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Der Noxon 2 Audio Sammelthread

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100Octane
Ist häufiger hier
#451 erstellt: 23. Dez 2006, 14:13
Hallo zusammen,

also ich habe nur Probleme mit dem Noxon 3.5 Update, seit ich das drauf habe werden die Alben nicht mehr angezeigt, z.B. gibt es für Anastacia nur ein einziges Album mit ca. 60 Liedern, statt deren 5??

Habe auch auf Twonky 4.1 gewechselt bin aber überhaupt nicht zufrieden, die Songs in den Playlists verschwinden immer mal wieder, ist Horror diese Software.

Hat jemand vielleicht die alte Version vom Noxon2?? würde diese gerne wieder aufspielen?

Danke und schöne Festtage

100Octane
Karsi
Ist häufiger hier
#452 erstellt: 23. Dez 2006, 14:47
Hallo 100Octane,

das Update mag ja durchwachsen sein, Twonky ist es sicherlich nicht.
Bei mir funktioniert auch mit dem neuen Update alles einwandfrei: schnelles Scannen der MP3's, schnelle Suche auf dem Noxon, kein Verbindungsabruch etc. => alles bestens, klasse Software!


U.U. hast Du den Navigationsbaum falsch eingestellt?
(Zu den Playlists kann ich nichts sagen)

Vielleicht findest Du ja Leidesgenossen und Lösungen im Twonkyforum.
Gruß,
Karsi
_axel_
Inventar
#453 erstellt: 23. Dez 2006, 17:02

100Octane schrieb:
Hat jemand vielleicht die alte Version vom Noxon2?? würde diese gerne wieder aufspielen

Ein zurück gibt es nicht.
Zähne zusammenbeißen, Konfig prüfen, ggf. auf nächstes Update warten.
Gruß
gertsch
Stammgast
#454 erstellt: 24. Dez 2006, 16:29
ich habe wie gesagt kein update durchgeführt, aber ich bin heute draufgekommen, dass die verzeichnisse nicht alle am noxon aufscheinen. zb wenn ich nach folder durchsehe, habe ich am rechner im folder diverse 20 alben. am noxon nur 10. wie kann das sein? ich hab schon y mal neu eingelesen auf twonky und auch alles neu gestartet. nix... hilfe!!!
bmf_de
Ist häufiger hier
#455 erstellt: 25. Dez 2006, 08:52

gertsch schrieb:
ich habe wie gesagt kein update durchgeführt, aber ich bin heute draufgekommen, dass die verzeichnisse nicht alle am noxon aufscheinen. zb wenn ich nach folder durchsehe, habe ich am rechner im folder diverse 20 alben. am noxon nur 10. wie kann das sein? ich hab schon y mal neu eingelesen auf twonky und auch alles neu gestartet. nix... hilfe!!!


Am twonky liegt das nicht. Ich habe fest gestellt, dass es einige Sekunden oder Minuten dauern kann, biss der Noxon alle Verzeichnisse gelesen hat. Kommt drauf an wie verzweigt Deine Verzeichnisse sind. Wenn nicht alle gelistet werden einfach ins Hauptmenu zurück und kurz warten. Die Verzeichnisse werden alphabetisch gelesen.
gertsch
Stammgast
#456 erstellt: 25. Dez 2006, 17:29
ich glaub ich hab mich unverständlich ausgedrückt. seit mehreren monaten schon wird die liste nicht korrekt aktualisiert. er macht den rescan, das hört man, aber am noxon scheinen die neuen ordner nicht auf. auch nicht die interpreten oder sonstwas. also ob der rescan die neuen ordner nicht gesehen hätte...
BlueBanshee
Stammgast
#457 erstellt: 25. Dez 2006, 21:08
Bau mal die Datenbank neu. Es gibt da im Menü "Problemlösungen" einen Button für.
DiSchu
Stammgast
#458 erstellt: 27. Dez 2006, 20:56
Hallo,
ich habe ein, zwei, drei kleine Fragen ... ohne mir die 450 Beiträge vorher komplett durchzulesen. Ich hoffe, das entschuldigt Ihr und antwortet trotzdem

1. Externe Festplatte:
Ich habe meine MP3s auf einer externen Festplatte liegen, die via USB an meinen Rechner angeschlossen ist. Kann ich mit dem Noxon 2 auf diese MP3s zugreifen oder nicht?

2. Die neuste Firmware:
Da die neuste Firmware hier ja alles andere als gut beschrieben wird, sollte man lieber die Firmware nutzen, die bei Auslieferung auf dem Noxon ist (natürlich nur wenn die Geräte nicht mit aktuellen Firmware ausgeliefert werden ), also erst mal auf jedes Update verzichten, bis eine vernünftige Firmware verfügbar ist oder verpasst man was?

3. Internet-Radio:
Dass man Webradio hören kann, find ich fast am besten. Da hab ich 2 Favoriten. Mag mal jemand testen, ob der Noxon die annimmt? ... oder nimmt der alles an und ich brauch mir keine Sorgen machen? Da wären ...

http://525.com
http://release.thepl...XrFypow&UserName=525
(ich weiss nicht, ob der Link funzt.)

und ...

http://wazee.org
http://wazee.org/128.pls

4. Weiterempfehlen? :
Bei den Problemchen, die hier neben allen guten Eigenschaften aufgelistet sind, könnt Ihr den Noxon weiterempfehlen? bzw. würdet Ihr das Gerät wieder kaufen?
Ich überlege mir schon lange, "sowas" zuzulegen, aber da gibts ja mittlerweile die verschiedensten Geräte, was die Auswahl nicht gerade leicht macht ... mit/ohne Webradio, mit/ohne eigener Festplatte, LAN, WLAN, USB usw.

Im voraus vielen Dank für Eure Hilfe und natürlich einen guten Rutsch in 2007 !!

Gruss DiSchu
Maeusbacher
Neuling
#459 erstellt: 28. Dez 2006, 11:20
Hallo DiSchu,

ich habe auch erst kürzlich den Noxon 2 bekommen, versuche aber trotzdem mit ein paar Tipps und Erfahrungen zu helfen...


Hallo,
ich habe ein, zwei, drei kleine Fragen ... ohne mir die 450 Beiträge vorher komplett durchzulesen. Ich hoffe, das entschuldigt Ihr und antwortet trotzdem

1. Externe Festplatte:
Ich habe meine MP3s auf einer externen Festplatte liegen, die via USB an meinen Rechner angeschlossen ist. Kann ich mit dem Noxon 2 auf diese MP3s zugreifen oder nicht?


