Beschallung 35 qm Privat-Pub

Hi,
Also:
-35qm
-Fußball
- laute Party

Fragen die noch offen sind:
welche Musik?
Max. Budget?
Was ist schon vorhanden?
Wie wird das ganze an gesteuert?

Möglichst wenig Platzt nehmen natürlich linienstrahler ein.

Grüße

Raumskizze fehlt noch

Wo sind die Anschlüsse?
Kabel schon verlegt?
Wo ist Platz für Pult/Verstärker etc?

Gruß
Jan

Also der Raum ist quadratisch mit den ungefähren Maßen von 8*4,5 Metern!
Angesteuert werden soll die Anlage von einem PC, der ist vorhanden!
Des Weiteren verfüge ich noch über ein Mischpult und ich habe auch noch eine Aktive Frequenzweiche rumliegen, welche ich gerne dafür verwenden könnte.
Alle anderen Geräte, die ich mein Eigen nenne, sind andersweitig verplant!
Wenn ich mit Freq.weichen arbeiten sollte, könnte ich ja noch 2-3 T.AMPs kaufen und entsprechend Lautsprecher!
Mein Budget liegt bei ca. 1000 € inklusive Verkabelung!
Der Raum befindet sich im absoluten Umbau, es sind also keine Kabel verlegt und auch der Platz für das Pult ist noch frei verfügbar.
Der Ton beim Fussball gucken geht übrigens extra über eine gesonderte Anlage! Spielt hier also keine Geige!
Es wird bevorzugt Rock, Pop und nochmal Rock gespielt!
Bass sollte aber trotzdem mehr als ausreichend vorhanden sein!

Danke schonmal!!!

ceny (Beitrag #2) schrieb:

Möglichst wenig Platzt nehmen natürlich linienstrahler ein.

Linienstrahler bündeln sehr früh vertikal, in einem Pub stehen und sitzen die Leute üblicherweise, da kommt es sehr leicht vor, daß es über die ersten Sitzenden komplett drüber geht, ohne daß die davon viel mitbekommen. Das kann sinnvoll sein, ohne daß es explizit gewünscht ist, sollte man das IMO nicht empfehlen.

lebowski (Beitrag #4) schrieb:

Also der Raum ist quadratisch mit den ungefähren Maßen von 8*4,5 Metern!

Das ist aber nicht quadratisch! An welcher Seite sollen denn die Lautsprecher stehen? Kurze oder lange Seite? Möbel? Bar?

lebowski (Beitrag #4) schrieb:

Angesteuert werden soll die Anlage von einem PC, der ist vorhanden! Des Weiteren verfüge ich noch über ein Mischpult und ich habe auch noch eine Aktive Frequenzweiche rumliegen, welche ich gerne dafür verwenden könnte.

Was für eine Weiche ist das denn? Was kann die? Du solltest irgendwo im System auf jeden Fall einen Lowcut/Subsonic einschleifen, je nach Sub etwa ~40Hz, Klang und vor allem Haltbarkeit der Subs werden es Dir danken. Man kann das gleich beim Computer machen, per Software. Das geht aber nur, wenn man danach nicht auf andere Quellen umschaltet (Mixer!), sonst muß man das am Mixerausgang, Weichenausgang bzw. Endstufenausgang einschleifen. Es gibt auch komplettsets, oder aktivsubs, die das bereits eingebaut haben.

lebowski (Beitrag #4) schrieb:

Wenn ich mit Freq.weichen arbeiten sollte, könnte ich ja noch 2-3 T.AMPs kaufen und entsprechend Lautsprecher! Mein Budget liegt bei ca. 1000 € inklusive Verkabelung!

Mehr als 2 Amps brauchst Du nicht, soviel steht schon fest. Die Kabel sollte man mitreichnen, das ist aber kein großer Posten. Viel wichtiger wäre, daß Du Wandhalterungen oder Stative, Distanzstangen oder ähnliches mit einrechnest, je nach dem, was man braucht, kann das günstig sein oder auch sehr teuer werden.

the box pro pub bundle II

Davon würde ich abraten. Das ist gut, wenn man eine verwinkelte Kneipe mit Musik versorgen möchte, speziell die winzigen Sat klingen bei hohem Pegel recht penetrant. Genauso ist ein 8" Sub für die geforderte Lautstärke nix, der ist völlig überfordert. Bei einem Raum von 35m² braucht man auch nur selten mehr als 2 Tops.

lebowski (Beitrag #4) schrieb:

Der Raum befindet sich im absoluten Umbau, es sind also keine Kabel verlegt und auch der Platz für das Pult ist noch frei verfügbar.

