Brauche hilfe bei Zeck Lf 18.300

Hast du einmal geschaut ob die Sicken (die Umrandung des Chassis) noch alle so heil sind wie sie sein sollten oder ob die löcherig ist?

Swany.

ja alles ganz auch sonst sieht das chassie noch echt gut aus

Ok also das Chassis schwingt wenn du ein Signal rauf gibst hin und her aber du hörst nichts das etwas rauskommt, oder wie?

Swany.

Hast du zufällig einer Sinusgenerator zur Hand das du mal Testtöne von sagen wir mal dreißig bis 120 hz durchspielen lassen könntest um zu gucken ob auch der Verstärker das macht was er soll und zu sehen was beim Sub ankommen tut...?!

Also man hört schon ein bisschen bass aber halt nicht das was man von einen 18" erwartet, und wenn ich lauter mache dann kommt nicht mehr bass sondern er schwingt mehr als das bass kommt. Druck kommt sogut wie gar keiner.

n meinen fullranger geht der Verstärker wie sau.

Will ja nicht dir schlechte Laune machen, aber das ist auch nur ein "wahrscheinlich" semi gut abgestimmter 300 Watt max! (und wenn das der Herstteller schon angibt dann solltest du dich daran halten) Subwoofer. Der auch, sagen wir mal so trotz 18 " nicht gleich wie ein 18 " Bms oder Rcf agiert. So blöd das vielleicht auch klingen mag aber was du da wenn du die t amp e800 voll aufdrehst ist vielleicht auch das Maximum was du aus dem Bass herausholen kannst.
Kennst du zufällig das Diagramm hier das zeigt an wie ein Mensch Frequenzen in bezug auf Lautstärke wahrnimmt. Und es verdeutlicht das das wir tiefe Frequenzen viel schwächer wahrnehmen obwohl sie die gleiche Lautheit haben wie mittlere zum Beispiel, und dieses Phänomen erst abnimmt zu sehr hohen Lautstärken hin. Was ich sagen will, dein Sub macht schon Druck, nur nicht so laut oder besser gesagt so für dich wahrnehmbar das du es als "viel" empfindest. Deswegen siehst du ja auf VA's in der Regel eine Batterie an Bässen statt nur einem Sub um halt für die Masse an Hörern dann den subjektiven Eindruck des Lautseins zu ermöglichen.
Das wäre die logische erklärung wenn man alles andere ausschließen kann das auf einen defeckt hinweist.

Swany.

Okay klingt logisch, aber kann es trotzdem sein das dass Chassie vllt "ausgeleiert" ist. Habe ihn von einem Musikverleih gekauft.

Wenn ich die t amp e 800 auf die hälfte drehe dann kommt das chassie schon das das mechanische ende.
Habe ihn schonmal auf einer Veranstaltung gehört und da klangen sie deutlich besser.

Ist denn sichergestellt, daß der Subwoofer frequenzmäßig auch nach unten hin begrenzt ist?

MfG
DB

Ok, naja in der Regel ist wenn die Membranaufhängung nicht der Übeltäter ist dann nur noch die Schwingspule als Ursache übrig doch wenn die "abraucht" tut der Treiber in der Regel gar nichts mehr. Das ist jetzt so die Frage... Hast du zufällig eine Möglichkeit Tsp's zu messen, das du den Treiber mal durchchecken könntest? Ansonsten kannst du auch wenn du ein einfaches Messgerät hast einfach den Widerstand messen der sollte ja eigentlich ohne an irgendwas angeschlossen zu sein so um die mindestens 5 bis 8 Ohm betragen (je nach Gleichstromwiederstand des Treibers) ist er weit höher als 8 weißt du das er durch ist und das die Spule nur noch aus Goodwill ein bisschen hin und her eiert.
Zu dem "Anschlagen" ist es so, das der verbaute Treiber nicht soder viel Xmax haben wird und du ihn halt über seinen Grenzbereich (lange nach Linear Xmax..) mit Leistung versorgen tust, will heissen du willst lauter als der Treiber zu leisten in der Lage ist.

Swany.

Eben, das ist auch noch ein Punkt, Bassboxen ohne Lowcut kriegt jeder in den Xmax Bereich wenn er will, daran solltest du auch denken...
(Lowcut über Controller oder Aktive Fq Weiche)

Swany.