Wenn die Festplatte mit FAT oder FAT32 formatiert ist/wird, sollten keine Probleme auftauchen.



2. Die neuste Firmware:
Da die neuste Firmware hier ja alles andere als gut beschrieben wird, sollte man lieber die Firmware nutzen, die bei Auslieferung auf dem Noxon ist (natürlich nur wenn die Geräte nicht mit aktuellen Firmware ausgeliefert werden ), also erst mal auf jedes Update verzichten, bis eine vernünftige Firmware verfügbar ist oder verpasst man was?


Ich verstehe die ganze Aufregung wegen der neuen Firmware nicht unbedingt. Meiner Meinung nach kann man mit den "Fehlern" gut leben.

Wichtige Vorteile:
- WPA2-Verschlüsselung
- Großes Display
- Podcasts

Wichtige Nachteile:
- Laufschrift nicht optimal und schlecht leserlich
- Beim Einschalten "hängt" manchmal das Gerät
- Nach dem Ausschalten ist ein Menü sichtbar (schaltet es wirklich aus??)

Ich würde eher nicht mehr updaten und warte auch auf die nächste Firmware, aber würde deswegen nicht das Noxon in Frage stellen.


3. Internet-Radio:
Dass man Webradio hören kann, find ich fast am besten. Da hab ich 2 Favoriten. Mag mal jemand testen, ob der Noxon die annimmt? ... oder nimmt der alles an und ich brauch mir keine Sorgen machen? Da wären ...

http://525.com
http://release.thepl...XrFypow&UserName=525
(ich weiss nicht, ob der Link funzt.)

und ...

http://wazee.org
http://wazee.org/128.pls


Ich habe bisher noch keine Sender selbst hinzugefügt - bisher haben mir die angebotenen Sender ausgereicht. Vielleicht haben einige Spezialisten mehr Erfahrung oder schau doch mal in das recht unterhaltsame Handbuch, das du auf den Seiten von Terratec herunterladen kannst - grundsätzlich soll ein manuelles Hinzufügen zu den Favoriten möglich sein (?).



4. Weiterempfehlen? :
Bei den Problemchen, die hier neben allen guten Eigenschaften aufgelistet sind, könnt Ihr den Noxon weiterempfehlen? bzw. würdet Ihr das Gerät wieder kaufen?
Ich überlege mir schon lange, "sowas" zuzulegen, aber da gibts ja mittlerweile die verschiedensten Geräte, was die Auswahl nicht gerade leicht macht ... mit/ohne Webradio, mit/ohne eigener Festplatte, LAN, WLAN, USB usw.


Ich wollte Internetradio ohne PC und eine einfach Einbindung meiner MP3-Dateien an meine Stereoanlage. Ich bin - trotz des sicher nicht optimalen Updates - nach wie vor begeistert vom Noxon und würde es mir auch wiederkaufen.


Im voraus vielen Dank für Eure Hilfe und natürlich einen guten Rutsch in 2007 !!

Gruss DiSchu


Ebenso!!

Klaus
bmf_de
Ist häufiger hier
#460 erstellt: 28. Dez 2006, 11:59

DiSchu schrieb:


1. Externe Festplatte:
Ich habe meine MP3s auf einer externen Festplatte liegen, die via USB an meinen Rechner angeschlossen ist. Kann ich mit dem Noxon 2 auf diese MP3s zugreifen oder nicht?


Wichtig ist nur, dass Du eine Platte ohne HUB verwendest. Das HUB der externen Platte wird vom NOXON nicht erkannt und somit ist die Platte zweckfrei.
Nimm eine reine USB Platte (ohne firewire und sonsitigen SchnickSChnack! Die funktioniert bei mir einwandfrei, genauso wie meine USB-Stickts.

Das "Update" nerrvt zwar stellenweise etwas, aber ich hatte schon schlechtere Updates für diverse Programme.

Bei Windows ist es üblich, dass updates nicht richtig funktionieren und nachgebessert werden, da regt sich aber keiner drüber auf!

Ich kann den NOXON auf jeden Fall weiter empfehlen! Allerdings ist die Soundbridge von Pinaccle mit Sicherheit auch einen Blick oder zwei wert.

Peter
DiSchu
Stammgast
#461 erstellt: 28. Dez 2006, 12:21
Als erstes Danke für die Antworten!!



Wenn die Festplatte mit FAT oder FAT32 formatiert ist/wird, sollten keine Probleme auftauchen.

Natürlich ist sie mit NTFS formatiert
aber das könnte ich ja ändern.
Wieso macht der Noxon da Unterschiede?


Wichtig ist nur, dass Du eine Platte ohne HUB verwendest.

Momentan wird sie ohne HUB verwendet, sprich direkt in den PC gestöpselt, und ich wüsste auch nicht, warum ich das in naher Zukunft ändern sollte. Spricht also nichts dagegen. Es handelt sich übrigens um eine 320GB Maxtor Platte vom Weihnachtsmann

Die Sache mit den manuellen hinzufügen von Webradio Sendern würde mich noch brennend interessieren. Kann das vielleicht jemand anhand der beiden Sender testen? Wenns nicht zu viele Umstände macht, ich kenne das Gerät ja noch gar nicht. Denn wenn Webradio, möchte ich ja diese Sender hören

So, dann behalte ich den Noxon auf meiner Favoritenliste, blicke auch noch ein zwei mal zum Soundbridge von Pinaccle und werde mich immer noch nicht entscheiden können

Vielen Dank!

Gruss DiSchu
bmf_de
Ist häufiger hier
#462 erstellt: 28. Dez 2006, 12:57

DiSchu schrieb:
Als erstes Danke für die Antworten!!



Wenn die Festplatte mit FAT oder FAT32 formatiert ist/wird, sollten keine Probleme auftauchen.

Natürlich ist sie mit NTFS formatiert
aber das könnte ich ja ändern.
Wieso macht der Noxon da Unterschiede?


Wichtig ist nur, dass Du eine Platte ohne HUB verwendest.

