Jobst-Audio

Na ja,habe die Subs von 35 - 120 Hz eingestellt,
die Mitten von 120 bis 2000 Hz,die Höhen von 2000 - 19500
Hz.Ich denke,das kommt aufs gleiche raus.Die Billigweiche
hatte 30 Hz Begrenzer und Phasenschalter.War halt für
einen Anfänger mit den Drehpotis für die Lautstärke leicht
zu handhaben.Aber das ist ja alles eine Sache der Routine.
Als Subs habe ich momentan 2 x 15" Kappa Lf und 2x 15"
GBS ,wobei die GBS mehr Bass vertagen.
Ganz kurze Bemerkung (offtopic): ich habe die Kappa Lf
und die GBS in ARLS org drin - da gefällt mir der GBS
weitaus besser,bringt viel mehr Bass.Allerdings habe ich
die Teile nur mit einer T-Amp 2400 betrieben...soweits
die endstufe zulies--es wird ja immer geschrieben,daß in
denm ARLS nur die Kappa Lf reinsollen.Kann ich meinem Fall
nicht bestätigen.Wie´ s allerdings im Grenzbereich ausschaut
kann ich nicht sagen.Die GBS haben 800 Watt RMS und drücken
unten besser ,als die Kappas.

Gruß
Wes

35Hz ist viel zu tief

Kappas sind nicht wirklich tolle Chassis.

Das die GBS untenrum mehr drücken liegt entwederdaran das das weicher aufgehängte pappen sind oder aber daran das das gehäuse für die pappen viel zu groß ist und die damit fehlabgestimmt sind. Die GBS werdens dir mit nem frühen Tod danken.


b2T

Die GBS spielen untenrum lauter (nicht besser), weil sie einen schwacheren Antrieb besitzen, somit ausgeprägtere Resonanzen aufweisen und dann untenrum "aufgedickt" spielen . Mit qualitativem Bass hat das allerdings nix zu tun ... Weichere Aufhängung könnte natürlich mit Schuld sein, zu großes Gehäuse aber eher nicht . Die tatsächlichen QTS- und VAS-Werte (die auf den Internetseiten sind frei erfunden, kein Scherz !) sind meist utopisch hoch, was dafür spricht, dass die normalerweise in Riesen-Gehäuse gehören ...

Kapap 15 LF tut meiner Erfahrung nach im BR-Rudel mit gut gewähltem Setting und ausreichend Amping hinter ziemlich gut, im Lager stehen ja momentan 4 doppelte die bereits ein größeres Konzert hinter sich haben .
zum Thema : bei der Halle würde ich garnicht mit 2 Hybriden anfangen, sondern direkt 4 hinstellen ... und das ist auch das Miminum ... Über die Hybriden passen die MT-1214 dann natürlich wieder gut .

Grüße - Yavem





Edit Schubidubap: Werbung entfernt!

http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=6700

das wäre doch perfekt!


evtl noch nen Selbstbau infra drunter.



goil

Hallo,

obwohl ich den Herrn Jobst nicht unbedingt löblich erwähnen kann, auf dessen Weichen warte ich trotz Bezahlung seit Anfang September, die MT 1214 tun gut. Von wegen der fehlenden Weichen wurde nun eine vollaktive Sache draus. Wahlweise 4 18" TSE118 oder 4 15", ebenfalls Turbosoundnachbauten und jeweils 1 Böxli mit 18Sound 12ND710 + BMS 4554 (16R Version) am Obertonhorn H860 im Trapezgehäuse.
Endstufen 2 x Ecler xpa 11000 und 1 x apa 500 für die BMS. Controller hier das dbx driverack PA.
Da geht was.

