Subwoofer mit GBS3821

Was willst du damit beschallen ?
Welche Tops laufen Drüber ?

Zeig mal dein Simulation.

EDIT
Sehe gerade es gibt keine GBS Lautsprecher mehr weder auf der Herstellerseite noch in eBay.
TSP ?

Von Geburtstagen bis zu Gartenpartys fast alles...
Tops sind 3-Wege Eigenbau mit 15" Tief-Mitteltöner die zurzeit noch Fullrange laufen.

Naja... ich hab nichtmal die Kurve verändert sie war komplett linear....

also die Simu ist gar nichts geworden...


Driver : GBS3821
Project by : W@lter
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 111,0 l
Tuning frequency : 33,85 Hz
Vent : 1 vent(s)
166,3 mm length for each
10,20 x 10,20 cm rectangle


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
30,00 -7,89 125,12
35,00 -4,44 128,57
40,00 -2,28 130,73
45,00 -1,10 131,91
50,00 -0,52 132,49
55,00 -0,24 132,77
60,00 -0,12 132,89
65,00 -0,06 132,95
70,00 -0,03 132,98
75,00 -0,02 132,99
80,00 -0,01 133,00
85,00 -0,01 133,00
90,00 -0,01 133,00
95,00 -0,01 133,00
100,00 -0,01 133,00
105,00 -0,01 133,00
110,00 -0,01 133,00
115,00 -0,01 133,00
120,00 -0,01 133,00

Grüße

Ein Bild wäre besser....
Bei welcher Leistung ist das ?

Da gibt es ja leider kein Bild

Mit den 2000 RMS Watt

Win 7/8 Snipping Tool

Macht bei Üblichen ~1000W 130dB
Kommt mir etwas hoch vor.
Da fehlt sicher noch ~2-4dB PC.
Dann sind es nur noch 126-128dB was schon eher hinkommt.

Das BR Rohr/Kanal sollte ~1/3 der Membran Fläche betragen.
Du hast nur 100cm² mach mal lieber 500-700cm² daraus.

meinst du das?

Geb ich auch die Gehäuse Maße ein?
Bleibt das Volumen immer bei 111 Liter?

MMS oder BL stimmt nicht, da sonst die SD nur 900cm² hat und nicht 2200cm².
BL wird kaum über 38 sein also muss MMS schwerer sein.
Bei 2200cm² MMS 287g wäre BL 51

EDIT
Hab den Rand mitberechnen.
PD gibt für den 2150 1700cm² an
Währen bei BL von38 aber 560gr
Die TSP Stimmen nicht

BL ist 38,5 und MMS 287g

Wo trage ich MMS ein?

Ich dachte mir wenn das Gehäuße ~65cm breit wird könnte ich den Bassreflex Kanal einmal über die
komplette Breiten bauen in einer Höhe von 10cm ?

Ich dachte mir wenn das Gehäuße ~65cm breit wird könnte ich den Bassreflex Kanal einmal über die komplette Breiten bauen in einer Höhe von 10cm ?

JA mache ich auch immer so.

Bei mir sieht es so aus...




also denkst du ich kann mit dem Chassis was halbwegs vernünftiges bauen?

Mein Problem ist nur wie ich auf die Gehäuse Maße komme.... ?

Entschuldigung nochmal dass ich mich da gar nicht auskenne aber echt vielen Dank scauter!!

http://www.linearteam.dk/?pageid=winisdpro

Du meinst sicher den von Ebay ?
Die TSP stimmen halt nicht 100%

Billig und neu gäbe es auch noch dem HKM21 oder den The Box 18-500.

Wenn du das Chassis schon hast: TSP messen und dann was passendes bauen, das Teil ist brauchbar, mit den Hersteller-TSP wird das nix.
Wenn du es noch nicht hast: Kauf was erprobtes.


Gruß

Eben noch dazu kommt das es wohl keinen Ersatz mehr geben wird.
Ist es mal zu viel Leitung hast du ein Gehäuse aber kein Chassis mehr.
Ohne Passende TSP kann man schlecht was simulieren.
Mit den TSP währen 240L und 30Hz "gut"

Der HKM soll nur 180euro kosten (wen es unbedingt ein 21" sein soll)
TSP wurden auch schon irgendwo gemessen.

Kannst ja mal etwas spielen.

