Keytone Pa 2400 Test/Bilder

Ich denke mal du meinst die hier?

Sieht aus wie eine T.Amp Proline, den Angaben nach kommt es der 1800 recht nah

Wie dass Ding von innen Aussieht und ob es wirklich ähnlichkeit mit der Proline hat, kann man natürlich nicht sagen.

Ja genau die meine ich:)
Ja sie siet der t.amp proline wirklich sehr ähnlich und ist ja auch nicht gerade ein leichtgewicht deutet doch auf ein gutes netzteil hin oder?

Also sofern du die bei ebay meinst wäre es mal nett nen Link mit neupreis zu finden, da wenn die neu 150 Euro kostet, die wohl eher weniger 600 W rms hat.
Ansonsten vielleicht einfach mal dein Budget für nen Amp
hier reinschreiben, sofern keiner den Amp kennt, können dir andere vielleicht helfen.

Gruß

Andre

ja ich wollte mir erst eine t.amp ta 2400 kaufen aber die sollen ja nicht so bassstark sein.
Das wären ja dann 300 euro. Ich glaube nicht das die angaben nicht stimmen, das gewicht sagt da ja schon ne ganze menge drüber aus.
Bei den maßen steht was von 51,7cm tiefe kann das sein? Ich habe noch kein einziges rack mit diesen maßen gesehen, die extra tiefen haben ja sogar nur 48cm einbautiefe.

Dell_1200mp schrieb:

Ich glaube nicht das die angaben nicht stimmen, das gewicht sagt da ja schon ne ganze menge drüber aus.

Glauben ist nicht wissen, außerdem kannst du ja auch gewichte mit reinschrauben

Wieso greifst du nicht einfach zur "originalen" Proline Endstufe?

Kostet 500€

_Floh_ schrieb:

Kostet 500€ :Y

Hätt ja sein können, dass es die noch bei Ebay gebraucht gibt, aber so wie ich das sehe ist da keine drin...

Die Racks mit 48cm Einbautiefe haben ja noch Deckel, die auch nochmal glaub ich 5cm platz geben. Sollte also in so ein extratiefes Rack reinpassen, wäre sonst ja blöd eine Endstufe auf den Markt zu bringen, die in kein Rack reinpasst

genau ich wollte höchstens 300 ausgeben und die kostet bis jetzt nur 100 und sieht sehr interesant aus

Wie sieht es denn mit ner AA VLP -1500 aus?
Also die Besitzer der amps scheinen zufrieden zu sien, ich weiß jetzt leider nciht wie es da im bassbereich aussieht.
Abder das wird hier sicher jemand anderes beantworten können.

andr483 schrieb:

Wie sieht es denn mit ner AA VLP -1500 aus? Also die Besitzer der amps scheinen zufrieden zu sien, ich weiß jetzt leider nciht wie es da im bassbereich aussieht. Abder das wird hier sicher jemand anderes beantworten können.

Sollen glaub ich etwas besser als T.amps im Bass gehen, aber geringfügig. Also fast gleichzusetzten

Wenn du nur zwei Bässe anschließen willst, kannste auch gleich eine American Audio V.2001 nehmen und brücken.

Sollen glaub ich etwas besser als T.amps

Glauben ist nicht wissen, außerdem kannst du ja auch gewichte mit reinschrauben

Sorry aber das musste sein, hat einfach zu gut gepasst

kannste auch gleich eine American Audio V.2001 nehmen und brücken

wollte ich auch zuerst sagen aber die liegt überm Budget und die 1001er ist denke ich etwas zu klein.

andr483 schrieb:

Sollen glaub ich etwas besser als T.amps Glauben ist nicht wissen, außerdem kannst du ja auch gewichte mit reinschrauben Sorry aber das musste sein, hat einfach zu gut gepasst :prost

Hab ich so von einem User dieser Endstufe gehört, obs stimmt weiß ich eben nicht, da ich diese nicht kenne. Darum hab ich glauben geschrieben
Nur er kennt sie eben nicht unt hat auch garnichts über die Stufe gehört

Die Stufe ist für 150€ raus gegangen, befindet sich der neue Besitzer zufälligerweiße unter uns?

ja befindet er sich :D. Bei dem preis muss ich die ma testen. ich werde dann ma gucken warum die so schwer ist.
werde dann ma hir im theard berichten. fals die baugleich sein sollte war das ja echt nen super preis.

