T.Amp 2400 Lüfter austauschen / entfernen (zu laut)

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BlueSharky
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mrz 2008, 11:03

Hallo ihr!

Ich habe mir für zu Hause (und genau da liegt der Hund begraben) einen T.Amp 2400 MK-X für den Tieftonzweig gekauft - und bin auch sehr zufrieden mit ihm.

Ein Problem hab ich allerdings: Die Lüfter, die die Musik bei Zimmerlautstärke übertönen.

Beim Kauf las ich etwas von "Temperaturgeregelt" also dachte ich mir: "No power, no krach-from-the-lüfters". Ich möcht dann nicht wissen, was für einen Krach das Teil macht, wenn man es mal ein wenig quält. ^^

Nun zu Fragen:
Ich würde die Lüfter gerne gegen welche aus dem Silent-PC Modding-Umfeld austauschen, die haben nur 16db Krachfaktor. Kann ich die so einfach austauschen, oder sind da irgendwelche "Fault"-Sensoren, die das bemerken würden? Die Silent-PC Lüfter drehen sich nämlich meist etwas gemächlicher.

Andere Möglichkeit:
Die Lüfter ganz entfernen. Ich werde den Apparat garantiert nie so lange an der Grenze laufen lassen, dass die Temperatur-Sicherung anspringt. Ginge das? (Wäre mir aber nicht so recht, man weiß ja nie)

Und nun zur letzten:
Wie lange muss ich das Ding vom Netz getrennt lassen um sicherzugehen, dass die nicht unerhebliche Netzteilsiebung mich nicht durch eine Unachtsamkeit irgendwelche Körperteile kostet?

Ich würde das Ding ungern wegen der noch (lange) bestehenden Garantie einfach nur so zum nachgucken aufschrauben. Irgendwo gabs auch hier (oder doch anderes Forum?) einen Thread mit vielen hochauflösenden Bilderchen vom Innenleben des T.Amps (und des LDPA). Als ich natürlich gezielt danach suchte, fand ich ihn nicht mehr.

Ich danke euch!
Viele Grüße,
BlueSharky

djpartyteam
Inventar

#2 erstellt: 22. Mrz 2008, 11:22

du verlierst die Garantie. sowas gehört in die Hände eines Elektrikers.

und mal einfach so die Lüfter tauschen geht auch nicht da die schon einen gewissen Durchsatz bringen müssen. was hällst du denn davon dass Ding einfach woanders hin zu verbannen

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#3 erstellt: 22. Mrz 2008, 11:24

also die lüfter komplett ausbauen wurde ich nicht , wenn du leisere lüfter findest müssten die aber genau die gleichen technischen daten haben wie die alten , wenn du das machen solltest würe ich den amp 24h vom netz lassen
garantie is aber dann natürlich weg

amdnox
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Mrz 2008, 11:35

es gibd lownois lüfter guck dich mal im pc bereich um ich habe welches in einer selbst gebauten party böx die 2 haben 12db des hörst du echt nicht

was lustig ist in denn billig amp's vom Großen C (mcc-PA5000) ist ein echt gut tc drin die lüften auch nur wenn belastest alerdings weis ich nicht in wie weit die bei volllast kühlen und ob die dann abrecken

[Beitrag von amdnox am 22. Mrz 2008, 11:37 bearbeitet]

Altgerätesamler
Inventar

#5 erstellt: 22. Mrz 2008, 12:17

Also wenn in den Technischen Daten steht, dass sie Leistungs oder Temperaturgeregelt sind, und sie schon von anfang an lüften, obwohl die Endstufe noch kalt ist, ligt ein defekt vor. Dann müsstest du die Endstufe zurück an den Händler senden. Kontaktiere doch mal Thomann, und frage sie wie das mit den Lüftern ist, die können dir sicherlich weiterhelfen..

Ist das die gleiche Endstufe wie du hast?

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm

Da steht aber nichts von Temparatur oder Leistungsgeregelten Lüfter!!!

[Beitrag von Altgerätesamler am 22. Mrz 2008, 12:19 bearbeitet]

the_flix
Inventar

#6 erstellt: 22. Mrz 2008, 12:18

Die wichtigste Frage ist erstmal die:
Wird das geräusch wirklich vom Lüfter erzeugt oder vielmehr vom Luftstrom an den Innereien der Endstufe?