MANUFACTURER HKM MODEL 21XX DATE 19.11.2007 Fs 23.2400 Fs Added Mass 19.3251 Fs Known Vol 0.0000 Added Mass 151.6500 Known Vol 0.0000 Diameter 457.0000 ZMax 255.1888 ZMax Added Mass 217.4792 ZMax Known Vol 0.0000 Z F1F2 41.5033 Re 6.7500 Z1K 18.6 Z10k 63.8 Rms 3.3664 Qms 14.7421 Qes 0.4005 Qts 0.3899 Cms 0.1380 Mms 339.8702 BL 28.9198 VAS 518.4396 dBSPL 94.1303 L 1kHz 2.1231 L 10kHz 0.7958 CAS 3.712781E-6 RAS 125.1197 MAS 12.6319 RAT 4730.2430 SD 0.1640 LCES 115.4102 CMES 406.3717 RES 248.4388 MMD 302.2692 RMT 127.2706 eta 1.5597 Z Min 7.6279 Z AVG 32.1631

Vielen Dank!

Ich dachte mir er sieht ganz interessant aus und wäre in meiner Nähe...

Gekauft hab ich ihn noch nicht...

Um ersatz hab ich mir noch nie gedanken gemacht, weil bis jetzt noch nie was kaputt gegangen ist

@ jones34: was wäre denn deiner Meinung nach was erprobtes?

Grüße

Edit: Kann man den HKM noch kaufen?

Um ersatz hab ich mir noch nie gedanken gemacht, weil bis jetzt noch nie was kaputt gegangen ist

Das ändert sich mit 2KW und falschen Umgang (richtige Trennung, Limiter, und ein Gefühl wann es der VC zu heiß wird)

Mir fällt leider sonst kein günstiger 18"/21" unter 200 Euro mehr ein.

Da gibt es vieles

Was läuft für Musik?
Wie laut soll es werden?
Wie groß/schwer darf es werden?
Budget?
Welche Endstufen/Controller sind da? Wenn noch nicht vorhanden: Budget dafür?
Irgendwelche besonderen Vorstellungen?


Gruß

Hi

Die TSP des GBS stimmen nicht, wurde schon oft gesagt. Was da angegeben sind sind Traumwerte.

Ein Chassis mit so niedriger Resonanzfrequenz müsste eine erheblich schwerere Membran haben oder einen deutlich schwächereren Antrieb.
Da das Chassis auch verhältnismäßig leicht ist, vermute also mal, dass der BL deutlich gelogen ist.

Ich schätze mal realistisch so fs bei ca. 27-30Hz, BL so bei 24-28, mms so bei 250-300g.

Die WinISD Beta solltest du nicht nutzen, die Simulationsergebnisse sind kaum irgendwie verwertbar.


Wenn du dich jetzt nur zum Spaß auf den 21" eingeschossen hast weil es sich angeboten hat, es gibt zig Subs die funktionieren.
Spezifiziere mal deine Anforderungen genauer (max. Größe und Gewicht, max. Preis, was soll beschallt werden, welches Amping und welcher Controller bzw. Frequenzweiche steht zur Verfügung).

Maximales Gewicht: Ich denke schwerer als 60-65kg wirds sowieso nicht
Maximale Größe: Er muss durch eine Tür mit der Breite 72 cm passen
Es sollen hauptsächlich 18. Geburtstage beschallt werden weil die auf "Groß" stehen und deswegen 21"
Es soll alles nur ein "Versuch" werden deswegen Budget mal gering... Nur der Sub 200-300€
Amping würde ich ein passendes besorgen oder vorläufig einfach an ner TA1050 des sollte zum testen reichen

Ist halt jetzt die frage ob man mit dem GBS was anfangen kann oder ob es bessere Chassis gibt, die aber in dem preisbereich liegen....

Grüße

Bau 2 18-500 In BR.

Hab ich mir auch schon überlegt, aber ich möchte eigentlich schon einen 21" da ich nur einen mitschleppen will und eben weil's 21" ist
Es geht ja auch bisschen ums bauen

Mit 18" hab ich schon oft gearbeitet und jetzt möchte ich einfach einen immer größer haben, ob es besser ist weiß ich nicht, aber ich werde es ja dann sehen

Jetzt ist nur die frage ob es der GBS wird oder ein anderer ?
Weiß jemand was der Neupreis kostet?

Grüße

https://gebrauchte-v...%27%27%20HKM%20XX-21

Da bin ich jetzt auch am Überlegen
Braucht jemand 4 18-500?
Ist aber wohl schon nicht mehr da.

Leider ist die Anzeige abgelaufen...

Hier nehm ich

Ausprobieren kann man es ja mal und entweder es passt oder halt nicht...