Subwoffer bekommt alles unter 120hz
ja hab jetzt alles nochmal eine andere fr weiche angeschlossen und da geht es besser, kann es sein das die fr. weiche kapput ist ?

Was für eine Fqweiche hast du da angseschlossen? Ist sie aktiv oder passiv?

Swany.

Lowcut meint übrigens das du den Sub nach unten ! hin begrenzen solltest, also vor zu tiefen Frequenzen die ihm schaden würde... Denn kein Treiber kann unendlich tief.

Swany.

Behringer CX3400 Super X Pro Aktive Frequenzweiche
low cut steht bei 50hz

Ok, naja wenn du meinst das es mit einer anderen Weiche besser klingen tut dann wird vielleicht da irgendwo der Fehler liegen...

Swany.

Der CX3400 hat nen schaltbaren 25Hz Lo-Cut, das ist besser als nichts.

In diesem Forum wird auch sehr oft behauptet dass in normaler Musik unter 40Hz sowieso nichts mehr passiert. Tatsächlich stimmt das aber nicht, in vielen Aufnahmen ist durchaus (ob gewollt weiß man oft nicht) Infraschall enthalten. Dieser kann, weil das Bassreflexrohr dann nicht mehr als Resonator wirkt, auch schon bei rehct geringer Leistung enormen Membran-Hub verursachen. Dagegen hilft der Low-Cut. Ideal für diesen Sub wäre er aber steilflankig bei 45 Hz, das kann man beim CX3400 einstellen wenn man den Bass am Mittelton betreibt, also mit Bandpass bzw. Low und High Cut, wenn ich mich richtig erinnere (hab das Teil nicht mehr in Verwendung).

Die E800 ist auch nicht die beste Bass-Endstufe. Ist halt ein günstiger Amp.

Was für Musik soll denn darüber laufen? Hast du hörbare Luftgeräusche aus dem Gehäuse wenn die Tops aus sind?

Okay danke erstmal für die hinweise, habe an der frq weiche alles so eingestellt wie beschrieben.
Ich bin noch Schüler desshalb war die e800 ne gute alternative.
Musik die läuft ist immer unterschiedlich.
Luftgeräusche sind leider etwas vorhanden.

Kein Problem jeder hat irgendwann einmal angefangen :-). Die Luftgeräusche werden wohl an den Ports liegen die vermutlich ein wenig zu klein dimensioniert sind (sehen aus auf den Bildern die man von dem Sub findet wie zwei Stück á 10 cm das entspricht ungefär 160 qcm)...in der Regel sollte der Durchmesser eine Bassreflexports nicht kleiner als ein drittel der gesamten Memranfläche...das heisst bei einem 18 Zoll Lautsprecher der um die 1100-1200 qcm Membranfläche hat einen Mindestquerschnitt von rund 400 qcm, damit die Luft die durch sie durchströmt nicht "zu schnell" durchgequetscht werden muss und somit dann Geräusche produziert. Das mit dem ein drittel ist hal die Faustregel, je größer die Öffnungen desto länge müssen sie halt auch sein, was bei einigen Treibern dann sehr ungünstige Längen annehmen kann.

Swany.

Okay das ist interessant.
Das stimmt die ports haben eine größe von 10cm, in den ports ist so ein komisches kleinlöchriges gitter.

M.f.g

Ja das hat man manchmal das soll kleine oder große Kinder davon abhalten irgendwelche Sachen in den Bass zu stecken wie Bierflaschen oder ähnliches ;-), die dan irgendwie dumm drin herumklappern könnten. An sich, ich weiß ja nicht wo du herkommst, könntest du mal bestimmt im Forum hier herum fragen ob jemand entweder zu dem Zeck noch gemessene Daten hat oder vielleicht in deiner Umgebung Lust und Zeit hat dir den Treiber mal per Tsp aus zu messen, dann könnte man einmal gucken wie lang man die vielleicht für eine vernünftige Abstimmung machen könnte/müsste und das man vielleicht noch zwei mehr in die anderen beiden Ecken baut. Dann sind auf jedenfall die Luftgeräusche schon mal gegessen. :-). Aber spielerei...nur so als Idee.

Swany.

Risse in der Sicke sind leider nichts ungewöhnliches. Merkt man oft tatsächlich erst wenn sie größer werden, oder wenn man den Woofer mit nem baugleichen intakten vergleichen kann (der dann eben spürbar lauter ist).

