aber das is ja offenbar auch ihr anliegen |
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Ingo_He
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 14. Feb 2004, 20:53 | |
Hallo, vielen Dank für den Hinweis! Zu wissen, dass man sein Geld besser für andere Dinge als teure Kabel ausgibt, das ist doch was ! Ich hätte mir schon ein paarMarkfünfzig sparen können, wenn ich's früher gewußt hätte! |
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nathan_west
Gesperrt |
#13 erstellt: 14. Feb 2004, 21:48 | |
Wer hier dem nächsten N00b wieder erzählt wird er solle sich für seine 5000 Euro Anlage mal "gescheite Kabel" zulegen damit er die Decke von den Lautsprechern zieht oder mehr Bühne hat könnt ihr damit rechnen das ich dasein werde um ihn vor der dunklen Seite der Macht zu bewahren. |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 15. Feb 2004, 12:35 | |
Du lehnst Dich mit Deiner Art und Deinen Aussagen ganz schön weit aus dem Fenster, mein Lieber Frank [Beitrag von Alex8529 am 15. Feb 2004, 12:36 bearbeitet] |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 15. Feb 2004, 12:41 | |
nicht weiter als du, hobbymissionar |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 15. Feb 2004, 12:46 | |
wie gesagt, bis jetzt bist DU der einzige hier, der Stunk macht, und auch den normalsten Anstand unter Usern missachtet. Es ist eben wie auch in den anderen Threads, wo bei einigen das technische Verständniss aufhört, werden sie persönlich. schönes WE Frank |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 15. Feb 2004, 12:48 | |
nein, du und ein paar andere missionare machen hier ständig stunk |
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nobot
Neuling |
#18 erstellt: 15. Feb 2004, 14:31 | |
Moin zusammen,
... hmmm, aber keine dieser allseits bekannten Zeitschriften hat jemals einen Beweis für ihre Äußerungen erbracht! Der Redakteur sagt einfach irgendetwas und es stimmt dann so ??? (Und kommt nicht mit den Messprotokollen aus dem HF Bereich ... bitte nicht!) BTW: macht echt Spaß hier (hab bisher nur mitgelesen). Ich hab den Link auf dieses Voodoo-Forum schon diversen Freunden zukommen lassen - viele sind vor Lachen vom Stuhl gefallen |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 15. Feb 2004, 14:35 | |
@Dragonsage: Wir warten immer noch gespannt auf die zahllosen Zeitschriftenartikel, in denen der Kabelklang belegt wird. Natürlich im Blindtest, denn andere haben keinen Wert. Gruß, Thomas |
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Dragonsage
Inventar |
#20 erstellt: 15. Feb 2004, 16:58 | |
Du wirst Dich ein wenig in Geduld üben müssen, da ich von hier diese Information nicht liefern kann - sitze nämlich auf Arbeit. Hab das aber auch schon beim ersten Mal verstanden... Gruß DS |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 15. Feb 2004, 17:04 | |
@dragonsage: da die jünger des ordens vom reinen glauben deine "gegenartikel" eh anzweifeln werden, kannst du dir die mühe eigentlich auch sparen. um ne ernsthafte auseinandersetzung gehts den experten doch eh nich, sondern darum, der welt zu präsentieren, wie sehr sie recht haben - und wie toll sie doch sind, die wahrheit auch noch zu verbreiten. welche gnade |
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anon123
Inventar |
#22 erstellt: 15. Feb 2004, 17:16 | |
Hallo, "Wir warten immer noch gespannt auf die zahllosen Zeitschriftenartikel, in denen der Kabelklang belegt wird." Um die Wartezeit zu verkürzen, z.B. hier: Stereoplay 11/02, S. 9-20 Audio 7/03, S. 31-38. Beide mit Meßwerten. "Natürlich im Blindtest, denn andere haben keinen Wert." Zum Erfragen der "Testmethoden": leserbriefe@audio-netedition.de leserbriefe@stereoplay.de bzw. die Kontaktbereiche der jeweiligen Homepages Viel Spaß beim Lesen. Beste Grüße. |
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Dragonsage
Inventar |
#23 erstellt: 15. Feb 2004, 17:47 | |
Nachdem mir hier netterweise schon vorgegriffen wurde, hier dann noch ergänzend: Face Off Juni 1996 (Blindtest von zehn Fabrikaten) Viel interessanter als diese Tests fand ich aber folgende Link, um dessen aufmerksamen Studium ich beide Seiten bitten möchte: http://www.tmr-audio.de/voodoo.htm Gruß DS PS: @Evingolism - bestimmt hast Du recht... Daher stecke ich nicht so sehrviel Mühe hinein! @anon123: Danke! |
