Keytone Pa 2400 Test/Bilder

Sollte eigentlich, kann aber sein, dass das nicht bei jeder Endstufe so ist.

Das äußert sich durch Verzerrungen, auch wenn die Endstufe nicht am Limit läuft.

Der Fall ist aber unwahrscheinlich, ich kenne kein Pult, welches unverzerrte +18dbU liefert. Also der begrenzende Faktor ist da eher das Mischpult.

*xD* schrieb:

_Floh_ schrieb: Gebt nicht so viel auf Werte, die Stimmen meistens sowieso nicht wirklich. Die +4dB könnten der Grund dafür sein, warum die E800 scheinbar besser geht, evtl. ist bei der E800 schon bei 0dB (=0,775V) schluss, die Keytone PA-2400 hat dann aber vielleicht noch 4dB Luft nach oben, was einer Leistungsverdopplung entspricht und einiges erklären würde. Hmm, ich glaube eher nicht. Und ich kann mir nicht vorstellen dass der Eingang bereits bei +4dbU überfordert ist. Im Normalfall vertragen die Endstufen mindestens 15dbU oder mehr.

Ich wollte mehr darauf hinaus dass die Endstufe erst bei +4dB Signal voll ausgesteuert wird.

Warum der Bass schwächer ist, kann man ohne Verstärkerklang bei gleicher Einstellung auch nicht bewerten (sofern die Endstufen einen linearen Frequenzang hat).

Die Stufen haben mir Sicherheit einen Linearen Frequenzgang, aber bestimmt einen recht unterschiedlichen Dämpfungsfaktor.

Ok, vielen dank für eure Antworten, also meint ihr das es auch am mischpult liegen könnte, dass die clipp led bei +6db einsetzte?

Das könnte ich mir auch gut vorstellen, zumal das ja nen sehr billiges ist das xenyx 802;).

Kann ich ja mal testen, ich hab noch nen laptop mit xp, bei dem kommt auf jedenfall nen höheres signal raus als wenn auf dem mischpult die 0db leuchte leuchtet. evtl. ist das signal ja unverzehrt.
Ok kann ich doch net testen , zumindest nich mit den subs, da dann die weiche nicht mehr dazwischen ist .

Also mitlaweile glaube ich auch immer mehr, dass es das mischpult ist was über 0db deutlich verzehrt, denn laut datenblatt hat die keyton einen "intelligenten clip limiter", also müster der doch eigendlich die endstufe wieder etwas runterregeln und es würde leiser werden sobald es clippt,oder? Dies passiert allerdings nicht. Oder würde diese steuerrung auch das eingangssignal runterregeln, wenn es verzehrt reinkommt?

Oder würde diese steuerrung auch das eingangssignal runterregeln, wenn es verzehrt reinkommt?

Auch hier gilt: Shit in - shit out!

Das heiß, ein besseres mischult muss her, oder?

Die Bezeichnung der VU-Meter ist schon dbU, oder?
Ich denke nicht, dass es am Mischpult liegt.

Wenn das verzerren würde würdest du das auch hören.
Und nein, die Endstufe kann das ja nicht "riechen", dass da ein verzerrtes Signal ankommt

Wahrscheinlich ist einfach die Clip-LED etwas zu "scharf" eingestellt.

Du kannst ja mal die Ausgangsspannung messen, bei der die Clip-LED angeht. Die Messung gilt dann aber nicht für niedrige Impedanzen, da kommt dann nämlich der Innenwiderstand der Endstufe dazu (bzw. die Endstufe geht in die Strombegrenzung).
Mithilfe der Impedanz (mit 8 Ohm rechnen, wegen dem angesprochenen Innenwiderstand) kannst du daraus die Leistung errechnen.

Hallo,
das werde ich morgen(nachher) mal machen, dann müsste da ja annäherungswiese sowas wie 69,3 raus kommen bei einer impedenz von 8ohm.

Also (69,3*69,3)/8=600,31125

Ist die rechnung so richtig?

Sowas in die Richtung, ja.

ok ich werde es testen .

Also wenn sie vllt. nur zu scharf eingestellt ist, woran kann ich das denn dann erkennen, daran das einfach noch wesentlich mehr geht wenn ich weiter aufdrehe?

Soll er mit oder ohne angeschlossenem Lautsprecher messen? Ich würd bei der Leistung niemals nen Lautsprecher anschließen, dauerhafte Sinustöne mit hohen Leistungen mögen auch PA-Subwoofer nicht.

Ohne Lautsprecher natürlich

Du misst einfach die Ausgangsspannung bei der die Clip-LED angeht, dann weißt du ungefähr die Leistung an 8 Ohm, die möglich ist. Wenn du das dann mit den Angaben vergleichst, siehst du ja, ob das halbwegs hinkommt.