Nimm mal das Gitter ab und schau dir das genau an, drück mit dem Finger ein bisschen rum (an nem 18" Sub darf durch paar mm drücken nichts kaputt gehen, sonst ist er es eh schon).

Kleine Rissstellen kann man mit elastischem Klebstoff flicken, ich nehme dafür Pattex. Hält nicht ewig, aber schon ein paar Partys lang.

Zeck hatte meist recht ordentliche Gehäuse, daher kann sich auch eine Neubestückung lohnen. Wenn Volumen und Portlänge/Durchmesser bekannt sind kann man mal die "üblichen Verdächtigen" (günstige 18"er) simulieren (The Box 18-500 usw.) oder vllt auch ein gebrauchtes besser erhaltenes Originalchassis beschaffen.

Meine Frage nach der Musikrichtung hatte den konkreten Grund dass einer meiner 18" KME Subs wahrscheinlich mit Hip Hop geschrottet wurde wo verdammt viel Subbassanteil war. Jeezy "Put On" und dergleichen. Dazu ein Amp der wohl die elektrische Leistung der Woofer voll ausgereizt hat, und keinen Low-Cut... da sind jetzt etliche Risse in der Sicke des leider nciht mehr erhältlichen Ciare "Tellers"

okay mal sehen ich kenne ein paar vom musikverleih ich denke die würden das für mich mal machen.

Mach das, dann kann ich dir das gerne auch mal durch simulieren und um dir ein paar Anhaltspunkte geben zu können.

Swany.

bierman die sicke müsste okay sein aber ich teste sie nochmal, neubestückung habe ich mir auch schon überlegt. Was ist in dem lf 18.300 für ein Treiber verbaut ich dächte mal gelesen zu haben das dies ein rcf sei der nur für Zeck produziert wurde.

grade gekuckt also Sicken sehen noch echt gut aus

Ich weiß nicht was dort für ein Chassis drin ist bzw. reingehört. RCF ist ein ordentlicher Hersteller (auch damals schon?) aber der Sub war, wenn man den Angaben im Netz traut, eher die günstige Serie von Zeck.

OEM bedeutet übrigens nicht zwangsläufig dass es das Chassis nicht auch regulär gab oder gibt. Oft sind das auch nur leicht modifizierte Produkte. Erst ab einer gewissen Abnahmemenge lohnt es sich wirtschaftlich, Dinge wie Korb, Membran, Spule, oder Magnet (Ausnahme Neodym, wegen dem Rohstoffpreis) zu verändern.

Dein Zeck Sub kommt wohl noch aus einer Zeit, da war die Kickdrum das tiefste was von der PA wiedergegeben werden muss. Deren Grundfreqeunz ist je nach Genre bzw. Drumset so bei 50-60Hz, selten tiefer, oftmals höher (glaube so bis 80 Hz). Heute, nach über 25 Jahren Techno und allem was danach kam, ist das ja teilweise echt anders.

Hier mal 2 bilder.
In dem Bass ist auch eine passive frq. Weiche verbaut sollte ich die lieber entfernen?

Und wie sieht die aus, ist die irgendwo schwarz/verkohlt irgendwas? An sich ist die natürlich dafür gedacht den Sub so ohne weiteres laufen zu lassen, das hat man früher so gemacht weil Aktive Fq Weichen/Cotroller entweder sch**ße oder richtig schweine teuer waren. Ist natürlich heute ein wenig obsolet und kostet extra Entwicklung sowie frisst sie natürlich auch Leistung und "verbiegt" den Frequenzgang unnötiger als es zum Beispiel eine Aktive oder ein Controller machen würde.
Wenn du, wie du ja schon erwähnt hast eh eine aktive Fq hast dann solltest du vielleicht ganz auf die passive aus dem Sub Verzichten, ABER solltest dir auch dann merken das sie weg ist und nicht das einmal irgend ein Spaßvogel doch denkt, hey mensch geht ja auch so...hehe.

Swany.

Das ist sie

ich werde sie mal abklemmen

Ja, tu das sie ist einfach unnötig.
Die komplette Trennung übernimmt dann deine aktive FQW.