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anon123
Inventar |
#24 erstellt: 15. Feb 2004, 17:59 | |
Und hier: Stereo 11/01, S. 72-75 Stereoplay 2/03, S. 38-39, 52-53 Stereoplay 3/03, S. 8-18 Stereoplay 5/03, S. S. 156-157, 162-163, S. 173 Zu mehr Recherche habe ich keine Lust. Noch mehr Spaß beim Lesen. Hier kann man Stereo kontaktieren: stereo@nitschke-verlag.de Beste Grüße [Beitrag von anon123 am 15. Feb 2004, 18:02 bearbeitet] |
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Alex8529
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 15. Feb 2004, 18:11 | |
wenn schon TMR, dann bitte den Link, dann hat man was zum schmunzeln http://www.tmr-audio.de/audio_bericht.htm |
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0408SUSI
Gesperrt |
#26 erstellt: 15. Feb 2004, 18:27 | |
Sag mal, Drachensage, willst du uns veräppeln??? Dein Link zu TMR ist soviel wert wie ein Link zu Phillip Morris, um die Frage zu klären, ob Rauchen Gesundheitsschädlich ist oder nicht. PS: Der eine Marlboro - Reklametyp ist an Lungenkrebs gestorben. Ich hoffe, das kein Voodoojünger an Ohrenkrebs stirbt. |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#27 erstellt: 15. Feb 2004, 18:34 | |
Der Link zu TMR ist wirklich ein schöner Witz Und zu Stereoplay und Audio kann ich nur sagen, dass die von Ihren Kabeltests schließlich leben müssen. Gruß, Thomas |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#28 erstellt: 15. Feb 2004, 18:37 | |
dragonsage´s link beschreibt doch die spezies "abstreiter" sehr treffend (ich würde sie eher als missionare bezeichnen). hat sich wer von euch da etwa wiedererkannt? is schon lustig, wenn das eigene verhalten schon lange durchschaut und analysiert is, gell? |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 15. Feb 2004, 18:42 | |
Evingolis, kannst Du eigentlich IRGENDWANN mal was konstruktives beitragen. Dein ganzes Gesummse besteht einzig und allein aus Anfeindungen und Beleidigungen. Vor mir habe ich einen Kabeltest Audio 5/2002 (NF-Kabel). In dem z.B. steht KEIN WORT darüber, dass der Test blind vollzogen wurde. Warum lässt sich leicht denken. Die ganzen Beschreibungen sind der reine Witz. Und Diagramme könnt Ihr Euch an die Backe schmieren, solange davon nichts hörbar ist. Wichtig ist, was hinten rauskommt. Und bei den Kabeln kommt wohl das gleiche raus. Gruß, Thomas [Beitrag von sound67 am 15. Feb 2004, 18:42 bearbeitet] |
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anon123
Inventar |
#30 erstellt: 15. Feb 2004, 18:43 | |
Hallo sound67, solange Du das nicht beweist, kann man Deinen Aussagen nicht mehr Glauben schenken als Verschwörungstheorien. Die funktionieren nämlich auch durch Kolportieren, in sich schlüssige Logik und eine gewisse Schwierigkeit, sie zu wiederlegen. Also ... Du kannst ja mal die Redaktionen anschreiben. Vielleicht legen sie ja ihre Testmethoden dar. Im für Dich besten Fall machen die sich lächerlich, und Du kannst es hier posten. Viel Spaß und Erfolg und beste Grüße. |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 15. Feb 2004, 18:45 | |
80% der beiträge im voodoo-forum bestehen zur zeit aus anfeindungen und beleidigungen. von leuten wie axel8529, nathan_west usw. dieser thread hat kein anderes anliegen, als wieder drauf zu hauen. ein ausgelutschtes thema weiterzuspinnen. eigentlich müßte sowas direkt geschlossen werden das thema is in diversen threads behandelt worden. und da es hier nich darum geht, _ernsthaft_ das thema zu behandeln, seh ich auch keinen grund dazu, dies zu tun vielmehr gehts um anti-"voodoo"-polemik, und darauf weise ich hin |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 15. Feb 2004, 18:48 | |
Blindtest, so so: "Zuerst waren die Tester gespannt, wie sich denn das Jubiläums [Kimber-]PBJ schlägt" (Stereoplay 5/03, S. 157) Wie die das wohl mit verbundenen Augen wissen konnten ... Gruß, Thomas |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 15. Feb 2004, 18:49 | |
Also gibst Du zu, dass ALLE Deine hier gemachten Einlassungen zu angeblichen Blindtests nichts weiter sind als Humbug. Danke. I rest my case. Gruß, Thomas |
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P.Krips
Inventar |
#34 erstellt: 15. Feb 2004, 18:52 | |
