Hilfe Bei Verstärkerkauf

Einen alten HiFi Verstärker.

Wofür?

Auserdem 4 kleine Sateliten mit je 60W und 8 Ohm. Und nun brauche ich einen Verstärker mit 4x60Watt und 8 Ohm.

Nein, der Verstärker muss nicht "8 Ohm" haben. Google hierzu mal nach den Ohmschen Gesetzen. Auch brauchst du keinen Verstärker, der an 8 Ohm 60 Watt liefert. Wenn die Satelliten die gleiche Qualität besitzen wie dein Pult brennen die nämlich schon bei 10 Watt lichterloh.

Sonst beantworte mal Warfs Frage, wofür du das ganze brauchst.

Gruß
Jan

Für sowas nimm am besten einen gebrauchten AV-Receiver oder wie schon genannt, ein alter Hifi-Verstärker. Aus dem Sub kommt nicht viel raus, aus den Sat auch nicht, für eine gemütliche Bierrunde reicht das, für Parties wirst Du daran nicht viel Freude haben.

Warf384# (Beitrag #3) schrieb:

Wofür?

Partykeller, 15m2
Tonnengewölbe aus naturstein.

Man muss ja auch nicht nen gehörsturz kriegen, normale bis etwas lautere musik reicht volkommen...

pratzi93 (Beitrag #6) schrieb:

Warf384# (Beitrag #3) schrieb: Wofür? Partykeller, 15m2 Tonnengewölbe aus naturstein. Man muss ja auch nicht nen gehörsturz kriegen, normale bis etwas lautere musik reicht volkommen...

Dann stimmte ich dem alten Hifi-Verstärker (teilweise schon ab 50 € bei Ebay zu finden) vollkommen zu.

Warf384# (Beitrag #7) schrieb:

pratzi93 (Beitrag #6) schrieb: Warf384# (Beitrag #3) schrieb: Wofür? Partykeller, 15m2 Tonnengewölbe aus naturstein. Man muss ja auch nicht nen gehörsturz kriegen, normale bis etwas lautere musik reicht volkommen... Dann stimmte ich dem alten Hifi-Verstärker (teilweise schon ab 50 € bei Ebay zu finden) vollkommen zu.

Ok, aber wonach muss ich dann genau suchen?
Muss ja auf 4 ausgänge achten oder? Wieviel Watt?

Danke euch für die schnellen antworten!

pratzi93 (Beitrag #8) schrieb:

Ok, aber wonach muss ich dann genau suchen? Muss ja auf 4 ausgänge achten oder? Wieviel Watt? Danke euch für die schnellen antworten!

Geeignet für 4 Ohm, "Vollverstärker", 30 Watt RMS oder mehr.
NICHT von Skytec, Skytronic, Omnitronic, McCrypt, McVoice, Auna und co.

Wo kommst du denn her und was wär dein Budget? Wie viel Geräte möchtest du anschließen, brauchst du eine Fernbedienung und bist du auf eine Farbe o.ä. festgelegt?

Dann schau ich kurz mal nach.

Aus Südtirol.
Ich möchte lediglich die 4 sateliten mit je 60W und 8 Ohm anschliesen, den Subwoofer lasse ich seperat laufen.
Es sollte ein handliches gerät sein das man auch evtl. Einbauen kann.
Budget bis ca. 100€. Fernbedienung brauche ich nicht.

Hätte es nicht Hamburg sein können ?

Wenn du dem Verkäufer traust würde z.B. dieser in Frage kommen:
http://kleinanzeigen...-172-9103?ref=search
Sonst kann ich dir noch einen Verstärker mit ein wenig mehr Power für spätere Upgrades selbst anbieten:
http://www.hifi-foru...um_id=268&thread=788
Nur für hundert Euro wird das nicht so ganz was..

pratzi93 (Beitrag #11) schrieb:

Es sollte ein handliches gerät sein das man auch evtl. Einbauen kann.

Lepai TA-2020 (Amazon, 25 Euro)

Hat zwar "nur" 20 Watt RMS, aber für die Satelliten würde das evtl. schon reichen.

Das Ding an vier Lautsprechern bei Partypegeln? Habe letzt erst einen Kanalausfall bei einem ähnlichen Modell bei geringen Lautstärken erlebt.

Warf384# (Beitrag #13) schrieb:

pratzi93 (Beitrag #11) schrieb: Es sollte ein handliches gerät sein das man auch evtl. Einbauen kann. Lepai TA-2020 (Amazon, 25 Euro) Hat zwar "nur" 20 Watt RMS, aber für die Satelliten würde das evtl. schon reichen.