Du schreibst am Anfang, dass der Sub schon bei normaler Lautstärke recht weit ausschwingt. Ist irgendwo in deiner Signalkette ein Bass-Boost aktiviert der unter 50Hz rumwerkelt? Quellgerät, Mischpult, Frequenzweiche?
Wenn ja, dann abschalten

So ein Boost, wenn er nicht genau passt, ist nicht selten das Todesurteil für Subwoofer und Tieftöner.
Unter anderem weil er mit jeden zusatlichen +3dB dafür sorgt dass dem Sub die doppelte Leistung zugeführt wird (was dann zur elektrischen Überlastung führt),
aber auch weil er wenn er unterhalb der Tuning-Frequenz des Gehäuses liegt eben dort für zusätzliche, "ungebremste" Auslenkung sorgt. Eine BR-Box erzeugt unterhalb der Tuning-Frequenz nämlich kaum noch "Gegendruck" (und auch keinen nennenswerten Pegel) und das Chassis läuft fast Free-Air.

Daher:
Gehäusemaße bitte,
Materialstärke bitte,
Rohrdurchmesser, Länge und Anzahl bitte.

Dann lässt sich das Nettovolumen sowie die Tuning-Frequenz errechnen und wir können schon mal eher schauen was bei dir los ist.

boost ist abgeschalten

h:62cm
b:51cm
t:37cm

Ein rohr besitzt es nicht, es sind zwei löcher mit je 10cm Durchmesser
Das holz ist 2cm mdf

Das wären nur rund 90 Liter Innenvolumen, davon muss man noch den durch den Woofer verdrängten Raum abziehen. Da ist es praktisch klar dass aus dem 18"er nicht der Tiefbass kommt den man (heute) davon erwartet.

Das mit den Löchern statt Rohr kenne ich aus einigen 15/3er Boxen dieser Zeit, so schlecht liefen die trotzdem nicht untenrum.

das heißt praktisch kann ich das Gehäuse für Tiefbass nicht wirklich gebrauchen

Justinherpe (Beitrag #35) schrieb:

boost ist abgeschalten

Okay, dann können wir eine Überhöhung/Überlastung durch Boost ausschließen.


Aber das hier:

Justinherpe (Beitrag #35) schrieb:

h: 62cm b: 51cm t: 37cm m: 2cm d: 2x 10cm l: 2cm

Ist schon hart xD

h: 62cm --> 58cm
b: 51cm --> 47cm
t: 37cm --> 33cm
Das entspricht dann genau 90L netto.
Allerdings ist die Front noch um ca. 4-5cm zurück versetzt, also nur noch 76L...

Dann diese Abstimmung xD
Gibst du hier mal deine Daten ein ( h: 58cm , b: 47cm , t: 28cm (wegen Frontversatz) , d: 14cm (entspricht 2x 10cm) , l: 2cm ),
dann kommt da was ganz erschreckendes bei raus: 67,7Hz


Da haben wir also:
- ein 18" Chassis
- in einem kaum 80L großen Gehäuse
- mit einer Abstimmfrequenz von fast 70Hz!

xD xD

Kein Wunder dass die Kiste schon bei "normalen" Lautstärken am ackern ist wie blöde ^^
Es ist physikalisch nicht möglich dass da Bass rauskommt, der unter ~60Hz liegt



Was ich machen würde:
Mir einen 12er suchen der mittelgroße Gehäuse braucht, z.B. Eminence Delta 12 LF A, und dann die Röhren verlängern, sodass eine Abstimmung um 45Hz zustande kommt.
Ein 12er ist zwar mit ~550cm² nur halb so groß wie ein 18er (~1100cm²), dafür wird dieser dann auch Bass wiedergeben

Alles andere ist Geld- und Zeitverschwendung denke ich.

ich habe noch einen 12" pa bass leigen könntest du mir vllt eine ungefähre länge der rohre nennen?

A: Ich habe noch einen Motorblock. Kannst du mir ein ECU Setup schicken?

B: Klar, dafür musst du mir aber sagen wie dein Motor genau heißt!

es ist ein Fane Sovereign 12-300 und einen the box Speaker 12-280/8-W.welcher wäre besser?

Also wenn man hier mal ins Datenblatt guckt, findet man dort auf Seite 4 den Fane.
Daneben auch ein Vorschlag: 75L @ 45Hz.