Mein (höheres Wesen, das viele verehren !!), hier auch ???? merkt Ihr noch was ? Der Text eines Herstellers/Händlers, der nicht zuletzt auch Voodoo-Produkte VERKAUFEN will, soll nun ein Beleg dafür sein, dass die Kritiker falsch liegen, manno.. Mit Euch zu diskutieren ist in etwa so sinnvoll, als wenn man sich mit einem Bauern darüber unterhalten will, dass es auch Landwirtschaft ohne Subventionen geben könnte..... Gruss Peter Krips |
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anon123
Inventar |
#35 erstellt: 15. Feb 2004, 18:54 | |
Hallo sound67, "Also gibst Du zu, dass ALLE Deine hier gemachten Einlassungen zu angeblichen Blindtests nichts weiter sind als Humbug." Was für Einlassungen zu angeblichen Blindtests? Ich habe Dich lediglich gebeten, Deine Aussage zu Stereoplay, Audio und Stereo zu untermauern. Wenn Du da kannst, prima! Wenn Du das nicht kannst, sind es lediglich unbewiesene Hypothesen. Wie Du da auf so etwas wie in Deinem letzten Post schließen kannst, verstehe ich nicht. Aber Du kannst es ja mal erläutern. Vielen Dank und beste Grüße. |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 15. Feb 2004, 18:54 | |
>Mit Euch zu diskutieren ist in etwa so sinnvoll, als wenn man sich mit einem Bauern darüber unterhalten will, dass es auch Landwirtschaft ohne Subventionen geben könnte..... schön, daß du das einsiehst. trifft auf dich genauso zu, bei diesem thema zumindest und nun geh einfach, enttäuschter missionar, und such dir andere opfer |
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Esche
Inventar |
#37 erstellt: 15. Feb 2004, 18:57 | |
hi leute, was zum nachdenken (nicht böse nehmen) zu urteilen über eines anderen leben, (hifivorlieben) ist nicht mein lebenssinn, ich müßt mir erst selbst vergeben, daß ich, ich selber bin! jeder hat eine eigene meinung und einschätzung, wichtig ist nur das man über fremde zumindest nachdenkt. einen erholsamen sonntag abend esche |
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tjobbe
Inventar |
#38 erstellt: 15. Feb 2004, 18:57 | |
moin Alex, dir ist aber schon beim Schmunzlen aufgefallen daß da auch "Berichte" von "Spinnern" 'bei waren die NF Kabel-unterschiede an RL's gehört haben wollen Cheers, Tjobbe |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#39 erstellt: 15. Feb 2004, 18:57 | |
Falsch. Ich habe nach Blindtests gefragt, und Du hast die "einschlägigen", Industrie-gesponserten Tests der Fachmagazine zitiert, die sich schon mit den Test *regulären* Equipemtns regelmäßig nass machen. Da steht aber nichts von Blindtests - und genau das hatte "Dargonsage" doch behauptet - das es solche gibt, die angeblichen Kabelklang untermauern. Gibt es aber nicht. Gruß, Thomas |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#40 erstellt: 15. Feb 2004, 19:04 | |
@esche: danke, aber leider perlen vor die säue. berserker können nicht mehr denken prost und schönen nabend @tjobbe: das müssen verwirrte schafe gewesen sein, die bekehrt werden müssen @sound67: glaubst du wirklich, daß dir oder irgendjemand anderem von der selbsternannten voodoo-inquisition dieses forums jemand rechenschaft schuldig is? von blindtests hat dragonsage nicht gesprochen. aber das hast du, blind vor geifer, möglicherweise überlesen |
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anon123
Inventar |
#41 erstellt: 15. Feb 2004, 19:06 | |
Hallo sound67, Dragonsage und ich haben von "Kabeltests der diversen anderen Zeitschriften" gesprochen. Deren Testmethoden kann ich nicht erraten, deshalb habe ich Dich gebeten, das doch einfach einmal zu tun. Und auf diesem Weg auch Deine Hypothese der "Industrie-gesponserten Tests der Fachmagazine" zu belegen. Wie dem auch sei. Wir werden hier wie auch andernorts nicht zu einem Ergebnis kommen. Säßen wir in einer Kneipe, würde ich jetzt 'ne Runde Bier ausgeben. Statt dessen gibt es nur ein virtuelles Und dann könntest Du mir z.B. von Deiner höchst beeindruckenden Anlage berichten. Und ich könnte die vielleicht einmal anhören. Beste Grüße. |
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Esche
Inventar |
#42 erstellt: 15. Feb 2004, 19:12 | |
hallo evingolis lass uns doch über die schönen erlebnisse mit unserem hobby hifi sprechen. Schlage vor: " hatte gänsehaut beim hören dieser Musik " könnte uns auf die grundbedürfnisse unseres Hobbys erinnern SPAß und entspannung |
