Beschallungstechnik gesucht Raum 12 x 16 x 5,5m

Hallo,

also mit nem billigen 5.1 HaiFai Kino Ton System für 169 Euro Taler aussem Versandhauskattalog wird das natürlich nüscht.

Budget ? 10.000€ ?? 15.000€ ??? 50.000€ ????

Außerdem könnte man sich ja auch mal anschauen wie so richtige Beschaller so`n Saal beschallen.

So 2 ordentliche 12" PA-Topteile und MINDESTENS erst mal einen 18" Sub für den Anfang, darunter brauchste da gar nicht erst anfangen ...

P@Freak

12" müsst nicht mal sein. Kommt drauf an, was an Pegel gefordert wird.

Gib uns bitte mal so viel Input, wie du kannst.
Wie laut wird es, Surround geplant?, was wird an Filmen geschaut, welche Musik gehört, wo sitzen oder stehen die Leute...

Gruß
Jan

Spätestens wenn der 2. 3. und 4. Sub dazu als Erweiterung DRINGENDST benötigt wird weist du warum du gleich 12" Top`s genommen hast ...

Kommt eben auf den gewünschten Pegel an
Bei 5 10" Tops in dem Raum kommt auch schon einiges raus.

Mir fallen gerade so einige schöne Dinge ein, wie man ein 5.1 Pa/Hifi Kino installieren könnte.
Coda-Audio und K&F hätten da schönes Zeug, das mir gerade einfällt und Denon einen prof. 5.1 Vorverstärker im Angebot.

Nun ja, warten wir auf Input

da steht zuvorderst mal die frage, was mit "kino" gemeint ist: schnell mal ein fußballspiel mit einem beamer anschauen? oder ein klangerlebnis, das einem reinen kino moderner bauart das wasser reichen kann? da liegen nämlich schnell mal ein paar 10.000€ dazwischen. - womit auch gleich die frage nach dem budget im raum steht.
was heißt musik? live, disco, hintergrund?

Erst mal Danke für die schnellen Antworten.

Also Anforderungen:
Musik: qualitativ sehr ordentlich bei quasi Zimmerlautstärke hören Alle Musikrichtungen. Oder aber auch mal die Kiste auf Diskolautstärke aufreißen können. Mehr als 40 Leute sind nicht zu erwarten. Live ist eher nicht im Vordergrund.
Die Hörerschaft ist im Raum verteilt. orientiert sich aber in Richtung der schmalen Seite. Stehen und sitzen ist angesagt.
Kino. Stereo würde ausreichen, sonst wird das ganze zu aufwendig. Beim Kino sitzen vielleicht 8-10 Leute in ca. 6-8m Abstand vor der 5m Leinwand. - die hängt an der schmalen Seite. Bei Blockbustern sollte es schon "Rums" machen können
Budget ist wie üblich begrenzt. Sagen wir mal 5 max.

Hallo,

Sagen wir mal 5 max.

??

P@Freak

5kg Bananen und 5.000 EUR

Ich geh mal von 5k€ aus.
Da ist schon ordentliches Möglich.
Kleines Pult: 200€
Controller: 230€
2x Endstufe: 1.000€
Kabel: 100€

Und dann zwei 12" Tops und 2 bis 4 18" Subs für 3400€.

-> klappt.

Aus welchen Materialien ist die Halle?
Beton, viel Glasflächen, Stahl..

Welche Quellgeräte habt ihr?
Gibbt es Mikros ;)?

5kg Bananen und 5.000 EUR

Das Budget entspannt die Lage doch schon gewaltig. (;-)
Für solche Sachen haben sich ja durchaus aktive Sachen bewährt weil weniger Aufwand.
Könnte man eventuell 2x EV ELX 112P und 4x ELX118P nehmen, die passen prima in`s Budget.
Das spielt dann schon sehr Ordentlich und aus den Subw. kommen auch tiefe Töne raus !
Schönen Yamaha MG oder A&H KleinMixer, ordentliche Kabel , Stativhülsen und extra Stative wenn mal alle Sub in die Mitte sollen ...
... und Bananen für alle. (;-)

P@Freak

- also Quellgeräte PC, CD Player und vielleicht mal Mikro und Musikinstrumente

Die Halle ist aus Sandwichpanelen, also innen Blech und dadurch ziemlich Hallig. Das will ich mit Vorhängen noch ein bisschen dämpfen.