Momentan wird sie ohne HUB verwendet, sprich direkt in den PC gestöpselt, und ich wüsste auch nicht, warum ich das in naher Zukunft ändern sollte. Spricht also nichts dagegen. Es handelt sich übrigens um eine 320GB Maxtor Platte vom Weihnachtsmann



Auszug aus der Bedienungsanleitung:
... USB
...Als Dateisysteme werden FAT16 und FAT32 unterstützt. FAT12, NTFS, das Dateisystem vom Macintosh oder andere funktionieren leider nicht...

HUB:
Die Sache mit dem HUB bezieht sich nicht auf ein externes HUB sonder auf das interne HUB der Festplatte. "Normale" USB-Platten haben kein HUB sind somit problemlos zu betrieben. Hast Du allerdings eine externe Platte die neben dem USB auch einen firewire-Anschluss bietet, ist in der Platte ein HUB integriert - muss ja sein wegen den zwei Anschlüssen. Dann funktioniert die Sache nicht! Habe mir verschiedene Platten von Freunden ausgeliehen. Alle "reinen" USB-Platten wurden problemlos erkannt, alle mit USB und firewire oder USB-Platten mit itegriertem HUB liefen nicht und wurden nicht erkannt!
bmf_de
Ist häufiger hier
#463 erstellt: 28. Dez 2006, 13:09

DiSchu schrieb:

3. Internet-Radio:
Dass man Webradio hören kann, find ich fast am besten. Da hab ich 2 Favoriten. Mag mal jemand testen, ob der Noxon die annimmt? ... oder nimmt der alles an und ich brauch mir keine Sorgen machen? Da wären ...

http://525.com
http://release.thepl...XrFypow&UserName=525
(ich weiss nicht, ob der Link funzt.)

und ...

http://wazee.org
http://wazee.org/128.pls



525.com:
beide url's hat der NOXON nicht erkannt!

wazee.com:
geht!
klausimhaus
Stammgast
#464 erstellt: 28. Dez 2006, 13:53
Seid mal etwas kreativ

Versucht mal die Links:

http://64.62.252.134:6670/

oder

http://64.62.253.55/525-PowerTracks

Klaus
DiSchu
Stammgast
#465 erstellt: 28. Dez 2006, 13:55

525.com:
beide url's hat der NOXON nicht erkannt!

wazee.com:
geht!

50% ... da kann ich mit leben, es gibts da ja noch ein zwei andere Sender mit der Musikrichtung, hoffe ich


Auszug aus der Bedienungsanleitung:
... USB
...Als Dateisysteme werden FAT16 und FAT32 unterstützt. FAT12, NTFS, das Dateisystem vom Macintosh oder andere funktionieren leider nicht...

OK, also FAT32, das kann ich ja ändern.


"Normale" USB-Platten haben kein HUB sind somit problemlos zu betrieben. Hast Du allerdings eine externe Platte die neben dem USB auch einen firewire-Anschluss bietet, ist in der Platte ein HUB integriert

Dann habe ich eine "normale" USB Platte. Ausschliesslich USB, kein Firewire oder ähnliches. Prima!

Vielen Dank für die Antworten und den Webradio-Test bmf_de!!!

Gruss DiSchu


[edit]
@ klausimhaus: Ach, und dann gehts? Wär ja noch besser. Da spricht ja immer mehr für den Noxon.
[/edit]


[Beitrag von DiSchu am 28. Dez 2006, 13:57 bearbeitet]
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#466 erstellt: 29. Dez 2006, 15:04
Hallo,

ich bin auch bereits seit einigen Monaten Noxon 2 Nutzer. Mit der neuen Firmware 3.5 habe ich keine gute Erfahrung gemacht. Folgendes ist mir aufgefallen:

1. Meine USB Festplatte (Seagate) funktioniert nach dem update nicht mehr.

2. Bei Radiostreams mit Datenrate >128 (z.b. 160 oder 192) kommt es zu unangenehmen 'Knacksern'

Habt Ihr auch ähnliche Erfahrungen? Bitte melden!
Tocotronix
Ist häufiger hier
#467 erstellt: 29. Dez 2006, 16:29
Ich habe seit gestern Abend die neue Firmware drauf. Die hier bekannten Probleme sind mir auch aufgefallen, dazu kommt, dass bei mir bisher kein einziger ogg stream funktioniert hat.

Mir geht es vor allem um FM4, nutzt hier jemand FM4 und hat eine funktionierende url für den ogg stream?

Getestet hab ich ferner Deutschlandfunk und Deutschlandradio Kultur. Fehlanzeige. Entweder die Meldung "Falsches Dateiformat" oder aber "keine Verbindung".

Sowohl über das WEB Interface als auch über www.567.com


Die ogg urls funktionieren mit dem Media Player einwandfrei.
rolfdegen
Stammgast
#468 erstellt: 29. Dez 2006, 19:09
Hallöchen..

Die Streamadresse für den Radiosender "FM4" lautet : "mms://stream1.orf.at/fm4_live" (WMA-Format)

mfg Rolf und guten Rutsch
Tocotronix
Ist häufiger hier
#469 erstellt: 29. Dez 2006, 19:26
Das ist mir schon klar, es gibt allerdings auch inoffizielle fm4 ogg streams - mit 160kb - und entsprechend deutlich höherer Qualität.

Grüsse, Tocotronix
rolfdegen
Stammgast
#470 erstellt: 29. Dez 2006, 19:32
Hallöchen..

OGG-Streams funktionieren im Noxon nicht. Z.B. gerade mit Deutschlandfunk und WinAmp ausprobiert. Die OGG-Adresse für den Deutschlandfunk in WinAmp lautet http://dradio-live.ogg.t-bn.de/dlf_high.ogg. Hab diese Adtresse als Favoriet im Noxon abgespeichertund versucht zu spielen.Leider ohne Erfolg.Fehlermeldung "Dateiformatfehler" Da hat Terratec wohl ein großes Problemchen mit dem 3.5 Update produziert.

mfg Rolf und guten Rutsch


[Beitrag von rolfdegen am 29. Dez 2006, 19:33 bearbeitet]
DiSchu
Stammgast
#471 erstellt: 29. Dez 2006, 19:36

Noxon-2-user schrieb:
1. Meine USB Festplatte (Seagate) funktioniert nach dem update nicht mehr.