Wenn letzteres der Fall ist, dann bringt ein leiserer Lüfter nämlich gar nichts.

BlueSharky
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Mrz 2008, 15:48

Hallo!

Danke für die vielen Antworten!

Altgerätesamler schrieb:

(...) Da steht aber nichts von Temparatur oder Leistungsgeregelten Lüfter!!!

Irgendwie haste da recht...? Was hab ich denn da gelesen? Vermutlich hab ich das bei einer anderen Endstufe gesehen und auf wundersame Weise vermischten sich dann die technischen Daten in meinem Kopf. Puh, zum Glück waren das nur die Lüfter und nicht wichtigere Daten.

the_flix schrieb:

Die wichtigste Frage ist erstmal die:
Wird das geräusch wirklich vom Lüfter erzeugt oder vielmehr vom Luftstrom an den Innereien der Endstufe?

Hmm... In der Tat ist die Endstufe vorne wie hinten fast gleich laut, was natürlich den Verdacht naheliegt, dass nicht nur die Lüfter sondern auch die Innereien für Strömungsgeräusche verantwortlich sind.

Sowas doofes. Ich denke dann werde ich mir erstmal den Kopf über ein schallisoliertes Rack zerbrechen, welches nicht großartig den Luftstrom behindert. Außerdem kommen da noch mehr Endstufen hinzu, vielleicht ist das dann gar keine so schlechte Alternative.

Vielen Dank euch!
Wenn natürlich jemand Tipps hat oder ein ähnliches Problem schonmal gelöst, nur zu.

Viele Grüße,
BlueSharky

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Mrz 2008, 18:13

wenn du des wirklich richtig machen willst guck mal nach amp wakü oder sowas .....

wakü = wasserkühlung ähnlich eines PCs ....

ein großer sich langsam drehender lüfter, den man nicht hört...

sollte um die 200 € kosten mit eibau 250-280 €

ansonsten nen trichter bauen der hinten an die amp passt nen und sich so verjüngt das man am ende nen 240 mm lüfter einsetz der mit 5V Unenn läuft .... den hörste au so gut wie nicht ....

nur noch ein problem zu lösen, die berechnung der abzuführenden Wärme .... berechne das volume und die oberfläche deiner kühlkörper, dann nimm den speziefischen wärme dingsda und berechne die wärme oder leistung die dein kühlkörper abführt .... und danach solltest du dich richten

wo bei ich die ganze aktion vom sinnbefreit sehe, da meine TA so gut wie nicht zu hören ist

aso was mir noch einfält, nen Temp sensor, nen LM317, ne paar widerständer solten reichen um ne Tempsteuerung zu bauen

MFG Steffen

Waldheinz
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Mrz 2008, 18:57

Genau dieses Problem hatte ich bis vor kurzem auch.
Meine Lösung: ein Bimetallschalter der bei ca. 50°C schließt, für ca. 3-5 Euro. Funktioniert bestens.

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Mrz 2008, 19:09

naja weiß nich ob 50 grad so besonders gut für dein OPVs sind .... mag gehen aber werden dann sicherlich nicht so lange halten ... hab in der ta 2400 nun zahlmann lüfter drin mit nem kupfer kühlkörper ( selbstgefräst ) und die dinger laufen auf 5V und haben nen höhere luftdurchsatz bei geringer lautstärker danke kupfer und zahlmann lüfter

MFG steffen

P.S.: Die Amp ist als klein beschallung für 2 fullranger im einsatz . . . wird aber immer weiter modifiziert .... ( drin sind schon < andrer trafo, kupfer kühler mit zahlmann lüfter, LCD anzeige in der front für auslastung und temp)

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 24. Mrz 2008, 11:47

hab ich schonmal erwähnt das ne PA nix im zimmer zu suchen hat?

btw: Papst rockt

Altgerätesamler
Inventar

#12 erstellt: 24. Mrz 2008, 12:03

warum? Wenn ich mir eine kaufen werde, wird die vieleicht auch im Zimmer betrieben, aber hauptsächlich an Partys.