Ich würde nicht empfehlen, die Kabel (außer Strom -> Dose) unterputz zu verlegen. Ist mal irgendwas oder stellt man den Raum um, hängen die Kabel in der Wand fest, der Rest guckt blöd raus. Wenn man die Kabel nicht sehen soll, montier Kabelkanäle, die kann man kaschieren und trotzdem jederzeit was ändern.

Kommt eigentlich Selbstbau in Frage? Wenn nicht, würde ich das hier anpeilen, das ist zwar oversized und allgemein auch nicht sonderlich beliebt, aber effektiv auch nicht teurer, weil a. leistungsfähiger als günstigeres und b. man spart sich z.B. den Controller bzw. Weiche.

Als Tops die Samson Auro D412 (170,-), ich hab die zwar noch nicht bei hohen Lautstärken gehört, was ich gehört habe, hat mir aber recht gut gefallen. Die können jedenfalls auch Fullrange laufen, wenn man also irgendwas mobil machen möchte, kann man die dafür auch gut einsetzen.
Den Sub entweder einen Behringer VQ1500D (300,-) oder einen Behringer VQ1800D (370,-). Die haben den großen Vorteil, daß sie nicht nur für den Preis eine sehr hohe Leistung und eine Weiche eingebaut haben sondern die Trennung zu den Tops in einem sehr weiten Bereich geregelt werden kann, der Ausgang für die Tops auch gefiltert ist und man kann die Trennung so an praktisch alle Tops anpassen ohne zusätzliche Geräte. Den regelbaren, durchstimmbaren Bassboost nimmt man auch gerne mit. Der Rest vom Budget kann in Kabel, Montagematerial, Stative oder die ersten Kästen Bier investiert werden.

Edit: VQ1800D und VQ1500D, sry.

Habe hier auch noch ein Paar fast neue DAP Audio AX 15 rumliegen!
Die könnte ich ja auch zusammen mit einem Sub in den Pub stellen!
Dann habe ich aber wieder viel Platz für die Aufstellung der Speaker vergeben und ich halte das vielleicht für 35qm auch ein wenig überdimensioniert, oder?

lebowski (Beitrag #6) schrieb:

Habe hier auch noch ein Paar fast neue DAP Audio AX 15 rumliegen! Die könnte ich ja auch zusammen mit einem Sub in den Pub stellen! Dann habe ich aber wieder viel Platz für die Aufstellung der Speaker vergeben und ich halte das vielleicht für 35qm auch ein wenig überdimensioniert, oder?

Naja, würde schon gehen, die sind aber 50cm tief und wenn man die an der Wand montiert und ausrichtet, dann kommen da wahrscheinlich nochmal 10 cm drauf. Außerdem haben die kein besonders gutes Rundstrahlverhalten in den Mitten, 15" und dazu einen HT-Treiber mit einer mickrigen 34mm Schwingspule ist nunmal kein Klangwunder - davon abgesehen weiß ich immer noch nicht, wie die gestellt werden müssen. Die 12" sehe ich als eigentlich als Maximum an, besser wären eigentlich noch 10"er. Wenn Du Geld sparen mußt, kannst Du die ja mal ausprobieren, gut ist aber was anderes. Verkaufen und was besseres holen ist aber sicher die bessere Variante. Zu 15er Tops sollten es normalerweise auch 2 18 Subs sein, damit es 'paßt', das ist aber völlig überdimensioniert, das ist kompletter overkill, den ich beim besten Willen nicht empfehlen kann, das sprengt absolut jeden Rahmen.

.

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_power_bundle.htm

Pro Subwoofer sind noch zwei Kanäle für jeweils ein zusätzliches Top Teil frei. Die könnte man noch dazu kaufen (Thomann anrufen, sind nicht einzeln gelistet glaube ich) und dann in die anderen Raumecken setzen, wenn es mehr Pegel erfordert.
Ist wirklich sehr solides und haltbares Zeug.

Mit diesem Set bist du sehr flexibel was die Aufstellung angeht. In der Regel sind zwei Subwoofer immer besser als einer (auch wenn man den Pegel von zweien gar nicht brauchen sollte), da man so die Raummoden etwas besser in den Griff bekommt.
Du solltest dann ruhig etwas mit der Aufstellung der Subwoofer experimentieren. Auch wenn nur einer kommt!