Wie gesagt, den technischen Clipping-Pegel kannst du nur mit Oszi ermitteln. Oder mit einem Computer, das geht auch, da brauchst du aber noch ein paar Zusatzteile.

.............aber ohne lautsprecher geht die clip led gar nicht erst an;). Soll ich dann den ausgang auf dem mischpult einstellen und bei dem es mit ls anfängt zu clippen und dann mal messen?

Ok also wenn das lautsprecherkabel alleine dran hing hat die led auch angefangen zu blinken. Also ohne das irgendwas geclippt hat kamen 62,3V raus. Das war bei einer aussteuerung von 0db am mischpult und auch der low output war auf 0db eingestellt. Das entspricht dann ja dann einer leistung von 485,17 watt an 8 ohm tatsächlich soll er 600 bringen. Was meint ihr ist da nur die clipp led so scharf eingestellt oder ist da wirklich ende? Und wie soll ich damit umgehen, soll ich bevor die clipp led aufleuchtet aufhöhren oder kann sie ruhig mal aufblinken?
Ich hab dann auch noch mal weiter aufgedreht, und dann ist es auch schon mal auf 72,6V angestiegen. Aber da leuchtete auch die clip anzeige.

Schwer zu sagen. Ich denke aber, dass da noch ein bisschen mehr drin ist. Obwohl die 100W ja nur etwa 1db ausmachen.

Na gut, benutz die Endstufe einfach so und fahr sie nicht zu sehr ins Clipping, dann passt das schon

Ach so was vergessen habe zu sagen, dass ich die stufe nicht mit einem absolutem sinus gemessen habe, da ich keinen gefunden habe. Wenn jemand mir verrät, wo ich ein finde würde ich das ganze noch mal mit einem sinus testen.

Achso, dann bringt das nicht wirklich was.

Hier:

http://www.xup.in/dl,37213237/200Hz_Sinus.mp3/


Kannst dir auch mal WinISD ziehen, das kann auch Sinustöne erzeugen.

Vielen dank.

Ok jetzt waren es 70,7V und dort hat die clpp led noch gar nicht geleuchtet. das wären ja 624,8watt an 8ohm. Ist ja sogar etwas mehr:D.
Also ich habe jetzt die endstufe bei 960hz getrennt, da das ja ein 200hz sinus war und sie sonst bei 180hz getrennt ist, war das dann richtig?

Du hättest eigentlich gar nicht trennen brauchen, ist aber letztendlich egal, weil das ein reiner Ton ohne Obertöne ist.

Bei welcher Spannung beginnt denn jetzt die Clip-LED zu leuchten?

Bei ca. 72V.

Dann passt das ja ganz gut, mit dem Spannungsabfall am Innenwiderstand kommt das hin.
Allerdings kann man daraus nicht den Klirrfaktor erschließen, kommt drauf an, welchen Pegel der Hersteller genommen hat. Üblich sind 0,1% oder 1%, wer seine Daten schönen will, nimmt auch mal 10%.

Also langsam zweifel ich daran, dass diese messmethode überhaupt was aussagen kann, da hätte mein t.amp e800 (da leuchten die clip leds garnicht, wenn kein ls dran hängt, auch das kabel bringt da nichts) bei einer aussteuerung von 0db was sie ja ohne clipping wegstecken müsste schon 516W und das kann ja nicht sein . Oder mist man damit an einem kanal die gesamtleistung der stufe?

Du misst dabei eine Spannung im unbelasteten Zustand was über die Tatsächliche Leistung wenig aussagt.

Naja ok ich werde einfach gucken wie ich mit dem system zurechtkomme. Aber ich denke es wird gehen, mehr dampf als die e800 hat die keytone auf jedenfall, habe ich im nachhinein doch festgestellt.

_Floh_ schrieb:

Du misst dabei eine Spannung im unbelasteten Zustand was über die Tatsächliche Leistung wenig aussagt.

So ist es. Du kannst nur in etwa abschätzen, was an 8 Ohm rauskommt, denn nur hierfür bzw. höhere Impedanzen ist die Spannung maßgebend.
Für niedrigere Impedanzen immer der Strom.

Das ist eigentlich etwas schwach seitens der E800. Denn das bedeutet, dass die Clip-LED eine reine Überstrom-Anzeige ist. Wenn die Endstufe also bei hohen Impedanzen ins Clipping kommt, wird dir das nicht angezeigt.
Aber gut, ihren Preis wert ist sie allemal.
Wenn es zerrt, leiser machen.

Wie bereits gesagt, diese Test sind nur grobe Anhaltspunkte.

Wenn die Endstufe also bei hohen Impedanzen ins Clipping kommt, wird dir das nicht angezeigt.

Aber wenn ich meine 8ohm Lautsprecher anschließe würde sie mir doch das clippen anzeigen, oder?