2. Bei Radiostreams mit Datenrate >128 (z.b. 160 oder 192) kommt es zu unangenehmen 'Knacksern' :|

Hm, das sind beides eigentlich Todesurteile gegen den Kauf des Noxons
Wenn Terratec so einen Mist mit dem neuen Update gemacht hat - schlimm genug dass das passiert ist - wie lange wollen die denn noch warten, bis eine überarbeitete Version rauskommt? Gute Werbung sieht anders aus ...

Gruss DiSchu
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#472 erstellt: 29. Dez 2006, 20:51

Hm, das sind beides eigentlich Todesurteile gegen den Kauf des Noxons
Wenn Terratec so einen Mist mit dem neuen Update gemacht hat - schlimm genug dass das passiert ist - wie lange wollen die denn noch warten, bis eine überarbeitete Version rauskommt? Gute Werbung sieht anders aus ...



Zur näheren Erklärung:

Nachdem ich ein Hardwarereset gemacht habe (Stecker raus) sind die Knackser wieder verschwunden.

Das Problem mit der USB-Festplatte scheint nicht so häufig vorzukommen... Ist allerdings mit einem Hardwarereset nicht zu lösen.

Von terratec habe ich allerdings die Möglichkeit erhalten meinen Noxon auszutauschen, gegen ein Gerät ohne Firmware-Update.
rolfdegen
Stammgast
#473 erstellt: 29. Dez 2006, 23:04

Noxon-2-user schrieb:

Von terratec habe ich allerdings die Möglichkeit erhalten meinen Noxon auszutauschen, gegen ein Gerät ohne Firmware-Update. :.


Das ist ja interessant!. Es scheint so, als Terratec seinem eigenem 3.5er Update nicht traut.


mfg Rolf
Tocotronix
Ist häufiger hier
#474 erstellt: 30. Dez 2006, 09:19
verstehe ich das jetzt richtig: Es scheinen also keine ogg vorbis streams zu funktionieren? Oder ist es hier irgendjemandem gelungen, einen bestimmten sender im ogg format über den noxon zu streamen?
DiSchu
Stammgast
#475 erstellt: 30. Dez 2006, 11:27

Tocotronix schrieb:
verstehe ich das jetzt richtig: Es scheinen also keine ogg vorbis streams zu funktionieren? Oder ist es hier irgendjemandem gelungen, einen bestimmten sender im ogg format über den noxon zu streamen?

Generell nicht oder mit dem 3.5er Update nicht? Das ist bei mir auch nicht ganz angekommen.
Tocotronix
Ist häufiger hier
#476 erstellt: 30. Dez 2006, 14:09
naja ogg vorbis sollte ja durch das update erst möglich werden.

eventuell muss mann noch zwischen streams und dateien unterscheiden, wobei ich ogg vorbis rein für dateien nicht gebrauchen kann.
Tocotronix
Ist häufiger hier
#477 erstellt: 02. Jan 2007, 15:38
Heute also die offizielle Bestätigung durch die Hotline; auch mit dem neuen Update keine ogg vorbis Streams.

Es werden nur ogg vorbis Dateien abgespielt. Kann mir mal jemand verraten, wer das im Zeitalter von mp3 als gängigem Dateiformat braucht?

Für mich ist das neue Update somit völlig wertlos, da weiterhin kein fm4 oder deutschlandradio in hoher Qualität möglich ist. Sehr schade.
Tocotronix
Ist häufiger hier
#478 erstellt: 02. Jan 2007, 17:23
Benutzt jemand von Euch den Twonky Vision Music Server? Vielleicht besteht damit die Möglichkeit eine ogg vorbis Datei auf dem Noxon zu streamen? Hat jemand Tipps??
TommiH
Ist häufiger hier
#479 erstellt: 03. Jan 2007, 14:34
Hallöchen zusammen,

auch ich gehöre nun seit 2 Wochen zu dem Kreise der Noxon2Audio Besitzer

Erfahrung: Erstes Gerät rauschte auf beiden Kanälen nach 10-30 Sekunden - daraufhin direkt zurückgegeben und nochmal einen probiert (scheint ja nur manchmal vorzukommen)
Das Austauschgerät läuft seit Tagen einwandfrei.

Nachdem ich den Timer, das in 2 Stufen abdunkelbare Display und auch die größere Schrift aber gerne haben wollte, habe ich mich auch zu dem Update durchgerungen, auch ohne 'Way-Back'.

Und ich muss sagen, abgesehen von der wirklich mies lesbaren Laufschrift finde ich das rundum gelungen.
Das Teil tut was es soll, es ist schnell (nur manchmal bei Tastendrucken etwas träge, das ist aber bei vielen Audio-PC-Systemen so, wer das Showcenter hat, dürfte sowas kennen) aber die Anschlussmöglichkeiten, WLan, USB direkt und LAN (bei mir nur so in Betrieb, weil ich mein Lan aus Sicherheits und Gesundheitsgründen nicht dauerhaft laufen lassen will) finde ich super, das bietet einfach kein anderes derzeitiges Gerät.
Das Display taugt, wenn man vom derzeitigen Scrollen der kleinen Schrift - verschwommen - und der grossen Schrift - langsam - absieht.

Qualität der Streams ist okay, Radiomöglichkeiten auch (nur schade das SWR3 keinen Stream hat - aber dafür kann der Noxon ja nix - gibts da evtl. ne Möglichkeit mit dem Server im Keller den Web-Basierten Stream von SWR3 aufs Intranet umzusetzen?)

Also ich bin eigentlich rundum zufrieden, von kleineren Bugs mal abgesehen. Abbrüche, Aussetzer oder Aufhängen habe ich bisher eher nicht erlebt.
Kann jemand verifizieren, ob nicht nur bei mir beim Drücken der NULL-Taste auch eine NULL im Display erscheint? Das ist etwas störend, muss man eben löschen und erst dann den Suchtext eingeben, aber das sind Kleinigkeiten.

Einen Hauptproblempunkt habe ich aber auch. Ich habe einen Server im Keller (WinXP-Prof), auf dem ich meinen ShowcenterServer (Streamingclient für Audio+Bilder+Video im Wohnzimmer) installiert habe, der wird vom Noxon auch angezeigt (UPnP2PMS) aber damit kann der Noxon2Audio leider nix anfangen (schade eigentlich).
Deshalb habe ich mal den TwonkyServer installiert nur - der wird vom Noxon auch nicht angezeigt. Erst wenn ich die Firewall aus schalte, dann ist er nach 5-10 Sekunden da.
Nun dachte ich eigentlich, dass sich der Server bei Installation die Ports selber eintragen würde, die die Firewall durchlassen soll und es gibt auch einen eingetragenen UPnP-Dienst (ich vermute vom ShowCenter) der bei den Ausnahmen eingetragen ist.
Nun frage ich mich nur, wie komme ich den Ports/Adressen auf die Schliche, die ich für den Twonky freischalten/weiterleiten muss?
Kann mir da wer weiterhelfen?