Ich hab die Thomann-Bundles auch schon empfohlen, die mögen nur nicht so hohe Pegel, worauf der TO aber ausdrücklich Wert gelegt hat. Stellt sich raus, daß der Pegel nicht reicht (Tops: 112dB prg., 115dB Peak, letzteres eher theoretischer Natur), muß man andere Tops kaufen und die CL 108 fast verschenken, weil man für die fast nix mehr verlangen kann. Wenn es mit anderen Tops Probleme gibt mit der Trennung, guckt man auch in die Röhre, dazu sind die meisten günstigen Tops 8 Ohm und da hat dann der Amp nur noch so etwa 150W.
Wenn man bei meinem Vorschlag die 15er Subs nimmt, kann man sogar noch einen 2. Kaufen und bleibt im Budget.

Die Standartempfehlung Ld Dave 15 G3 Bundle ist noch gar nicht gefallen
Kostet inkl. Kabel und Stative fast genau 1.000€.

Gruß
Jan

4x das schwarze Schaf hier aus dem Forum, alternativ dessen große Schwester, die Vitality.

bei 36 Quadratmetern lang ja locker "eine" FullrangeKiste

es sei denn man möchte sich das Hirn wegblasen !!

bei Selbstbau 2 mal die Jobst LMT101 mit um 5cm verlängerten BR-Ports in Raumecken gehangen,
Amp mit 100 Watt pro Kanal.

braucht mal Lowcut ?!?
ist Eminence, und das Zeug haben wir immer mechanisch ohne Schäden überlastet

wichtig ist im Partykeller den Krach immer nur von einer Schmalseite kommen zu lassen,
um die andere Seite als Fluchtmöglichkeit zu belassen

wenn umbedingt nicht ohne Sub zu leben ist,
dann noch was mit dem kurzhubigen Kappa 15 gebaut,
ist ja Rock, brauch nicht unter 50 Hz,
geht mit dem aber locker aufe Fresse !
auch den haben wir mit über 200 Watt ohne Lowcut geprügelt.
(nachdenk, ja, machmal sind wir bescheuert )

und die LMT dann gleich geschlossen bauen .

Was den Pegel angeht: Das sehe ich ähnlich, aber ich bin nicht derjenige, der dem TO vorschreibt, was für einen Pegel er hören darf. Die Frage nach Selbstbau wurde vom TO ja gepflegt ignoriert (wie so manch andere Frage), deswegen hab ich da nix vorgeschlagen, ich würde die LMT101 bei den Pegelforderungen auch im Bass nicht ohne Sub empfehlen, auch mit längerem Port muß man für fetten Bass EQen.

Zum Lowcut: Kann 100x gutgehen (weil in dem Material nix tiefstfrequentes drin ist), kann beim 1. Mal daneben gehen. Hat jeder was anderes dastehen, manchmal reicht dafür ein Ein- bzw. Ausschaltknacks. Schäden, die ein Chassis abbekommt, werden nicht 'vergessen', die summieren sich auf.

Zur Schmalseite: Kommt auf den Raum an. Aber vor allem sollte dafür die Abstrahlung/Aufstellung zum Raum passen. Die Frage danach wurde aber auch ignoriert.

#Dosenfutter# (Beitrag #13) schrieb:

(...) ich würde die LMT101 bei den Pegelforderungen auch im Bass nicht ohne Sub empfehlen, auch mit längerem Port muß man für fetten Bass EQen.

Sehe ich anders, selbst meine lmt 212, die für den reinen Topteilbetrieb aus gelegt sind, bringen wenn die in der Ecke aum Boden stehen genug Bass. Die 101 dann mit längerem Port erst recht. Pegel reicht sowieso, da würden auch die aus der B Serie ganz locker reichen.

Deine LMT-212 sind von vorneherein auf 48Hz Tuningfrequenz. Und die haben die 3-fache Membranfläche. Tiefbass und Pegel gleichzeitig.. naja, mehr möchte ich jetzt nicht dazu sagen, das artet eh nur wieder aus.

Aber gut, ich nehme wohl die aufgeführten Anforderungen zu ernst Ich scheine wohl eh der einzige hier zu sein, der sich bemüht, die Vorgaben zu erfüllen. Er kann die LMT-101 ja bauen und wenn's nicht reicht, noch einen Sub dazu.

Oder direkt Kisten die Bass können, große Hifi zb mit 8" Bass. Sollte doch locker reichen.
Was ich allerdings immer noch für PArtykeller und ultra low budget am aller geilsten finde, sowohl Klanglich als auch vom Bass, sind die Magnat pa 112/212. Die drücken richtig.

Grüße