Dafür reicht ein kleines Soundcraft/Yamaha Pult aus.
Vielleicht ergänzt durch einen 30 Band Eq.

Ein paar Vorhänge werden nicht viel bringen.
Dämpfen nur die Höhen und der Rest bleibt unbeeinflusst.

Schwerer, locker in Falten liegender, Akustik-Molton oder Studio-Akustikelemente bringen mehr.

Vorhang ist aber wesentlich besser als nix, dann beißt es obenrum schon nicht mehr so.
Molton geht ja noch vom Preis aber Akustikelemente gehen schon ordentlich ins Geld. Das wird zusammen mit einer ordentliche Anlage nicht für 5k€ funktionieren.


Gruß

Molton oder irgendeinen ähnlichen Stoff 20cm von der Wand weg und dahinter billige Dämmwolle o.ä.
Akustikelemente für einen solch großen Raum werden alleine 5k schlucken, da hast du leider Recht..

Das große Prolem ist, daß die Akustik im Raum sehr viel mehr Einfluß hat als das verwendete Material. Einfach gute Kisten hinstellen, wird Dich deswegen nicht weiterbringen. Mach eine Skize von dem Raum, was vorhanden ist, was verändert werden kann und was nicht - dann kann Dir weitergehofeln werden.

Das Raumproblem kenne ich von meinen HiFi Projekten. Nachdem das Herausnehmen eines kleinen Trockenbauwinkels zum vermeintlichen herstellen von Symmetrie zu einer kompletten Phasenverschiebung im Bass geführt hat, so dass die Boxen im Bass bei Verpolung ok waren, bin ich vom schrauben an Geräten geheilt.

Skizze kann ich mal vorbereiten. Ist aber auch nicht mehr als eine leere Kiste mit einem Dach komplett aus Sandwichelementen

Ich werde morgen mal ein Bild machen. Ansonsten was soll ich skizzieren? Es ist ein Rechteck, ein hohler Vogel und die Anlage soll auf die 12m Seite. Was kann oder soll veränderbar sein? Es klingt mehr oder weniger wie in einer Blechbüchse?

Also ich habs mit den Planen noch nicht geschafft, auch wenn ich nicht verstehe, was auch ein Plan von einem Rechteck bringen soll, wie gesagt, ist ein hohler Vogel. Da nur die Außenwände stehen, gibt's nix zu verändern. Dämpfung wird schrittweise vorgenommen. Ich hoffe mal, das Molton plus 30mm Dämmwolle das ganze halbswegs erträglich machen.

Eine Frage habe ich noch zu einem kleinen Mischpult. Habt ihr eine Empfehlung für eins, dass nicht rauscht, sprich mit sehr guten Signal/Rauschabstand????

DANKE!

Die kleinen Zed's von Allen&Heath z.B.

Ein Plan ist einfach immer hilfreich, um sich die Dimensionen besser klar zu machen.

Schau mal, ob du eine günstige Quelle für dicken Molton o.ä. findest oder ob du z.B. Teile der Decke (Stichpunkt "Erstreflektionen") abhängen kannst und eine ca. 15cm dicke Schicht aus Dämmstoff (irgendwas ähnlich Glaswolle..) anbringen kannst.

Dann die Lautsprecher:
Du musst entscheiden, was du mehr willst.
Guter, klarer Klang oder viel Bass auch bei hoher Lautstärke.

Also die Raumakustik wird eine never ending Story, das weiß ich jetzt schon. 15cm Dämmwolle im Dach kann ich vergessen. Das sind 4,7kg Dachlast. Bei einer Leichtbauhalle ist das schon ein Wert mit dem man rechnen muss. Am Plan arbeite ich.
Die ELX Serie scheint mir ein sehr guter Vorschlag. Ausreizen werde ich die klanglich nicht. Einzig der Bassbereich nach unten für Kino wird wohl ein bisserl knapp werden. Wenns aber tiefer runter gehen soll, wird's gleich richtig teuer. ...