Ansonsten - ich bin ziemlich begeistert was das kleine Kistchen kann, ein gescheites Boxenpaar (vlt. über den USB-Port oder den Netzwerkanschluss zu speisen) würde ihm noch gut zu Gesichte stehen, denn die passiven Boxen die ich testweise dran hatte sind etwas leise und für aktive braucht man ja wieder Batterien oder Strom, das will ich eigentlich nicht.

Also für Tips was die Firewallgeschichte angeht wäre ich dankbar, ansonsten,

good hear

und noch allen ein frohes Neues Jahr,
Tommi
_axel_
Inventar
#480 erstellt: 03. Jan 2007, 16:03
Hallo Tommi, willkommen "Neuling" ;).

TommiH schrieb:
Nun dachte ich eigentlich, dass sich der Server bei Installation die Ports selber eintragen würde

Ich bin nun nicht gerade ein Netzwerk-Profi, aber es würde mich schon sehr irritieren, wenn sich eine Applikation in der Firewall "selbst bedient".
Schon mal bei den Server-Herstellern nachgefragt (in die Manuals geschaut), welche Firewall-Einstellungen benötigt werden?


TommiH schrieb:
ein gescheites Boxenpaar (vlt. über den USB-Port oder den Netzwerkanschluss zu speisen) würde ihm noch gut zu Gesichte stehen, denn die passiven Boxen die ich testweise dran hatte sind etwas leise

? Boxen (direkt) über USB oder LAN speisen? Sorry, aber das ist ziemlich abwegig ... ganz schnell vergessen, bitte.

Passiv-Boxen gehen ebenfalls nicht anzuschließen, da kein Verstärker im Noxon ist. Das Teil ist audiomäßig ähnlich einem CD-Player zu betrachten: Audiodaten gehen analog über Cinch oder den Kopfhörerausgang (in einen Analogeingang eines Verstärkers, oder Aktivboxen) oder optisch digital (zB in einen AV-Receiver) raus.

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 03. Jan 2007, 16:07 bearbeitet]
Gluppschy
Schaut ab und zu mal vorbei
#481 erstellt: 03. Jan 2007, 19:28
Hallo,

ich hätte da auch noch mal eine Frage:

Kann das Noxon IRadio oder Noxon 2 auch auf eine externe Festplatte zurückgreifen, die an einer Fritzbox 7170 über USB angeschlossen ist, um dann Mp3's zu hören? Müssen dabei eventuell einige Kriterien beachtet werden?

Vielen Dank für eine Rückantwort!
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#482 erstellt: 03. Jan 2007, 19:37

Gluppschy schrieb:
Hallo,

ich hätte da auch noch mal eine Frage:

Kann das Noxon IRadio oder Noxon 2 auch auf eine externe Festplatte zurückgreifen, die an einer Fritzbox 7170 über USB angeschlossen ist, um dann Mp3's zu hören? Müssen dabei eventuell einige Kriterien beachtet werden?

Vielen Dank für eine Rückantwort!


Das ist eine gute Frage. Da ich in den nächsten Tage eine Fritzbox 7170 bekomme, habe ich mir auch schon die Frage gestellt. Mit einer "Labor"-Firmware soll ja so ein Zugriff recht einfach sein (für PC).
ChristianB88
Ist häufiger hier
#483 erstellt: 03. Jan 2007, 20:02
Hallo,

also bei mir funktioniert der Upnp Server der Laborfirmware der 7170, soweit ich das testen konnte (mit USB-Stick), ohne Probleme.

Wenn jemand die Firmware mit dem Noxon schon ausführlicher getestet hat, würde mich das auch sehr interessieren

Gruß
Christian
TommiH
Ist häufiger hier
#484 erstellt: 03. Jan 2007, 21:55
Hallo Axel,

Ich bin nun nicht gerade ein Netzwerk-Profi, aber es würde mich schon sehr irritieren, wenn sich eine Applikation in der Firewall "selbst bedient".
Naja, es kommt bei der Installation die Anforderung und die kann man bejahen, so läuft das bei vielen Programmen. Wie gesagt, der Server vom ShowCenter hat das so gemacht und funktioniert einwandfrei.

Schon mal bei den Server-Herstellern nachgefragt (in die Manuals geschaut), welche Firewall-Einstellungen benötigt werden?
Ja, geschaut schon, und sogar rel. lange, nur noch nichts gefunden, deshalb frage ich hier ja.

>
TommiH schrieb:
ein gescheites Boxenpaar (vlt. über den >USB-Port oder den Netzwerkanschluss zu speisen) würde ihm >noch gut zu Gesichte stehen, denn die passiven Boxen die >ich testweise dran hatte sind etwas leise

>? Boxen (direkt) über USB oder LAN speisen? Sorry, aber das >ist ziemlich abwegig ... ganz schnell vergessen, bitte.
Es gibt USB-Boxen, der USB-Port liefert Strom genug für ein paar kleine Passivboxen und ich kenne die LAN-Spezifikation nicht genau, aber ich denke auch darüber kann man genug für einen Miniverstärker bekommen.

>Passiv-Boxen gehen ebenfalls nicht anzuschließen, da kein
>Verstärker im Noxon ist.
?? Also meine Passivboxen, die ich schon seit Jahren an KaseetenPlayer/CDplayer/Notebook/Navi betreibe laufen wunderbar, normalerweise reicht der Audioausgang auch problemlos, nur am Noxon ist der irgendwie einen Tick leiser als sonst. Mit Maximallautstärke geht es grade so - viel fehlt eben nicht...

> Das Teil ist audiomäßig ähnlich einem CD-Player zu
> betrachten: Audiodaten gehen analog über Cinch oder den
> Kopfhörerausgang
Ja, und es gibt genügend Passivboxen, die man daran einfach anschliessen kann.