Kann man die HKM auch noch auf irgendeiner Internetseite kaufen?

Und der Neupreis würde mich sehr interessieren... Hab leider nichts gefunden

Grüße

Müsste der HKM sein.
http://www.ebay.de/i...&hash=item35ea6c2701

Neu soll es den Direkt bei HKM geben für 180Euro + Versand.

Vielen Dank

Ich würde gerne eure Meinungen zum HKM und zum GBS hören und welchen ihr euch an meiner stelle kaufen würdet
Bin sehr gespannt...

In dem Sinne Gute Nacht

Ohne TSP kann man halt kein Optimales Gehäuse bauen.
Du müsstest die TSP messen, das ist aber nicht so einfach.
Die Gefahr ist halt groß das es eine "Dröhnkiste" mit viel Überhöhung wird.

Ich bin jetzt nach langen Simulieren und Probieren auf diese Gehäuse Maße gekommen ...

Die Maße der Vorderseite betragen 640mm x 640mm und ist 50mm nach innen verschoben ( Akkustikschaum/Gitter)

Die Port-Breite beträgt 640mm wobei in die Mitte eine Verstrebung soll ( ich weiß nicht ob dass so funktioniert?)
Die Port-Höhe beträgt 100mm
Die Port-Tiefe läge bei 400mm (???)

Die gesamt Tiefe des Gehäuses läge bei 700mm

Abzüglich der Dicke des Holzes (~2cm) läge das Volumen mit Port bei 296 Litern und ohne Port bei 271 Litern
( bei den 271 Litern ist das Volumen hinter dem Port miteingerechnet, welches 21,5 Liter hat )

Grüße

Für welches Chassis soll das sein ?

Für den GBS.

Ich hab die Schätzungen von Jones benutzt

Grüße

Schätzungen von mir? Welche denn ?

Ich würde wie gesagt die TSP messen. Das ist auch gar nicht so schwer wie hier gesagt wird. Man braucht auch nicht irgendwelches teures Equipment.
Google findet dazu auch viele Anleitungen.

Ohne TSP oder mit denen vom Hersteller wird das nix vernünftiges.


Gruß

Ach Entschuldigung ich meinte die von xD ...


Naja ich hab ja die vom Hersteller genommen?
Ich/wir wissen ja die TSP vom Hersteller

Specifications & Thiele/Small Parameters
Nominal Impedance :
Minimum Frequency Response :
Reproduction requency Response :
Sensitivity / S.P.L. :
Power AES :
continous programm power handling:
Equivalent Diaphram Radius :
Diaphram Mass inc. Airload (Mms) :
Magnet Weight :
Net Weight :
Resonant Frequency (fs) :
DC Resistance (Re) :
Total Q (Qts) :
Mechanical Q (Qms) :
Electromagnetic Q (Qes) :
Maximum Linear Excursion (Xmax) :
Compliance Equivalent Volume (Vas) :
BL Faktor :

8 Ohm
25 Hz
FS-1200 Hz
100 +/- 2 dB
2000 W
4000 W
127 mm (5")
287 grams
190 oz ( ca.6,43 kg)
18 kg netto
25 Hz
5.8 Ohm
0.30
12,47
0.32
+/- 12 mm
295 liters
38,5 Tm

Edit: Nur hab ich halt keine wirkliche Ahnung vom Simulieren ...

Ohne TSP kann man nicht simulieren.....
Nimm doch den HKM

Ich schätze mal realistisch so fs bei ca. 27-30Hz, BL so bei 24-28, mms so bei 250-300g.

Die Membran wird wohl kaum leichter sein als angegeben
Je nachdem was für ein Klingeldraht drauf ist wird es schon eher in Richtung 350g gen.
BL könnte gut hinkommen.
Es stimmt wahrscheinlich nicht einmal QTS.
Wir können hier nur schätzen, damit kann man aber leider nicht simulieren.

Hat jemand einen link zu einer Seite wo ich genau dieses Chassis kaufen kann?

Ich finde einfach nix

Grüße

http://www.hkm-lautsprecher.de/Produkte-Handel

Der XX 21 bei Hifi-Tiefton. Die machen glaube ich Direktvertrieb, einfach ne Mail hinschreiben.

Wenn du den GBS doch nehmen willst, wie gesagt lieber nochmal vernünftig messen, oder messen lassen wenn du es dir selber nicht zutraust.

Vielen Dank!

Wieviel kostet er?

Hat das "Hifi" etwas zu bedeuten?