Da hält ja Wellpappe mehr

Naja, wird schön mitschwingen...
Ich würde bei deinem Budget wohl einen anderen Weg gehen und mir erst einmal zwei schöne gebrauchte Nexo/Kling und Freitag/ Fohhn/ RCF / Seeburg Tops holen und jene durch Subs ergänzen.

Hier ein Mittelweg aus Masse und Klasse

40 Hz reicht für das allermeiste aus.

Also von Wellpappe ist das schon weit entfernt. Die Dachpanele sind 16-18 cm massive Blöcke, da schwingt nix. Nur ist die Gesamtkonstruktion nicht so ausgelegt, dass da noch mal 15cm unten dran gehängt werden. Ist zwar trotz Schneelast schon noch ein bisschen Reserve aber ich möchte es da nicht gleich übertreiben. Sollten da 3cm nicht auch ausreichen? Die Dämmwolle streut doch schon mal deutlich mehr, als eine normale Decke?

Bei 3cm dämpfst du eben nur den Hochton bis geschätzt 4-5 kHz.
Darunter bleibt alles wie gewohnt.

Hmm, das ist natürlich dann wirklich nicht doll. Ich habe grade mal in Sachen Nachhallzeiten einen Versuch gemacht und die liegen bei rund 1,5s. Also das ist die Zeit, bis man gar nix mehr hört.

Wie weit würde ich denn mit 12cm kommen?

So jetzt mal Bildmaterial. Dimensionen, wie gesagt 12 x 16 m

Also mit ner Pa (jenachdem welche) würd ich jetzt auf dauer keine Filme gucken, dann lieber ne dicke 5.1 mit Standlautsprecher, das kling besser und geht auch für die ein oder andere kleien Party laut genug.
Für rund 1k wird da sicher was drin sein.

Rest würd ich für bissle dämmung aus geben, wie schon geschrieben, Wände mit dickem Molton / Teppich etc am hängen. Sieht man ja auch in kinos, da sind die Wände und Decken immer aus Stoff etc.

Die Tops sollten an der Wand mit der Leinwand stehen, wenn der Ton aus einer anderen Richtung kommt, ist das blöd, das macht keinen Spaß. Nicht ganz in die Ecke, so der halbe Weg etwa zwischen Leinwand und Ecke. Wenn's so stark hallt, wären nicth ganz so breit strahlende Tops günstig, vor allem vertikal, weil man dann die Decke schon mal nicht anstrahlt, die ELX strahlen 90x50° ab, das ist nicht so ideal, ca. 70° horizontal, vertikal wäre ~40° gut, deutlich über Kopfhöhe anbringen, 2,50 oder höher, etwa als Richtwert, nach unten anwinkeln. Mit Stativen ist man flexibel, Wandmontage ist sehr viel eleganter und weniger unfallträchtig.

Sind die Wände 'frei verfügbar'? Kann man da was aufhängen? Das ist meist weniger dramatisch als an der Decke zu arbeiten, auch wenn das die größte Fläche ist und damit in der Regel sehr viel Einfluß hat.

Was spricht denn gegen PA beim Kino?

Mit HiFi Kram fürchte ich, werd ich in Sachen Bass entweder arm oder nicht glücklich. Ohne Horn geht schon mal nix. Kalotte strahlt zu breit. Das habe ich schon probiert.

Es wird schon seit der ersten Antwort über PA gesprochen.

Die Wände sind quasi frei behängbar. Anbringen ist in 2.1 oder 3.5m Höhe möglich.

Ich hatte eigentlich gedacht, die Subs neben die Leinwand und die Tops auf Ständer drauf gestellt. Dann geht aber vermutlich anwinkeln nicht, oder? So wäre ich etwas flexibler und sollte weniger Probleme wegen Phasenverschiebung haben.

Die Wände sind quasi frei behängbar. Anbringen ist in 2.1 oder 3.5m Höhe möglich.