Was soll er machen, wenn ihm alle Daten seit dem Sommer fehlen

In seinem Forum weißt er auch recht eindeutig darauf hin, dass die ganze Sache noch Dauern kann,
außerdem sollte man ihm zur Sicherheit nochmal mitteilen, wer was geordert hat,
denn die Daten kommen für gewöhnlich nicht aus dem nichts zurück.
Der Typ heißt Jobst, nicht Nostradamus

zucker schrieb:

Hallo, obwohl ich den Herrn Jobst nicht unbedingt löblich erwähnen kann, auf dessen Weichen warte ich trotz Bezahlung seit Anfang September, die MT 1214 tun gut. Von wegen der fehlenden Weichen wurde nun eine vollaktive Sache draus. Wahlweise 4 18" TSE118 oder 4 15", ebenfalls Turbosoundnachbauten und jeweils 1 Böxli mit 18Sound 12ND710 + BMS 4554 (16R Version) am Obertonhorn H860 im Trapezgehäuse. Endstufen 2 x Ecler xpa 11000 und 1 x apa 500 für die BMS. Controller hier das dbx driverack PA. Da geht was.

Ich habe gerade sehr gute Erfahrung mit dem Jobst gemacht.
Habe eine Anfrage zu seinen Tops heute früh beantwortet
bekommen und das sehr kompetent.

Wes

Naja,

scheint auch wieder zu passen mit dem Benjamin. Laut seiner Mail wird nächste Woche geliefert.
Von daher noch eine Bresche für ihn und die 1214 - sehr gute Wahl der LS Komponenten. Aktiv ist die Box sehr glatt zu bekommen, max +/- 1.5db bis etwa 6...8Khz, dann fällt es bedingt durch den 1.4" BMS etwas ab, was aber mit einem HS gut ausgeglichen werden kann.
Mal sehen wie es sich dann mit der passiven Weiche tut.

Steht auf Jobstis seite wenn ich mich recht erinnere 250 Leute Indoor.

habe sogar schonmal ne party mit knapp 300 Pax outdoor gemacht, ging gerade so!
Floor knapp 60-100 Pax.

Sind die Hybriden durch ihre spezielle Bauweise irgendwei eingeschrönkt, was spielen von bestimmten Musikrichtungen angeht?? (kann man mit denen alles spielen??)

Die kisten können alles, aber nicht perfekt, wie das eben so ist
Will ich nur Liverock oder techno/Hardcore machen, baue ich Hörner oder gar kurzhörner,
Will ich nur HipHop oder Disco machen, bau ich Subs die noch Tiefer und dabei lauter können, dafür NULL kicken.

Um flexibel zu sein, baut man sich Allroundkisten die alles können, deswegen nutze ich sie auch sekbst

Da der 18"er eine wirklich super leichte Pappe hat (<150g) kann er von haus aus schon ganz gut kicken für 18" Verhältnisse.

Kommt gans drauf an wie du baust. Ein fertiger MBH sollte ca. 400€ kosten je nachdem wie man baut auch mehr.

Chassis 263€, Zubehör 30€ (Ohne griffe), Farbe 20€, 15mm mpx im zuschnitt 90-150€ (je nach Region).
Schrauben, leim zubehör ca 20€.
Gitter 30€, Schaum 10€.

Macht rumdiedum minimum 470,-EUR.

Tops

Willst du max nur 2 Subs haben, reichen auch LMT-121, sogar 101 aus!
Wenn Fleibilität angesagt ist, LMT-151N, denn dann kann man auchmal ohne Subs los ziehen

Wenns noch besser klingen darf und evtl. gesamt 4 Subs anstehen, eben 1214.
Oder wenn Budget begrenzt und weniger Flexibilität angesagt ist (keine Sprache, keien Stative, Platz da ist) dann LMT-212.

könnte man ihn auch mit einem Bassreflex ergänzen um etwas tiefer zu kommen??

Kommt für fast jede Musik ausreichend Tief genug!
Tierfer brauchts nur bei kranken Drum'n Bass-Orgien, da könnte man Infras drunter machen, wenn mans will.
Aber das wird groooß und teuer, und bezahlen wollen sowas auch die Wenigsten Mieter!
Zudem gibts auch net sooo viele Lieder welche wirklich weit unter 40Hz spielen, ergo: Lohnt net wirklich!