Und merkt man einen unterschied von 600 Watt Rms (HKM) zu den 2000 Watt Rms (GBS) ?

Der Großteil von denen, bei denen ich den Sub einsetzen würde, ist Hollywood oder Skytec oder sowas gewohnt...

Also mach ich mir eigentlich weniger gedanken wegen dem GBS ob das gehäuse 100% perfekt berechnet ist...

Es soll Hauptsache laut und sehr druckvoll werden...


Grüße

Die Watt sind egal.

Ich wollte nochmal kurz berichten, nachdem ich mir heute den GBS angeschaut und Probegehört habe

Das Chassis ist angeblich 1-2 Jahre alt und sieht auch noch so gut wie neu aus.

Wurde eigentlich fast nie benutzt und lag nur im Keller/Garage rum.

Ich hab es auch probegehört und war zugegeben enttäuscht....

Es war sehr leise ( hab es mit ~700 Watt gefüttert ) und man selbst bei voller lautstärke kamen geschätzt nicht mehr wie 80-90 db ...
Ich konnte es leider nicht messen...

Dananch hab ich das Chassis ins Auto gelegt und nochmal angehört, da kam schon etwas mehr druck...

Meine frage und Hoffnung ist jetzt eigentlich bloß, dass es an dem Fehlendem Gehäuse lag !?

Ansonsten hat mir die Größe und auch die Anschlussterminals am Chassis gut gefallen.

Grüße W@lter

Du kannst von einem Chassis ohne Gehäuse weder Pegel erwarten noch einen Klangeindruck bekommen. Es gibt auch sowas wie den akustischen Kurzschluß. Im Auto hast Du so nebenbei noch den Druckkammereffekt, da ist normal, daß es da viel fetter klingt. Außerdem bekommt man ohne den Oberbass sowieso keinen brauchbaren Lautstärkeeindruck. Das einzige, was man im Free-Air-Betrieb wirklich exzellent kann, ist das Chassis mechanisch zu zerstören.

ich glaub hier fehlt nicht nur das passende Gehäuse auch die eigentlichen Grundlagen

Zerstört habe ich es nicht... Noch nicht

Dann werde ich wohl einfach ein "Test-Gehäuse" bauen und nochmal Probehören fahren.

Danke schonmal, ich werde euch weiter berichten

Wie schon gesagt habe ich noch nie selber gebaut und habe immer nur mit "Fertigen" produkten gearbeitet!

Dass heißt mein wissen auf dem Gebiet ist fast gleich null....

Deswegen bin ich ich ja hier im Forum um was zu lernen und nachzufragen wenn ich was nicht weiß

Grüße W@lter

Mal eben ein 200L Gehäuse zum "Test" bauen, um dann unter Umständen fest zu stellen, dass es entweder
a) nicht passt (Abstimmung falsch)
b) nicht gut genug gebaut wurde (Gehäuse schwingt etc)
c) Chassis & Gehäuse zusamen nicht deine Erwartungen erfüllen
halte ich für ziemlich unintelligent...
Nicht dass so ein Gehäuse, selbst wenn man es einfach hält, mal eben um die 100€ kostet...



Kauf dir den HKM21XX.
Der haut die 18er Kiddies schon locker vom Hocker. Glaub mal

In 300L geht der auf 33Hz runter. Das reicht für jedwede Art von Musik!
MaxSPL (laut Simu) von 123dB @ 50Hz.
Mit deiner TA1050 solltest du ihn auch voll auslasten können ohne Angst um ihn zu haben. Womöglich sogar ohne Subsonic-Filter.

Und mit ~180€ ist er wirklich sehr günstig. Da bekommst du schon eine Menge Lautsprecher für dein Geld.
Zudem gibts TSP dazu, und auch die Community von HiFi-Selbstbau hat sich dem HKM schon mal angenommen und ihn gemessen: HKM21XX

Ok... Ich glaub ihr habt gewonnen

Also dann verlass ich mich auf euch und wende mich doch dem HKM zu .

Ja stimmt 100€ sind schnell weg...

Kann man ihn in alle möglichen gehäuse stecken (BR, BP, Horn) ?
Welche Bauweise empfehlt ihr?

Schonmal Vielen Dank an alle!

Grüße W@lter

Ähm... Also gäbe es auch "günstige" 18" Chassis die den HKM gleich oder sogar überlegen sind?

2x 15" = 1x 21" von der Fläche her oder?