Ohne da jetzt was zu garantieren oder zu simulieren:
- bau den Fane da rein
- mach die Röhren 17-21cm lang
- bei 2x 10cm Innendurchmesser (DIN100 HT Rohr aus dem Baumarkt ist nicht verkehrt)
- schmeiß die interne Frequenzweiche raus

Besser wirds nicht werden. Wird kein sonderlich lauter Sub (weil nur ein kleiner 12"er mit wenig Xmax) und sooo tief wird er nicht spielen, aber die 45Hz solltest du damit auch ankratzen
Er wird in jedem Fall aber besser spielen als der originale Zeck

Der Thomann ist eher was für noch kleinere Gehäuse.

okay danke für die hilfreiche antwort.

Da muss ich mir für meinen Zeck wohl ein anderes Gehäuse bauen.

Ich war mal so frei..., man das ist ja mal ein richtig toller Vorschlag den Fane in 76 Liter mit 17 oder 21 cm langem Rohr ein zu setzen...dann kannst du den Bass zwar nur mit 110 Watt max belasten bis du ihn bei 4,5 mm Auslenkung anfängst zu verheizen und hast effektiv nicht mehr bass als den 18 Zöller der auf knapp 70 hz abgestimmt war, aber was solls :-D.

Swany.

P.s.: Schwarz sind 17 cm Rohr und rot 21 cm.

Viel sinnvoller, bevor man irgendetwas ganz Neues versucht sollte doch ersteinmal sein mit dem was man hat noch etwas zu machen und dann wenn das absolut nicht geht erst an etwas neues heranwagen. Das Sinnvolste wäre doch mal zu schauen ob man nicht durch auslesen oder aus alten Datenblättern ein paar Tsp von dem Zeck oder was auch immer die da verbaut haben, bekommen könnte und dann sich zu überlegen ob man das Gehäuse einfach (wenn denn möglich) mit zwei Ports mehr ausstattet und die auch auf eine vernünftige Abstimmung statt 67 hz trimmt. Da ist der Kosten/Nutzen Vergleich vielleicht am erträglichsten statt einen semi Bass mit 4,5 Xmax auf pseudo Subwoofer zu trimmen, der beim ersten Einsatz höchstwahrscheinlich die Grätsche machen wird. Aber vielleicht hab ich ja auch keine Ahnung und zum Glück ist mein Name Noob ;-).

Swany.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #42) schrieb:

Ohne da jetzt was zu garantieren oder zu simulieren

nun denn...

okay also meinst du das ich das Gehäuse so lassen soll und zwei weitere ports einsägen soll. Wo bekomme ich die tsp her?

Das Sinnvolste wäre doch mal zu schauen ob man nicht durch auslesen oder aus alten Datenblättern ein paar Tsp von dem Zeck oder was auch immer die da verbaut haben, bekommen könnte und dann sich zu überlegen ob man das Gehäuse einfach (wenn denn möglich) mit zwei Ports mehr ausstattet und die auch auf eine vernünftige Abstimmung statt 67 hz trimmt.

Mir ist von früher und auch von heute KEIN 18" Chassis bbekannt, das so dermaßen auf BR optimiert ist, dass es in ~70L läuft... Bei 110L geht der LF18X451 los, aber auch erst gerade so.
Das ist das Reich der 12"er.
Selbst viele 15"er kann man erst ab 100L sinnvoll nutzen.

Klar ist der Fane in dem Gehäuse nicht das geilste, hat ja auch nie jmd behauptet. Aber viel schlechter als das Zeck Ding kann es einfach nicht mehr werden, ganz im Gegenteil.

Und die TSP muss man nicht irgendwo in den Untiefen des Inet suchen, die kann man messen...
Ich denke das wird so eine Fs 50Hz / Qts 0,5 Gurke sein. Also absolut nicht brauchbar.

Ja also muss ich wohl oder übel ein neues Gehäuse bauen/kaufen.

"Und die TSP muss man nicht irgendwo in den Untiefen des Inet suchen, die kann man messen...
Ich denke das wird so eine Fs 50Hz / Qts 0,5 Gurke sein. Also absolut nicht brauchbar.[/quote]"

Why Gurke?

Weil Parameter wie Fs 50Hz und Qts 0,5 absolut nicht für BR geeignet sind

Und "von damals" Chassis zu finden die ne Güte von deutlich unter 0,5 haben um irgendwie als Subwoofer durchzugehen sind nunmal extrem selten.