> (in einen Analogeingang eines Verstärkers, oder
> Aktivboxen) oder optisch digital (zB in einen AV-Receiver)
> raus.
Wenn man richtig Power haben will mag das sein, aber obige Variante nutze ich seit mind. 15 Jahren immer im Urlaub, Strom hat man nicht immer zur Verfügung und für Musik reicht das locker.

Wie gesagt, das ist auch nur ein Wunsch, die Firewallgeschichte stört mich mehr. Nur bin ich bisher noch nicht dahinter gekommen, was man alles noch zusätzlich freischalten sollte...

LG,
Tommi
_axel_
Inventar
#485 erstellt: 04. Jan 2007, 11:20
Hi TommiH,
kann schon sein, dass es "Boxen" gibt, die an USB ansgeschlossen werden können. Das sind dann aber nicht einfach Boxen, sondern müßten Aktivgeräte mit integrierter Soundkarte (D/A-Wandlung!) sein ... hast Du mal einen Link zu so einem Gerät?
Über LAN wäre es noch komplizierter ... parktisch ein halber Noxon (sw-technisch, zB. IP-Verwaltung) müßte in die Boxen integriert sein und Stromversorgung für den Audioteil dürfte auch kaum machbar sein (USB ist im Gegensatz zu Ethernet ist extra dafür auslegt, eine gewisse Stromversorgung zu geben; für ein Piezo-Element reicht es vielleicht noch, aber reden wir hier wirklich über sowas?).

Wie auch immer: Am Noxon würde es auf keinen Fall funktionieren, da USB + (W)LAN hier nur als Eingabe(!)-Schnittstellen vorgesehen sind.

Sicher kann man auch (irgendwie) Passiv-LS an einen Kleinsignal-Ausgang hängen und irgendwas hören. Eine ernsthafte Lösung ist das aber kaum.

Insofern bitte ich meine Kommentare oben zu verstehen ("vergessen"), auch wenn es zT. (Not-)Lösungen am Markt gibt.

---

Zur Firewall: Müßte man nicht die IP des Noxons für unbeschränkte Kommunikation freigeben können? Der bräuchte dafür eine feste IP, aber das dürfte ja machbar sein.

Gruß
Gluppschy
Schaut ab und zu mal vorbei
#486 erstellt: 04. Jan 2007, 12:31
Hallo,

daß mit der Labor-Firmware für den USB-Eingang bei der FritzBox 7170 in Verbindung mit dem Noxon iRadio klingt spannend.

Habe mich auch mal etwas schlau gemacht. Leider stimmt die momentane Labor-Firmware 29.04.28 nicht mit der aktuellen, bei mir vorhandenen Firmware 29.04.29 überein. Das bedeutet: Überspiele ich die Labor-Firmware, sind alle meine individuellen Einstellungen futsch, da ich auf eine ältere Firmware zurückgreife.

Weiß jemand, ob das auch der Fall ist, wenn die Labor-Firmware der aktuellen Firmware entspricht? Werden dann alle Einstellungen nach Einrichten der Labor-Firmware übernommen? Spätestens dann würde ich sie mir nämlich überspielen

Ist auf jedenfall spannend und wäre doch super, wenn man über eine an der Fritzbox angeschlossenen Festplatte Mp3's über das NoxonIRadio hören könnte.

Dann vermisse ich auch den am Noxon iRadio nicht vorhandenen USB-Anschluß nicht


[Beitrag von Gluppschy am 04. Jan 2007, 12:35 bearbeitet]
ChristianB88
Ist häufiger hier
#487 erstellt: 04. Jan 2007, 13:07
Hallo Gluppschy,

wenn die Laborfirmaware älter ist als die aktuelle Firmware gehen in der Regel alle Einstellungen beim überspielen verloren.
Vielleicht kannst du alle Einstellungen sichern und nach dem Update wieder importieren
Aber ob das funktioniert!?

Ich würde an deiner Stelle darauf warten, bis es neuere Versionen der Labor-Firmwares gibt.
Sobald die Labor-Firmware-Versionsnummer neuer als die der aktuellen Firmware ist, kannst du Updaten und alle Einstellungen sollten übernommen werden.


Gruß
Christian
Gluppschy
Schaut ab und zu mal vorbei
#488 erstellt: 04. Jan 2007, 23:04
Hallo Christian,

leider lassen sich die Einstellungen nach dem Sichern nicht wieder aufspielen, da es sich um eine ältere Firmware handelt. Habe es versucht.

Also warte ich mal ab, bis eine neue Labor-Firmware rauskommmt, dann überspiele ich sie mir ohne Verluste der Einstellungen. Warte also demnach auf eine Labor-Firmware 29.04.29 oder 29.04.30, dann sollte es auch klappen!!!

Auf jeden Fall ist die Labor-Firmware ein echter Nutzen und ist toll, was aus der FritzBox noch so alles rauszuholen ist!!!

Viele Grüße,

Stefan
Innovonet
Ist häufiger hier
#489 erstellt: 04. Jan 2007, 23:42
Hallo Tommi,

Kann jemand verifizieren, ob nicht nur bei mir beim Drücken der NULL-Taste auch eine NULL im Display erscheint? Das ist etwas störend, muss man eben löschen und erst dann den Suchtext eingeben, aber das sind Kleinigkeiten.

Ja, das ist seit der neuen Version so: Man muss keine "0" mehr drücken um in den Suchmodus zu kommen. Also einfach den Suchtext eintippen ohne "0".

Nun frage ich mich nur, wie komme ich den Ports/Adressen auf die Schliche, die ich für den Twonky freischalten/weiterleiten muss?

Mal bei Tonky in die FAQ schauen: http://www.twonkyvis...twork%20Config&n=1:6
Bei einigen Firewalls (z.B. Zonealarm) wird beim Start des Twonkyservers nachgefragt, ob der Zugriff aufs Internet gestattet werden soll bzw. ob das Programm als Server arbeiten soll. Das muss man dann mit "ja" beantworten oder nachträglich aktivieren, in anderen Firewalls halt die Ports eintragen.

Müßte man nicht die IP des Noxons für unbeschränkte Kommunikation freigeben können? Der bräuchte dafür eine feste IP, aber das dürfte ja machbar sein.