Ich hatte eigentlich gedacht, die Subs neben die Leinwand und die Tops auf Ständer drauf gestellt. Dann geht aber vermutlich anwinkeln nicht, oder? So wäre ich etwas flexibler und sollte weniger Probleme wegen Phasenverschiebung haben.

Das geht genauso. Manche Lautsprecher haben auch Neigeflansche eingebaut. Dafür sind die Dinger hier:

http://www.thomann.de/de/km_19670.htm
http://www.adamhall....nschraegsteller.html
http://www.thomann.de/de/nova_fp1.htm

Meist ist die Aufstellung der Subs in 2 Ecken (naja, fast) ungünstig. Bei Jobsti ist da ein sehr anschaulicher Artikel.

#Dosenfutter# (Beitrag #31) schrieb:

Es wird schon seit der ersten Antwort über PA gesprochen. :D

Also wenns mit Hifi Kram auch gut funktionieren würde, wäres mir auch recht. Ich hab noch ein schönes Paar Altec Valencia nur geht in Sachen Bass gar nix und den Hifi-Subwoofern traue ich entweder nicht viel zu oder denen die was können, dann kann ich auch gleich ein in sichschlüssiges PA Konzept nehmen.
Ich hab nen schönen Velodyne DD. Der ist wirklich Klasse, kostet aber selbst gebraucht mehr als das ganze ELX Bundle 112p/118P und mit dem bin ich in allen Frequenzen gebügelt und gekämmt, ... dachte ich zumindest.

Wenn wir gerade bei Hifi sind:

http://www.amazon.de...ords=pioneer+vsx-924
http://www.schlauers...-stand-lautsprecher/ oder http://www.beamersho...&utm_campaign=psmido
+ zwei bis vier http://www.amazon.de...tt-Max/dp/B00746SNLQ

Naja das ist halt der übliche Schnulliputz, den man so im Auge hat, dann aber natürlich die RF7 II

Nur ist der Kram eigentlich nicht für diese Räumlichkeiten gebaut, hätte ich jetzt mal so gedacht. Und um ein bisschen Live- oder Discofeeling zu erzeugen, fehlt den Sachen definitiv der Druck.

Mehrkanal finde ich bei Kino zu aufwendig für die Geschichte. Wenn ich sehe, was bei uns im Kino bei einem Saal, der kleiner als die Halle ist für Zeug an den Wänden hängt, dann will ich das definitiv nicht. Klar ist 9.1 auch schön aber die Halle soll nicht voll Boxen hängen.

Würdet ihr nun eher PA oder HiFi empfehlen? So als Abstimmung

An sich klingt der Klipsch ja ganz gut nur:

http://areadvd.de/hardware/2012/klipsch_sw115.shtml

daraus "Durch die hohe Pegelfestigkeit eignet sich der solide konstruierte Bass-Experte auch für Hörräume bis gut 40 Quadratmeter. ".

Nimmt man die normale Raumhöhe an, dann bräuchte ich 10 von den Dingern

Fast 200 Quadratmeter mit über 5 Meter Deckenhöhe?

Riecht schon verdächtig nach PA
Doch 6 der genannten Klipsch ( 2 als Center z.B.) mit 2 bis 4 der genannten Subs machen auch mächtig laut.

Also für 5.1 und mehr, klar. Nur bei den Anzahlen, kann ich mal locker 2 von ELX Sets kaufen. Meine Erfahrung mit den Hifi LS ist eben auch, dass die ab 5-6m Entfernung meistens nur noch "Schei.. " klingen.

Außer natürlich, meine:


Ansonsten habe ich ja noch was schönes gefunden:
http://www.thomann.d...XetMMCFeKWtAodFxgA1g

Dann würd ich mir mal die Dynacord d12 an gucken, gehen laut und klingen auf Grund von 3-Wege auch im Mittenbereich gut. Davon 4 im Raum verteilen und 2 18ner dazu. Aktiv getrennt sollte da bei party und Kino ordentlich was gehen.