Hmm, es kann schon etwas qualitativ besseres sein, wie gesagt, so mit ca. 100€ habe ich dauernd gerechnet..

Jo, zwei Vorschläge hast du ja. Der Powermixer könnte noch für 130 gehen, darunter tuts mir weh

Soll daraus denn mal mehr werden? Dann eventuell eine günstige PA-Endstufe...
Zb. so etwas: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400_b_stock.htm

Dann bräuchte man aber wiederum ein Pult und Verbindungskabel.

Warf384# (Beitrag #17) schrieb:

Soll daraus denn mal mehr werden? Dann eventuell eine günstige PA-Endstufe... Zb. so etwas: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400_b_stock.htm

nein, eigentlich bleibts so.
der ginge doch gut oder?

Kann ich ja sozusagen je 2 Boxen parallel an einen Ausgang hängen, daraus ergeben sich 4 Ohm (wenn ich das richtig im Kopf habe).
Und um die 100€ liegts eh.

Donsiox (Beitrag #16) schrieb:

Jo, zwei Vorschläge hast du ja. Der Powermixer könnte noch für 130 gehen, darunter tuts mir weh :(

jo danke, aber der ist zu übertrieben, brauch ja wirklich nur einen der mir die Boxen unterhält :-)

der ginge doch gut oder?

Nein. Um ein Handy o.ä. anschließen zu können benötigst du ein Pult.

jo danke, aber der ist zu übertrieben, brauch ja wirklich nur einen der mir die Boxen unterhält :-)

Nun ja, Reserven sind nie verkehrt und Anschlüsse hat er genug. Zudem hast du Equalizer an Bord.

Donsiox (Beitrag #21) schrieb:

der ginge doch gut oder? Nein. Um ein Handy o.ä. anschließen zu können benötigst du ein Pult. jo danke, aber der ist zu übertrieben, brauch ja wirklich nur einen der mir die Boxen unterhält :-) Nun ja, Reserven sind nie verkehrt und Anschlüsse hat er genug. Zudem hast du Equalizer an Bord.

Ich habe ein Pult, siehe gaaaaanz oben in meiner Ersten Nachricht :-)

und das Pult hat auch nen Equalizer

Das blau blinkende Teil von Skytec
Nun gut, okay. Du kannst einen t.amp nehmen. Aber lieber die 800. Dann bist du für später gerüstet.

Nur tu dir den Gefallen und kaufe nicht mehr bei Conrad, Elektronikstar o.ä., wenn es um solche Produkte geht.
Bei Thomann/Session/Musicstore bist du hier besser gerüstet. Wenn du dich dann noch daran hältst, nie das allerbilligste Produkt zu nehmen, gerätst du an deutlich weniger Schrott.

Warf384# (Beitrag #17) schrieb:

Soll daraus denn mal mehr werden? Dann eventuell eine günstige PA-Endstufe... Zb. so etwas: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400_b_stock.htm

Nur nochmal zur besseren Verständnis, da ich in Sachen HiFi ja kompletter Anfänger bin:

Ich würde je 2 Lautsprecher mit je 60 Watt und 8 Ohm parallel an je einen Ausgang dieses Amps schalten.

Das heist ja: Rges= 1/8 +1/8 = 1/4 also 4 Ohm am Ausgang?? daraus folgt aus der Beschreibung 2x190W an 4 Ohm.
2 Lautsprecher parallel am Ausgang -> doppelte Leistung?? = 120W?

Daraus folgt: der Amp gibt mehr Watt raus als die Boxen vertragen. Ist das ein Problem?

Daraus folgt: der Amp gibt mehr Watt raus als die Boxen vertragen. Ist das ein Problem?

Nein, das ist gar kein Problem, so lange du ein wenig Vernunft einsetzt. Der Verstärker ist in der Lage, wenn er die volle Leistung abgibt (welche nicht mit dem Pegelsteller auf der Front zusammenhängt, sondern auch mit dem Signal von deinem Pult) deine Boxen über den Jordan zu schicken. Doch normalerweise hört man ja, wann eine Box sich dem Ende nähert. Dann einfach ein wenig leiser drehen.

Donsiox (Beitrag #25) schrieb:

Daraus folgt: der Amp gibt mehr Watt raus als die Boxen vertragen. Ist das ein Problem? Nein, das ist gar kein Problem, so lange du ein wenig Vernunft einsetzt. Der Verstärker ist in der Lage, wenn er die volle Leistung abgibt (welche nicht mit dem Pegelsteller auf der Front zusammenhängt, sondern auch mit dem Signal von deinem Pult) deine Boxen über den Jordan zu schicken. Doch normalerweise hört man ja, wann eine Box sich dem Ende nähert. Dann einfach ein wenig leiser drehen.