Hi _axel: Man muss nicht den Noxon in der PC-Firewall eintragen sondern die Ports des Servers freigeben. Auch der braucht keine feste Adresse, da diese per Broadcast ermittelt wird. Lediglich wenn man den Server fürs Internet freischalten möchte benötigt er eine feste Adresse. Zu diesem Thema:

Ich bin nun nicht gerade ein Netzwerk-Profi, aber es würde mich schon sehr irritieren, wenn sich eine Applikation in der Firewall "selbst bedient".
Hi Tommi, das geht bei der Fritzbox (u.a.) schon. Einige Applikationen wie IP-telefonie und Filesharing können Ports dynamisch freischalten, wenn man "Änderungen der Sicherheitseinstellungen über UPnP gestatten" in System/ Netzwerkeinstellungen aktiviert.
Wer seinen Client über Internet mal mit meinen Servern testen möchte kann sich per PN oder Email an mich wenden.
Gruss, Thomas


[Beitrag von Innovonet am 04. Jan 2007, 23:47 bearbeitet]
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#490 erstellt: 05. Jan 2007, 09:22

Gluppschy schrieb:
Hallo,

daß mit der Labor-Firmware für den USB-Eingang bei der FritzBox 7170 in Verbindung mit dem Noxon iRadio klingt spannend.

Habe mich auch mal etwas schlau gemacht. Leider stimmt die momentane Labor-Firmware 29.04.28 nicht mit der aktuellen, bei mir vorhandenen Firmware 29.04.29 überein. Das bedeutet: Überspiele ich die Labor-Firmware, sind alle meine individuellen Einstellungen futsch, da ich auf eine ältere Firmware zurückgreife.

Weiß jemand, ob das auch der Fall ist, wenn die Labor-Firmware der aktuellen Firmware entspricht? Werden dann alle Einstellungen nach Einrichten der Labor-Firmware übernommen? Spätestens dann würde ich sie mir nämlich überspielen

Ist auf jedenfall spannend und wäre doch super, wenn man über eine an der Fritzbox angeschlossenen Festplatte Mp3's über das NoxonIRadio hören könnte.

Dann vermisse ich auch den am Noxon iRadio nicht vorhandenen USB-Anschluß nicht ;)



Hier ein Original Hinweis von AVM zur Labor Firmware :

Zitat: " USB-Zubehör: FRITZ!Musikbox - Musik auf dem USB-Speicher an Audioplayer im Netzwerk streamen

Mit der FRITZ!Musikbox können Sie Musik von einem an der FRITZ!Box angeschlossen USB-Speichergerät an Audioplayer im Netzwerk streamen. Die Festplatte mit der MP3-Sammlung wird dazu einfach an die FRITZ!Box, die als Media Server dient, angeschlossen und ein Media Client wie beispielsweise Noxon iRadio mit der FRITZ!Box verbunden (z.B. über LAN oder WLAN). Die Geräte kommunizieren automatisch über Universal Plug and Play (UPnP). Das bedeutet, über diese Verbindung kann der Client auf die Medieninhalte des Massenspeichers an der FRITZ!Box zugreifen und diese abspielen (MP3/WAV/WMA). Die Künstler-, Album- und Titelinformationen (Tags) der Audiodateien werden zur Zeit ausschließlich bei MP3-Dateien ausgewertet.

Keine Konfiguration der FRITZ!Box notwendig

Sobald Sie über die Benutzerschnittstelle des Media Clients die Verbindung zur FRITZ!Box etwa über WLAN hergestellt haben, können Sie sofort über UPnP die USB-Zubehör-Schnittstelle der FRITZ!Box nutzen, um auf USB-Speichergeräte an der FRITZ!Box zuzugreifen. "

Zitat Ende

Na dann brechen ja rosa Zeiten an.

Hier der Link zur Labor-Firmware für den 7170

Link zur Labor-Firmware 7170
_axel_
Inventar
#491 erstellt: 05. Jan 2007, 11:19
Hi Innovonet.

Innovonet schrieb:
Man muss nicht den Noxon in der PC-Firewall eintragen sondern die Ports des Servers freigeben.

Was in welche Richtung freigegeben werden muss, hängt von der (Standard)Einstellund er FW und der Kommunikationsform Clinet/Server ab.

Ich hatte vermutet(!), dass die FW von innen nach außen evtl. komplett offen ist (was nicht unüblich wäre, Angriffe kommen idR ja von außen). FWs, die auch nach außen sichern (zB ZoneAlarm), fragen idR nach (wie Du es auch schon beschrieben hast). Da wäre TommiH wahrscheinlich aufgefallen und er hätte hier nicht gefragt oder zumindest etwas dazu geschrieben.
Was der Noxon braucht, um einen Server anzuzeigen weiß ich nicht, aber ein Handshake o.ä. wüprde ich nicht ausschließen. Und dass eben dieser (Clinet->Server) eben an der FW hängen blieb.
Alles, wie gesagt, nur Annahmen. Es könnte auch anders sein. Wenn Du es besser weißt(!), um so besser.


Innovonet schrieb:
in anderen Firewalls halt die Ports eintragen.

*räusper* Das ist doch genau sein Problem: Welche?


Innovonet schrieb:

Einige Applikationen wie IP-telefonie und Filesharing können Ports dynamisch freischalten, wenn man "Änderungen der Sicherheitseinstellungen über UPnP gestatten" in System/ Netzwerkeinstellungen aktiviert.

Man lernt nie aus. Danke.
Ähm, gilt das denn für alle FWs? Falls man zB. ZoneAlarm (zusätzlich) einsetzt ("System/Netzwerkeinstellungen")?

Gruß


[Beitrag von _axel_ am 05. Jan 2007, 11:23 bearbeitet]
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#492 erstellt: 05. Jan 2007, 12:42

Noxon-2-user schrieb:

Hier ein Original Hinweis von AVM zur Labor Firmware :

Zitat: " USB-Zubehör: FRITZ!Musikbox - Musik auf dem USB-Speicher an Audioplayer im Netzwerk streamen

Mit der FRITZ!Musikbox können Sie Musik von einem an der FRITZ!Box angeschlossen USB-Speichergerät an Audioplayer im Netzwerk streamen. Die Festplatte mit der MP3-Sammlung wird dazu einfach an die FRITZ!Box, die als Media Server dient, angeschlossen und ein Media Client wie beispielsweise Noxon iRadio mit der FRITZ!Box verbunden (z.B. über LAN oder WLAN). Die Geräte kommunizieren automatisch über Universal Plug and Play (UPnP). Das bedeutet, über diese Verbindung kann der Client auf die Medieninhalte des Massenspeichers an der FRITZ!Box zugreifen und diese abspielen (MP3/WAV/WMA). Die Künstler-, Album- und Titelinformationen (Tags) der Audiodateien werden zur Zeit ausschließlich bei MP3-Dateien ausgewertet.