Zudem müsste man so nen Vorhaben genau ausmessen und per Controller KORREKT trennen.
Dann gehören da aber über Infras auch eher andere kisten, wie 15er Hörner oder so, damits noch weiter hoch geht und richtig knallt.

Halle ca. 450 m2 Musik sollte schon laut sein und eben Dnb tauglich, also richtig Druck unten! Leute ca. 200

In ne halle mit 450m² passen ca 800 Leute rein, das ist schon recht groß, komtm aber wieder auf die Akustik an.
Von 200 Leuten sind effektiv auf dem Floor vielleicht ma 100, eher 60.
Sollte mit 2 locker zu schaffen sein, ginge mit 4 aber schöner
Potentes Amping vorausgesetzt !!!

PS: die 2 MBHs dann aber in die Mitte stellen, max 50cm Platz zwischen den Bässen.
Keine Anordnung ganz links und einen ganz rechts!

leistung

pro bass sollte man so ca 1200W rms als Optimum ansehen (American Audio niveau), aber ab 900W rms kommt man schon gut zurecht, absolutes Minimum sageich 800W rms.

Mit richtig amtlichen Amps reicht aber auch shcon 800-900W rms pro Bass aus.

Weiche

keine Weiche, bitte definitiv ein Controller kaufen!
Wenn gescheit dann behringer Ultradrive, wenn günstig THomann T-Racks.
Bis 600e denke ich lohnt kein anderer Controller als der behringer, er teurere, der behringer kann einfahc ZU viel und Zu einfach

DnB ist absoluter PA killer! Ich würde keine MBH dafür nehmen. lieber ein großes rudel Bandpasshörner! meinetwegen auch die 18"

unfug!
Bandpasshörner gehen mmn. net so tief runter im Rudel wie "echte". Ohne Gewähr.
Jedenfalls bei meinen 15er BPHs kontne ich da nicht viel messen, waren keine 10Hz.
Somit wären wir bei ca 50Hz f3, was für DnB definitiv nicht ausreicht!

Optimum wären fette Infras und Kickfiller drüber, wegen mir auch shcöne riesige InfraHörner, wie WSX oder so.

Wie gesagt, das wird sehr groß, aufwändig und teuer!

1* american audio v-3001 an 4 ohm brücke

LASSEN, kommt net so viel Bass, Lieber LDPA1600x und in Brücke, reicht auch für 2 Subs, aber net für 4,
dann lieber gleich ne V6001+ nehmen, besser Solution2 APS 800 etc.

Wenn man amtliche Boxen baut, muss man auch damit rechnen, dass das Equipment wie Amping etwas mehr kostet.

Eine LDPA1600x sehe ich als Minimum an, wenn man 2 der MBHs will, wenn nur einen, vielleicht LDPA1000.
Die Dinger sind für das geld halt richtig bassig!

Wobei die 4 Ohm im Brückenbetrieb nicht unbedingt gesund für die Stufe sein müssen

Das ist korrekt, deswegen mepfehle ich auch immer nen dicken Amp zu nehmen, wie V6001+ etc.
Aber wenn man wirklich nur 2 hat und das Budget begrentzt ist, tuts eine LDPA1600x locker.
Zudem hat man weniger zu schleppen

Deswegen die Amps, wenn man4 Ohm brücke will, GUUUT Oversizen!
2,2kW is da schon ok, mehr wären noch besser.

V4001

Würde ich eher nicht, Subjektiv erscheint mir die LD für Subs bassiger, die AA aber besser für Tops!
Wobei ich in brücke noch keinen genauen Direktvergleich der beiden gemacht habe, AA hat mehr W, LD bissel bassiger.
Stehen ja u.a. beide hier rum

Wobei eine AA mit 3kW an 4 Ohm brücke vielleicht in der Impulsleistung besser ist, da mehr Power.
Müsste man testen.