Also ich meine z.B an Sylvester werde ich die sicher anschliessen. Und unter dem Jahr werden der Technics Su-V85A und Su-VX800 mein Zimmer beschallen.

Klausi745
Stammgast

#13 erstellt: 24. Mrz 2008, 21:44

schubidubap schrieb:

hab ich schonmal erwähnt das ne PA nix im zimmer zu suchen hat?

btw: Papst rockt

Kann ich so aber nicht unterschreiben ...
Hab bis jetzt noch keine Homehifi Lautsprecher gesehen die meinen Ansprüchen in sachen Pegel und Dynamik genügen ...
Und find mal dann noch nen Amp der genügend Leistung bringt um die Lautstärke zu realisieren ...

schubidubap
Inventar

#14 erstellt: 25. Mrz 2008, 08:12

entsprechendes Budget - kein problem.

aber ich mags auch nicht wenns ausm ohr blutet. 110-120dB meiner hifi Anlage reichen mir locker aus. kostet aber auch was an Geld.

aber darum gehts nicht.

@Klausi: schau dir mal die sachen von Klipsch an. die haben nen ordentlichen Wirkungsgrad. da brauchste dann auch nicht so ewig viel Leistung für laut.

Wenns aber darum geht sich den Schädel wegzupusten biste natürlich bei hifi falsch. (und das Problem ist das 90% der leute hier genau das mit der "PA" wollen)

molle008
Stammgast

#15 erstellt: 25. Mrz 2008, 14:45

hi
hab das problem auch gehabt, hab es so gelöst einfach 2 einweg gumihandschue (latex die dünnen halt) genommen und über die lüfterhinden drübergestülpt......und vorne einfach 2 D4 seiten von ausen vorgespannt/geklemmt......u8nd dann wirkt wunder wenn du zimmerlautstärke hörst....hörst so gut wie nix mehr vom amp! wenns dann wieder lauter hören willst machst die halt weg aber mann kann schon ordentlich aufdrehen bis der erstmal warm wird......!!!

dj_kebbi
Inventar

#16 erstellt: 25. Mrz 2008, 14:59

lüfter die luftzufohr abgeklemmt

arghhhh....

molle008
Stammgast

#17 erstellt: 25. Mrz 2008, 15:08

macht doch nix.....ich kann so lautaufdrehen das das 2 signal litle abund zu leuchtet.......das ist schon einiges lauter als zimmerlautstärke und das bei boxen mit einem miserablen wirkungsgrad 95db/m 1w
geräd wird dann handwarum aber die lüfter laufen dann noch lang nicht auf hochturen.....!!!!

Klausi745
Stammgast

#18 erstellt: 25. Mrz 2008, 17:35

schubidubap schrieb:

@Klausi: schau dir mal die sachen von Klipsch an. die haben nen ordentlichen Wirkungsgrad. da brauchste dann auch nicht so ewig viel Leistung für laut.

Wenns aber darum geht sich den Schädel wegzupusten biste natürlich bei hifi falsch. (und das Problem ist das 90% der leute hier genau das mit der "PA" wollen)

Naja ... mit 96db Wirkungsgrad in der Front und gerechneten 107db Wirkungsgrad im Bass von 30-80hz denke ich brauch ich micht nicht unbedingt nach Wirkungsgradstärkeren Lautsprechern umsehen oder?

BTW der Sub ist ein 1650l Horn mit Eckaufstellung

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 25. Mrz 2008, 18:04

was fuer ein HOrn? kenne nur das 1850.

aber ansonsten beileid. geh mal zum Ohrenarzt.

Klausi745
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mrz 2008, 23:39

schubidubap schrieb:

was fuer ein HOrn? kenne nur das 1850.

aber ansonsten beileid. geh mal zum Ohrenarzt.

Betthorn

Ohrenarzt hat mir keinerlei Probleme sagen können ... ich höre immer NOCH

überdurchschnittlich gut!
Ich höre nicht IMMER auf Vollgas, aber ab und an so 1-3 Lieder müssn schon mal in richtigem Live Feeling drinne sein

schubidubap
Inventar

#21 erstellt: 26. Mrz 2008, 08:02

ok Betthorn sagt mir dann doch was

hoffe darauf lässt sich gut schlafen

Klausi745
Stammgast

#22 erstellt: 26. Mrz 2008, 15:54

schubidubap schrieb:

ok Betthorn sagt mir dann doch was

hoffe darauf lässt sich gut schlafen :P

Das auf jeden fall!