Also ich schreibe nochmal kurz zusammen:

Es ist wichtig das er laut geht und gut drückt
Dass ich ihn vorläufig an einer TA1050 betreiben kann
Wo du es mit dem 18"/12" gerade ansprichst, wenn ein 18" oder mehrere 12" fast genauso oder genauso "heftig" spielen wie der HKM dann können es meinetwegen auch 18"/12" sein... Es geht ja nicht zwingend um die Optik, ich dachte nur dass der 21" lauter wär und mehr drückt...
Bis ungefähr 200€-300€ (Chassis)
Partys bis ~80-120 Mann (insgesamt 80-120) (maximal)
Wenn es mehrere Chassis/Subs sind würde ich später auf jede Fall ne neue Endstufe besorgen

Grüße

Edit *xD*: Bezuglosen Teil entfernt.

2x 15" = 1x 21" von der Fläche her oder?

Ja, kommt ungefähr hin.

Hab ich schon den The Box 18-500 erwähnt
Wen du mehr ausgeben willst z.b G401
Wen sehr teuer sein darf LW9600

21" kann halt nicht sehr hoch spielen, da muss also auch ein 12" oder gar 15" Top drüber.
12"/15" können da schon gut hoch, ob sie tief können kommt auf das Chassis an.

Wie gesagt obendrüber spielen 2 3-Wege Topteile mit 15" Tief-Mittel-Ton,
Deswegen dachte ich unteranderem an nen 21" Sub.

Der 18/500 ist ganz gut oder?
Davon bräuchte ich dann 2?
Also um an den HKM ranzukommen wird einer nicht ganz reichen?
Zwei 18/500 werden halt noch "heftiger" wie ein HKM?

Grüße

Laut = Membran Fläche x Hub = Luftverschiebung
Viel Fläche = Wenig Hub
Wenig Fläche = Viel Hub

Tiefe Frequenzen = Viel Luft
Hohe Frequenzen = Wenig Luft


Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad
Der Liegt bei 96dB-98dB bei einen 1W in 1 Meter Entfernung.

Doppelte Membran also 2 Chassis bringen 6dB wen jeder die gleich Leitung bekommt (also parallel an einer Endstufe)
Sind sie In reihe geschaltet bekommt jeder nur die Hälfte der Leistung, man bekommt aber immer noch 3dB dazu

Bei z.b 100Hz und 500W ist ein 12" genau so laut wie ein 21"
Der 12" Muss aber schon mehr Hub machen.
Der 21" langweilt sich noch.

Bei 50Hz und 500W
Der 12" hat sein Hubmaximum erreicht, er muss ja ungefähr 2-3x so viel Hub zurücklegen wie der 21"
Der 21" langweilt sich noch.

Nimmt man jetzt 2 12" und 1 21" und 500W
Durch den zweiten 12" sind sie 3dB lauter als der 21"

Bei 20Hz gehen aber die 2 12" wieder wieder ans Hub Limit.
Der 21" kann noch.

usw

scauter2008 (Beitrag #47) schrieb:

Lautsprecher haben einen Wirkungsgrad Der Liegt bei 96dB-98dB bei einen 1W in 1 Meter Entfernung.

Den Wirkungsgrad kann man bei einem Sub so nicht vergleichen, die schaffen den Wirkungsgrad erst ab ~150-200Hz, also da, wo der Sub schon lange nicht mehr spielt.

scauter2008 (Beitrag #47) schrieb:

Doppelte Membran also 2 Chassis bringen 6dB wen jeder die gleich Leitung bekommt (also parallel an einer Endstufe)

Doppelte Fläche und doppelte Leistung (in der Regel durch die halbierte Impedanz, also 4 Ohm) geben je +3dB, also +6dB, das ist richtig.

scauter2008 (Beitrag #47) schrieb:

Sind sie In reihe geschaltet bekommt jeder nur die Hälfte der Leistung, man bekommt aber immer noch 3dB dazu

Das ist falsch. Doppelte Fläche +3dB, durch die halbierte Leistung -3dB, also 0dB, kein Gewinn. Das was Du meinst ist, daß der mögliche Maximalpegel um 3dB ansteigt, das kommt von der verdoppelten Belastbarkeit (eben 2 Chassis). dementsprechend sinkt auch der Klirr bei gleichem Pegel gegenüber einem Chassis auch um 3dB.

scauter2008 (Beitrag #47) schrieb:

Bei 50Hz und 500W Der 12" hat sein Hubmaximum erreicht, er muss ja ungefähr 2-3x so viel Hub zurücklegen wie der 21"

Ein 21"er hat fast exakt 3x soviel Membranfläche als ein einzelner 12", da der Pegel gleich Fläche mal Hub, also eine lineare steigerung, ist der Hub vom 12"er für den gleichen Pegel immer exakt 3x so hoch.