Ergo, nimm ne LDPA1600x oder V4001+ in Brücke für 2 MBHs und AUCH ne V4001+ für die Tops!

Schubidubap hat völlig recht, für diese Musikrichtung und diese riesen Halle würde ich was anderes nehmen . Meine persönlichen favoriten wären da einfach ein paar 18"-BR's, die im Tief- / Nutzbass was können - und davon dann viele .

hier spricht wohl wieder jmd aus Erfahrung....
Weißt du was bei den MBhs beim Stacken passiert, was es bei BRs nicht gibt? Nein!
genau im Nutzbass gibt es Zuwachs, höre dir mal nen 4er Stack mit dicken Amping an!

aber von der Trennung her wird das ein Problem

Wo ist das Problem, wie tief willst du die 18er denn trennen?
Die 1214 machen auch Trennungen knapp unter 100Hz problemlos mit!

Evtl. mal 1514 anschauen, falls es mal ein bisschen Kick braucht (1214 ist reines Topteil !) . Ansonsten muss man sich wohl oder übel mit 'ner Lücke im oberen Bassbereich zufirdengeben - die 18"er hoch-, bzw. 12"er runterquälen ist sehr unschön und im letzteren Fall auch schädlich

Die kannste halt noch tiefer trennen, aber macht es Sinn irgendwo bei 80Hz zu trennen, vor allem wenn man mehrere Sub hat? Nein!

Und warum? Weil der Kickbass dann einfach nur von einer popeligen 15er Pappe kommt, könnten aber zum teil von 2-4 18er kommen, was Subjektiv besser kommt.

Kickbass ist so im Dreh 90-150Hz.
Wennd er untere von den Subs noch kommt und der Obere von den Tops klingt mmn besser.

Da muss man sich ein paar Gedanken drüber machen, würde wie gesagt bei der Hallengröße, Party-PA und Musikrichtung auch mehrere BR's / BP's setzen - also Masse

Die masse machts, das ist klar.
Aber ob nun br Kisten oder die hybride....
Wie gesagt, bei den BRs bekommste keinen Vorteil im Nutzbassbereich.

Von den BPhörnern würde ich bei DnB eher Abstand halten, wir wirds net großartig tiefer.
Da brauchste schon größere 18er, die von Haus aus schon 50Hz machen, im Stack dann vielleicht 42.

ch bracuh jetzt nicht das aller beste, aber ich will schon an gscheiden sound!!! is des mit der aa4001+ möglich, und naturlich an gscheiten DIGI controler!??!?

Wie schonma gesagt, bei max 2 Subs kannste du wenn günstig nen Amp in brücke nehmen,
wenn richtig gescheit, nimm nen Dickeren Amp, welcher nur 2x8 Ohm machen muss, wird deine Impulswiedergabe viel besser, das hört man definitiv raus!

Controller is Pflicht, nimm den Behringer, DBX lohnt net wirklich. (Außer im festen Club, wegen dem Kontrollknüppel)

ich selbst trenne die Subs bei 105Hz, Tops bei 130Hz, ergibt Akustisch ne Trennung von irgendwo bei 120Hz.
Das ist aber je nach geschmack, 80Hz/100Hz kansnte auch problemlos machen, 120-130Hz die Subs geht auch noch (je nach Filterart), kommste Akustisch so auf 140Hz, geht aber nur mit den S800/S801! (Aber auch net in jedem Konstrukt).

das ist wie gesagt eher Geschmackssache und muss ausprobiert werden.
Akustisch 120Hz ist nett.


KURZUM, das beste wäre:
V6001+ für Bässe, V4001+ für die Subs, dazwischen nen Ultradrive.
Somit werden die Amps net bis zum ende ausgelastet und die kannst auch ohne Probleme 4 Subs dran betreiben, zur NOT sogar 8!