Keine Konfiguration der FRITZ!Box notwendig

Sobald Sie über die Benutzerschnittstelle des Media Clients die Verbindung zur FRITZ!Box etwa über WLAN hergestellt haben, können Sie sofort über UPnP die USB-Zubehör-Schnittstelle der FRITZ!Box nutzen, um auf USB-Speichergeräte an der FRITZ!Box zuzugreifen. "

Zitat Ende

Na dann brechen ja rosa Zeiten an.

Hier der Link zur Labor-Firmware für den 7170

Link zur Labor-Firmware 7170


Hallo,

ich habe inzwischen die Fritzbox mit der Labor-Firmware ausgestattet.

Zugriff vom Noxon 2 Audio auf meine USB Festplatte über die Fritzbox funktioniert super!!!
Innovonet
Ist häufiger hier
#493 erstellt: 05. Jan 2007, 14:27
Hi Axel, für die Ports habe ich einen Link zu Twonky angegeben. Hier im Klartext:

The ports used by the server are:
UDP 1030, 1900, 9080
TCP starting at 9000 until a free port is found.

Diese müssen bei Verwendung der Windowsfirewall eingetragen werden (Windwos filtert nur eingehenden Verkehr).
Wie der Verbindungsaufbau geht steht im Noxon Handbuch S.51f.
Vielleicht sollte auch mal geprüft werden, ob der SSDP Dienst in Windows läuft. Auch Switches können Fehlerursache sein, da sie ja auch filtern.
Die automatische UPNP Freigabe ist m.W. kein Feature von PC-Firewalls. Die fragen für die jeweilige Applikation und jede Richtung nach (ausser Windows). Die Fritzbox stellt die automatische Konfiguration zur Verfügung, da diese ja nicht bei jeder Anwendung anfragen kann. Das Feature sollte man in der Fritzbox aber nur freischalten wenn man es fürs Internet wirklich benötigt. Im lokalen Netz ist es nicht notwendig, selbst wenn alles über die Fritzbox läuft.
Gruß, Thomas


[Beitrag von Innovonet am 05. Jan 2007, 14:28 bearbeitet]
_axel_
Inventar
#494 erstellt: 05. Jan 2007, 14:43

Innovonet schrieb:
für die Ports habe ich einen Link zu Twonky angegeben.

Ups, übersehen. Sorry.

Ansonsten: Danke für die weiteren Ausführungen.

Gruß
TommiH
Ist häufiger hier
#495 erstellt: 05. Jan 2007, 15:42
Hallo Thomas (Innovonet ),

>Hier im Klartext:
>The ports used by the server are:
>UDP 1030, 1900, 9080
>TCP starting at 9000 until a free port is found.[/quote]
>Diese müssen bei Verwendung der Windowsfirewall eingetragen >werden

Juchuuuuuuuu, genau das wars, nu ist die Firewall wieder aktiv und trotzdem geht der Noxon2Audio einwandfrei.

Dankeschön! Hmm, in meinem Handbuch habe ich die Ports aber irgendwie nicht gefunden - egal - nun gehts!

Nun brauche ich nur noch auf ein vlt. irgendwann kommendes Update zu warten um das Scrolling noch schöner hinzubekommen.

Das mit der Null beim Suchen war ein guter Tip, passt also auch.

Dann bin ich ja wirklich rundrum zufrieden, echt genial das Teil!
Und was meine Boxensache angeht, ich habe nun Batterie-/Akkuboxen, die im Passivmodus (also Strom aus) fürs Schlafzimmer grade so die richtige Lautstärke haben, wenn Lautstärke auf 90-100% steht und wenn ich die aktiviere (PowerButton an) dann sollte ich vorher eher auf 5-10% gehen dann kommt richtig guter und auch lauter Sound raus.
Perfekt das Ganze.

Vielen dank nochmal,
wieder ein paar ToDo-Sachen weniger

LG,
Tommi
Gluppschy
Schaut ab und zu mal vorbei
#496 erstellt: 05. Jan 2007, 18:14
Hallo Noxon-2-User,

Dein Noxon 2 Audio hat aber doch auch schon einen USB Eingang

Ne, dann nutzt Du bestimmt noch eine zweite Festplatte über die FritzBox, oder?
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#497 erstellt: 05. Jan 2007, 22:16

Gluppschy schrieb:
Hallo Noxon-2-User,

Dein Noxon 2 Audio hat aber doch auch schon einen USB Eingang

Ne, dann nutzt Du bestimmt noch eine zweite Festplatte über die FritzBox, oder? ;)


Mit der neuen Firmware wurde meine USB Festplatte nicht mehr erkannt!

Die Lösung mit der Fritzbox ist mir aber auch lieber. Nun kann ich die USB-Festplatte über die Fritzbox als Netzlaufwerk verbinden und der Noxon kann die mp3 von der USB-Festplatte abspielen.

Das gute ist: bei der Fritzbox kann mann mit einem USB-Verteiler 3 Festplatten betreiben... Das eröffnet Möglichkeiten!
mirko1982
Neuling
#498 erstellt: 06. Jan 2007, 00:16
hallo,


sagt mal gibts das teil in den aktuellen Märkten zu kaufen?
Mediamarkt,...saturn....etc?
Noxon-2-user
Ist häufiger hier
#499 erstellt: 06. Jan 2007, 07:13

mirko1982 schrieb:
hallo,


sagt mal gibts das teil in den aktuellen Märkten zu kaufen?
Mediamarkt,...saturn....etc?


Meinen Noxon habe ich bei Amazon gekauft. In den "Fachmärkten" ist mir das Ding noch nicht begegnet.

Bestellen können die das aber bestimmt, wenn die andere Terratec Geräte führen

Link zum Noxon bei Amazon
Pogo-Air
Neuling
#500 erstellt: 06. Jan 2007, 17:58
Im MM in Ludwigshafen liegt das Teil, aber kostet stolze 199 EUR.

Gruß Peter
_axel_
Inventar
#501 erstellt: 06. Jan 2007, 19:42

Pogo-Air schrieb:
kostet stolze 199 EUR.

Soweit sind wir schon: der UVP ist ein stolzer Preis ...
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