Endstufen, wenn mit Lüfter, dann am besten in ein Nebenraum

Hmm, naja 120° Abstrahlwinkel in den Mitten bringt noch mehr Probleme. Ansonsten sicher auch schöne LS.
Nebenraum gibt's nicht, insofern fallen Lüfter soweit irgendwie möglich aus.

chrissl76 (Beitrag #42) schrieb:

Hmm, naja 120° Abstrahlwinkel in den Mitten bringt noch mehr Probleme.

Sehe ich kein Problem wenn die rechts und links neben der Leinwand hängen!. Die hinteren dann ähnlich positionieren, beide auf etwas über 180 - 2m, leicht nach unten geneigt. Habt ihr Teppischboden oder Fliesen ?

Ist Hartfußboden ohne Teppich. - Was spricht den gegen die ELX? Ich find Sie klingt von den Daten gut uns ist aktiv, was mir sehr gut gefällt. Die Jungs von Thomann empfehlen Sie wärmstens, in Bezug zum Budget.

Die elx sind für pa und den Preis Super, keine Frage. Aber es geht ja auch um Filme gucken, da hört bei mir mit der Liebe zu pa auf, da sollte schon was 3 wege mäßiges her

ceny (Beitrag #45) schrieb:

Die elx sind für pa und den Preis Super, keine Frage. Aber es geht ja auch um Filme gucken, da hört bei mir mit der Liebe zu pa auf, da sollte schon was 3 wege mäßiges her

Wo liegen denn da die Schwächen von PA - eigentlich sind die doch für Stimmen gut, dachte ich? Was macht 3 - Wege da besser.
Ich habe bei mir im Heimkino die oben abgebildeten 2 Wege Altec "Voice of the theatre", ihres Zeichens aus Kinolautsprechern hervor gegangen, am Laufen und das ist das Beste was ich in der Richtung gehört habe - direkt, glasklar, offen, involvierend. ...

Ich habe schon des öfteren erlebst das pa Lautsprecher bei geringer Lautstärke, also Filme gucken oder leise Hintergrundmusik etwas "nasal" oder "unklar" klangen. Pa ist, wie der Name schon vermuten lässt, für Veranstaltungen gedacht. Stichwort - Zweckentfremdung.

ok, das Phänomen kenn ich. PA Systeme brauchen einen Tritt, sonst kommt da nix, sind halt gebaut für getreten werden. Nun muss ich aber sagen, dass bei 5-6m Abstand zur Leinwand und in der großen Halle wahrscheinlich schon ein bisschen aufgedreht werden muss, um alles klar und gut zu verstehen.
Ich habe mal einen kleinen Test gemacht und eine Sony SRX 5 Kiste in die Halle auf eine Leiter gestellt. Nach ein paar Metern war da überhaupt nix sinnvolles außerhalb der Höhen übrig.

Irgendwo hatte ich auch die Info, dass die ELX auch leise noch nutzbar sein soll. Das wird ich wohl noch mal ergründen müssen.

Ich habe natürlich noch ein bisschen ein anderes Problem, was für PA spricht. In der Halle kann auch mal ein Ball rumfliegen oder was anderes gegen die Boxen knallen. ...

Wenn pa dann irgedwelche riesigen und schweren 3-wege Kisten, eventuell mit infra für Filme drunter. peavy hat das zb was im programm, 1" hochton, 6" mt mit phaseplug und 1-2 15" mt/tt.

Mein Favorit sind im Moment die Dynacord d12. Mit der Aufstellung musst du eh rum probieren, ich sehe bei der Abstrahlung keine Probleme und laut gehen die auch. 18ner Bass drunter und los gehts. Gibt auch lüfterlose Endstufen, soo viel Leistung braucht man ja net

Also ich habe mal so geschaut. Mit Dynacord bin ich rund 1K teurer. Dafür sind sie in der Tat wahrscheinlich musikalischer. Die 1000 EUR sind in der Dämmung besser angelegt. Ich habe heute noch mal geklatscht und es ist wirklich erst nach mehr als 1 Sekunde wieder Ruhe. Wahrscheinlich ist es erst mal wurscht wie gut die Anlage ist....