W@lter (Beitrag #44) schrieb:

@Dosenfutter ich habe den GBS noch nicht gekauft! Nur "Probegehört" ;)

Okay, dann laß das. Mehrere kleinere Chassis haben sehr viel Vorteile, etwa, daß sie weiter rauf kommen, aber auch, daß Du flexibler bist und viel weniger Transportvolumen in fixen Ausmaßen benötigst (mehr Subs gleichen Volumens kann man unterschiedlich stapeln), man braucht nicht immer 2 Mann für den Transport, die 21er bekommt man aber gebraucht schlecht los und oft keine Recone-Kits mehr (GBS und HKM). Für die Thomann 18er bekommt man zwar auch keine Recone-Kits, dafür sind die so günstig und in hohen Stückzahlen verkauft worden, daß man auf lange Zeit neue oder gebrauchte Chassis kaufen kann oder gegebenenfalls andere Chassis in die Subs packen kann - was bei 21ern nicht möglich ist, wegen sehr unterschiedlicher Parameter der wenigen überhaupt verfügbaren Chassis. Von daher ist Scouters Empfehlung für 2 The Box 18-500 das beste was Du machen kannst - Du bekommst mehr Belastbarkeit, mehr Membranfläche, mehr Flexibilität und mehr Maximalpegel.

W@lter (Beitrag #46) schrieb:

Der 18/500 ist ganz gut oder? Davon bräuchte ich dann 2? Also um an den HKM ranzukommen wird einer nicht ganz reichen? Zwei 18/500 werden halt noch "heftiger" wie ein HKM?

Ja.
Ja.
Doch, selbstverständlich. 2x18" = 1,3x die Membranfläche eines 21ers. Plus höhere Belastbarkeit.
Ja.

Das ist falsch. Doppelte Fläche +3dB, durch die halbierte Leistung -3dB, also 0dB

Das war so gemeint das immer noch die selbe Leitung anliegt wie am 21"
Logisch, Leitung fällt Quadratisch,da doppelter widerstand und dann auch noch auf 2 Chassis aufgeteilt.
Wollte den TE aber jetzt nicht zu viel zumuten, schritt für schritt

Ein 21"er hat fast exakt 3x soviel Membranfläche als ein einzelner 12", da der Pegel gleich Fläche mal Hub, also eine lineare steigerung, ist der Hub vom 12"er für den gleichen Pegel immer exakt 3x so hoch.

Ich hab nicht immer alle Flächen im Kopf deshalb auch das ungefähr.

Also um an den HKM ranzukommen wird einer nicht ganz reichen?

Doch, selbstverständlich. 2x18" = 1,3x die Membranfläche eines 21ers. Plus höhere Belastbarkeit.

Einen 18"

Mit einen Großen Horn kannst man sogar mit 1,5-2 21" BR mithalten.
Natürlich kann man den 21" auch wieder in ein Horns stecken.

Hast du schon nach den Preisen gefragt für den HKM ?
Hab gerade ein Mail geschrieben was 4 Stück Kosten.



Das kommt bei den Kindern sicher noch besser an
http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=23618

scauter2008 (Beitrag #49) schrieb:

Mit einen Großen Horn kannst man sogar mit 1,5-2 21" BR mithalten. Natürlich kann man den 21" auch wieder in ein Horns stecken.

So große Chassis sind in der Regel extrem unpassend für ein Horn, zum einen ist die Belastung auf der Membran meist zu hoch (knicken ab) und zum anderen werden die utopisch groß. Ein 18er oder besser 2 12er ist da sicher die bessere Lösung.

scauter2008 (Beitrag #49) schrieb:

Das kommt bei den Kindern sicher noch besser an http://www.hifi-foru...m_id=70&thread=23618

24" und nur 88dB. Andere Chassis der Klasse machen 10dB mehr! Sicher gut als Standheizung. Der Luftspalt ist sicher breiter als das geteilte Meer bei Moses. Hat vermutlich über 500g Mms, die Fahrradschlauchsicke und die Doppelzentrierung geben immense mechanische Verluste. Aber gut, um Kinder zu beeindrucken, reicht das sicher.

24" und nur 88dB. Andere Chassis der Klasse machen 10dB mehr!

Aber nicht bei 25-30hz