Was mich aber vom Topic noch interessiern würde ... ist da nun ein Herstellungsfehler oder sind die wirklich so schweine laut?

Weil wenn ich mal über nacht musik laufen lassen will zum gemütlich aufm Betthorn schlafen (dann is die musik so leise das selbst mein silent pc viel zu laut ist

) dann würd mich der Lüfter doch arg stören :/

Waldheinz
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 26. Mrz 2008, 20:03

Bin mir nicht ganz sicher,ob der Hersteller sein mehrfach-Hundertwatt Gerät für Zimmer-Hintergrund-Beschallung konzipiert hat. Wenn ja, dann ist es ein "Herstellungsfehler".

corsacar666
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Mrz 2008, 09:24

Moin,

kurz mal was zur Lüftersteuerung der T-Amps.

Ich spreche jetzt mal von der ersten Serie, wobei ich nicht glaube das es bei der MK-X Serie anderst ist.

Die Lüfter laufen mit 24V im Volllastbetrieb und sind zweistufig temperaturgeregelt.

Die Temperaturreglung erfolgt über ein Bimetallschalter (Schließer bei ca. 50Grad) und einem Lastwiderstand als Vorwiderstand in Reihe zum Lüfter.

-> Das ist die erste Lüfterstufe, ab 50Grad am KK wird der Vorwiderstand vom schließenden Bimetallschalter gebrückt und die Lüfter bekommen die Volle Betriebspannung.

-> Zweite Lüfterstufe.

Nur zur Möglichen Modifikation für den Hifibetrieb:

-> Vorwiderstand vergrößern und die Betriebspannung der Lüfter somit reduzieren. -> Weniger Geräuschentwicklung

Problem:

a.) Der Vorwiderstand wird etwas wärmer als im Original
b.) Bei zu geringer Lüfterspannung reicht die Spannung am Lüfter nicht mehr aus das Losbrechmoment des Lüftermotors zu überwinden-> Ein Parallelkondensator (zum Widerstand)kann hier helfen..

Für die erste Stufe reicht es wenn die Lüfter gerade noch so drehen....der Luftaustausch für Hifibetrieb reicht.

Sollte es doch zu Warm werden greift auch hier die zweite Stufe (wird dann halt Laut)oder die Temperaturabschaltung bei ca. 70 Grad am KK.

Anmerkung: Diese Änderung sollte von einem fachmann durchgeführt werden, weil Netzspannung und hohe DC Rails von +/- 135V DC !

Grüßle

Sven

BlueSharky
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 31. Mrz 2008, 18:18

Huch, geht ja weiter hier.

Danke für die ganzen Anmerkungen. Ich werde mir bei Gelegenheit und nachdem das Ding zwei Tage vom Netz getrennt war, mal die Lüfter anschauen. Wenn die "Temperaturregelung" doch so "feingliedrig" aufgebaut ist, kann man vielleiht positiv nachhelfen ohne zu viel zu verändern.

Und ja, das Ding ist laut (es tönt deutlich durch bei Zimmerlautstärke). Aber da kann ich Thomann wirklich keinen Vorwurf machen, immerhin sind die Teile nicht für das Wohnzimmer, sondern für die Disko gemacht - und da dürfte man das nicht mehr mitkriegen.

Danke nochmal!
BlueSharky

Nicpoe
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 31. Mrz 2008, 18:40

Das gleiche Problem hatte ich auch mal. War ne Kotec Endstufe und die Lüfter liefen gleich Volllast. Auch wenn ich mal leise im Zimmer Musik hören wollte.

Hatte vom PC Bereich noch nen LCD Temperaturcontroller von Conrad liegen gehabt und den in die Front der Endstufe eingebaut. Der Controller schaltet die Lüfter, die auch mit 24 Volt laufen, über einen Transistor durch.

So hab ich auch gleich die Uhrzeit an der Endstufe parat