Besser natürlich noch amtlichere Amps, die frage ist dann nur ob sich das für DICH lohnen würde, ich denke nicht.
bei mir kommt jetzt ne Ecler DT 6800 dran

Anm.:
Ich habe festgestellt, dass die 4001+ die Tops garnicht bis ANSCHLAG ausreizen kann bei Live veranstaltungen

Anm.2:
Du kannst auch MT-1514 nehmen, damit wärst du etwas Flexibler und kansnt auch kleinere veranstaltungen komplett ohne Subwoofer bewältigen.
Die 12er haben aber wesentlich geilere Mitten, hier gibts richtig auf's Maul.

Anm.3:
Wie oben geschrieben, gehen auch LMT-212, hier gibts noch etwas mehr Aufs Maul, da die kappas schon recht krasse mitten machen, dazu komtm doppelte membranfläche, was auch einiges aus macht, da gehts rund!

MT-1214 ist aber kleiner, klingt besser, Strahlt besser ab, und kann kanpp genauso laut (Wirkt aber leiser, da nur 1 12"er).
kannste auch mal als Monitor benutzen und vor allem sinnvoller bei nur 1 Subwoofer pro Seite, da sie ohne Probleme auf nen Stativ geht und sehr leicht ist!
Zudem sollten Tops IMMER angewinkelt werden, das geht einfacher als mit ner 212 Kiste.

Mit 4 MBhs und 2 MT-1214 macht man Outdoor ein Livekonzert mit knapp 450 Leuten UND noch Headroom.
dann sollten 200 Pax Indoor mit 2 Subs locker zu schaffen sein,
wobei das hier wieder auf die Leute und Musik selbst an kommt.
PS: bei Live werden Topteile VIEL mehr gefordert als bei allem Anderen!!)


An Alle:
Diese Woche gehen alle restlichen bestellten Weichen raus, und zwar heute, bin gerade am Pakete schnüren

MfG

Hi Jobsti,

Ich habe ja mal deine Hybride selbst besessen (allerdings nur 2), die taten schon arg gut . Besonders untenrum kann man Da schon einiges für diese Größe rausholen ...

Nur leider entstehen bei meinen Hybridgehäusen (habe ja noch 2 hier, die ich mit nem Schreiner und Schablone gefertigt habe ) starke Strömungsgeräusche wenn man untenrum gut gibt (Hp ist immer 38 Hz BW , sehr steil) . Bei "Laut" stört das definitiv nicht, aber wenn man halt "nur" 2 hat ist das nicht so schön wenn man einmal sehr bassige Passagen hat ... Außerdem hat der L18S800, wenn er gut gehubt hat, schon einiges an Nebengeräuschen erzeugt (auch ein ganz komisches "pock") - Will damit das Chassis nicht abwerten, aber leider konnte ich dich nicht erreichen um mit dir über das Problem zu sprechen (ist ja nicht schlimm) .

Da braucht es jetzt auch keine Rechtfertigung zu, im betrieb mit Topteilen hört man das zu 95% nicht - aber es hat mich einfach beunruhigt ... Verstehst du das ?

Das mit der tiefen Trennung der 1214 habe ich nicht gewusst und hätte ich auch nicht gedacht, sorry ...

Für mich hat es sich so angehört als wollten die 450qm gleichmäßig beschallt werden und da reichen auch 2 potente 18"er nicht (auch 4 wird meiner Empfindung nach zu knapp) . wenn das mit der ganzrn Hallenicht so ist, dann sollte das ja passen .

Ich habe viele 18"er BR's empfohlen, da man da auch mit etwas günstigeren Pappen (18PS76 gibts immo für 180 Euro, darf aber net verlinken wo) gute BR's bauen kann und die tun im Rudel schon gut . Wobei der B&C sich in eher kleinen, höher getunten Gehäusen wohlzufühlen scheint . War ja nur als Beispiel gedacht ...
Aber trotzdem, denke wenn du und der Threadersteller euch mal unterhaltet kommt ihr zu einer guten Lösung für ihn . In diesem Sinne ...

Grüße - Yavem