Das heist schon mal meine Rechung ist richtig?

ok, also kann der Pegel am Verstärker zB so eingestellt werden (und auch so belassen) dass ich beim Pult noch ganz aufdrehen kann ohne dass da was in oder über oder entlang den Jordan zu gehen versucht?

Was du

Das heist schon mal meine Rechung ist richtig?

damit

2 Lautsprecher parallel am Ausgang -> doppelte Leistung?? = 120W?

meinst habe ich noch nicht so ganz verstanden...
Aber ja, der t.amp gibt an 4 Ohm 190 Watt ab. Das wären pro Box dann 95 Watt.
(wenn die Box durchgehend vier Ohm hätte, aber wir sind hier ja nicht so genau, oder ;)? )

ok, also kann der Pegel am Verstärker zB so eingestellt werden (und auch so belassen) dass ich beim Pult noch ganz aufdrehen kann ohne dass da was in oder über oder entlang den Jordan zu gehen versucht?

Die Idee ist gut, du machst die Rechnung allerdings ohne den DAU. Jener dreht die Ausgangslautstärke am Handy auf max, dreht den Gain auf Anschlag und drückt jeden Fader bis ganz nach oben, sodass das Pult anfängt zu clippen und nur noch dauerrot leuchtet. Da hat der Verstärker dann keine Chance und grillt deine Boxen.

2 Lautsprecher parallel am Ausgang -> doppelte Leistung?? = 120W? meinst habe ich noch nicht so ganz verstanden...

Ja, und das mit den Ohm

... du machst die Rechnung allerdings ohne den DAU.

Stimmt. Also den Verstärker so einbauen, dass keiner drankommt :-) evtl in Kasten mit abschliesbarer Tür und Luftlöchern oder so.

Nicht dass die sich dann vor die Luftlöcher setzen und mit Stäbchen versuchen den Amp aufzudrehen

Jedenfalls, vielen Lieben Dank für die gute Hilfe!

Einfach ein wenig Vernunft beibringen

Viel Spaß damit und passende Verbindungskabel nicht vergessen!

Donsiox (Beitrag #29) schrieb:

Viel Spaß damit und passende Verbindungskabel nicht vergessen!

Jetzt bringst du mich wieder durcheinander , was meinst du damit? einfach auf Qualität achten ?

Du brauchst ein Kabel von Pult zu Verstärker, ganz einfach ^^

Mal bei the sssnake, pro snake und cordial schauen.

pratzi93 (Beitrag #28) schrieb:

2 Lautsprecher parallel am Ausgang -> doppelte Leistung?? = 120W? meinst habe ich noch nicht so ganz verstanden... Ja, und das mit den Ohm

Man kann damit rechnen für eine Leistungsorientierung, was in der Praxis da aber wirklich rauskommt, sieht meist anders aus. Fast kein Verstärker liefert an der halben Lautsprecher-Impedanz die doppelte Leistung. Wieviel da wirklich maximal rauskommt, hängt noch an den Leitungs- und Übergangswiderständen, Verstärkerinnenwiderstand (der praktisch nicht null sein kann) und noch sehr viel mehr an der Leistungsfähigkeit des Netzteils.

Bei Höllstern scheint das erstaunlich gut zu funktionieren @Dosenfutter

Das geht schon auch impedanzunabhängig zu machen, dazu muß über den Verstärkerinnenwiderstand gegengekoppelt werden, man hat aber immer noch die Kabel- und Übergangswiderstände. Auch das kann man gegenkoppeln, so wären auch negative Innenwiderstände möglich, das muß dann aber über eine aktive Regelung gemacht werden und das ist für PA viel zu aufwendig und zu anfällig, das kann man in der Praxis meist nur bei aktiven Lautsprechern machen. Daß es bei Hoellstern und auch bei Ashly mit dem Leistungsverhalten z.B. so perfekt skaliert ist, das liegt aber nicht daran, daß daß der Verstärkerinnenwiderstand null (oder negativ) ist sondern weil die frei programmierbar sind, also ihre Leistung auf beinahe beliebige Impedanzen fest zu setzen. Die können das sogar auf beliebige Lautsprecherprofile, teilweise auch 100V usw. Und das wiederum geht nur, wenn die Verstärker um ein mehrfaches überdimensioniert sind. Soweit ich weiß ist das momentan State of the Art.

Soweit ich weiß ist das momentan State of the Art.

Und leider auch nahezu unbezahlbar...