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Evingolis
Hat sich gelöscht |
#43 erstellt: 15. Feb 2004, 19:22 | |
hallo esche, das ist ein guter vorschlag, aber er paßt nicht in diesen thread toleranz, spaß und entspannung haben in diesem unterforum im moment nix zu suchen egal, danke für den anstoß - die bühne für die missionare, ich höre lieber wieder und nabend |
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MICHAEL_G
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 16. Feb 2004, 12:49 | |
Mit schöner Regelmäßigkeit werden hier einige - wenige - "Berichte" zitiert, die die wirkliche Wahrheit enthalten. Das wäre der oben gennannte Artikel, der Verstärkerklanggegenbeweis des Herr G. und notfalls sogar die Bemerkungen des Herrn Nubert zum LS-Kabel. Wir merken uns: nur dies gilt! Alle anderen Aussagen, insbesondere ketzerische Behauptungen des Gegenteils, sind gelogen und dienen einzig dem Betrug am Kunden! Und wir wissen schließlich viel besser, was dem Hörer nutzt, obwohl, warum sich eigentlich noch für die Dummen einsetzen, Selberhörer sind doch sowieso nicht für voll zu nehmen... ! Ich hoffe, das ist jetzt klar! Michael PS-Die Scheiterhaufen knistern schon... |
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Dragonsage
Inventar |
#45 erstellt: 16. Feb 2004, 13:10 | |
Ich empfinde die von Dir folgenden Vergleich zwischen Musik hören und rauchen mehr Veräppelung, aber ich denke, was Dich wahrscheinlich wirklich veräppelt, ist, daß Du Dich da evtl. wiedererkennst. Im Übrigen wird dort auch auf Literatur verwiesen. Wo ist Dein Problem? Deine Beitäge sind öfters von so tiefschürfender Informationsgehalt wie: "Ihr lasst euch eine Scheiße andrehen... es ist wirklich erschreckend." "Aua! (...) Die Schnickschnackindustrie muß wirklich arge Probleme haben..." Die Menge an kontruktiven Beiträgen überwiegt nicht gerade. Vielleicht könnte man selbst bei konträrer Meinung doch ein wenig offener miteinander umgehen und wenigstens die Meinung Gegenseite akzeptieren??? Gruß DS [Beitrag von Dragonsage am 16. Feb 2004, 13:12 bearbeitet] |
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Dragonsage
Inventar |
#46 erstellt: 16. Feb 2004, 13:24 | |
Und, habe ich nicht wenigstens einen Blindtest aufgeführt, der Kabelunetrschiede ausweißt. Entschuldige bitte, wenn in solchen Tests auch mal Kabel verwendet werden, die von der Industrie gesponsert werden, aber wahrscheinlich sind alle Menschen, die gesponsert werden dumme Bauertölpel. Aber vielleicht spendierst Du zum nächsten Kabletest mal die Kabel? Vielleicht ein valhalla extreme reference von Nordost? Gruß DS [Beitrag von Dragonsage am 16. Feb 2004, 21:48 bearbeitet] |
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sound67
Hat sich gelöscht |
#47 erstellt: 16. Feb 2004, 18:00 | |
Nein.
Nein. Nur Zeitschriftenredakteure, denen eingetrichtert wird, was gut für Ihren Arbeitgeber ist. Gruß, Thomas |
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martin
Hat sich gelöscht |
#48 erstellt: 16. Feb 2004, 18:37 | |
@DS
Den Schwachsinn hatten wir auch schon Grüße martin |
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Dragonsage
Inventar |
#49 erstellt: 16. Feb 2004, 21:43 | |
Warum ist das kein Blindtest, bzw. warum weißt dieser keinen Unterschied aus? DS |
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Dragonsage
Inventar |
#50 erstellt: 16. Feb 2004, 21:45 | |
Daß DU das als Schwachsinn erachtest, wissen wir ja schon. In diesem Zusammenhang (Blindtest) fand ich das jedoch erwähnenswert und das war nicht der Zusammenhang, in dem DU mal Link erwähnt hast... DS |
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anon123
Inventar |
#51 erstellt: 16. Feb 2004, 23:12 | |
Ach weiser Drache (sage=Weise(r), weise, klug), laß' die Windmühlen, leg' ne gute CD ein, genieß' die Musik, geh' auf Entdeckungsreise. Wobei Dir vielleicht das eine oder andere Quentchen einfällt, daß es vielleicht zu verändern gilt. Ohne, daß jemand "Schwachsinn" ruft. Listen and you'll see. |
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Kabeltest der Uni Karlsruhe mit 742 Testhörern Avila am 19.08.2005 – Letzte Antwort am 27.09.2005 – 496 Beiträge |
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