Viel Spass mit der Endstufe und viel glück dabei das du keinen Schrott erwischt hast. Freue mich auf deinen Bericht

Gruß
Andre

soeben war der postbote da und hat ein großes schweres packet gebracht . Es war natürlich die endstufe. Die ist wirklich sau schwer. Testen ob ton raus kommt konnte ich leider noch nicht, da ich noch kein kabel für den input habe. Aber egal ich habe mal ein paar fotos vom innenleben gemacht, die lade ich nachher hoch. ich denke(bin mir sehr sicher),dass die proline 1800 von t.ampp nicht anders aussehen wird .
Vielleicht hat ja mal jemand ein bild vom innenleben der proline 1800.
Der trafo der keytone hat einen durchmesser von 16cm.

So da ist das bild vom innenleben:

http://img233.imageshack.us/my.php?image=dsc03633od5.jpg

So ich habe noch mal eine frage und zwar, was ist das für ein input, der jeweils linke?

http://img508.imageshack.us/my.php?image=dsc03634af5.jpg

Ist das auch ein xrl anschluss? so in der form habe ich den nämlich noch nie gesehen. Daneben ist ja noch eine normale xrl buchse, da unten an dem pfeil steht aber link, kann ich auch da das signal eingeben? oder ist das ein output?
Ich hoffe ihr könnt mir helfen:). Vllt. kann ja jemand dann mal einen link schicken wo ich das bestellen kann.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber ich würde sagen SpeakON Anschluss

hiweee schrieb:

Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber ich würde sagen SpeakON Anschluss

Ne, kombinierter XLR/Klinken Eingang, kannst beides reinstecken

Da kommt halt der Input rein, und link ist sozusagen fürs weiterschleifen für eine eventuelle zweite Endstufe

Lukas-jf-2928 schrieb:

hiweee schrieb: Korrigiert mich wenn ich falsch liege aber ich würde sagen SpeakON Anschluss Ne, kombinierter XLR/Klinken Eingang, kannst beides reinstecken Da kommt halt der Input rein, und link ist sozusagen fürs weiterschleifen für eine eventuelle zweite Endstufe ;)

Okay, danke! ;-) Nun weiß ich auch mehr, weil in irgendeinerweise sieht der aber auch SpeakOn mäßig aus Okay bin noch Laie...^^ Aber man lernt ja nie aus!

ja ok aber was für ein inputstecker? XLR oder was?und dann ein normaler mit 3pins?

Dell_1200mp schrieb:

ja ok aber was für ein inputstecker? XLR oder was?und dann ein normaler mit 3pins?

Ja, hab ich doch gesagt, entweder über monoklinke 6,3 oder ganz normal 3Pol XLR, da kann beides rein

ah ok danke ich dachte das wäre nen scherz wegen den smilies dahinter. aber danke.

Nein die Endstufe ist nicht mit den T-Amp Proline baugleich. Die Prolines haben soweit ich weiss den Trafo links und die Endstufenblöcke rechts. Oder war es Trafo vorne und Endstufen hinten?

EDIT:

So wars, Trafo vorne, Endstufen hinten:

http://obrazki.elektroda.net/92_1217533287.jpg

Naja, aber ich denke, dass die leistungen so hinkommen werden, da der trafo wirklich sehr groß ist und die endstufe auch sonst einen sehr guten eindruch macht, heute abend bekomme ich einen adapter, dann kann ich mal meine alten hifi boxen ein bisschen quälen.

So am Wochenende habe ich mit der Anlage eine kleine Party gemacht und bin auch bis heute sehr zufieden gewesen mit der Stuf. Heute habe ich allerdings mal ein Test zwischen der E800 under der Keytone pa 2400 gemacht. Nun war die E800 allerdings nicht unwesentlich stärker, was mich sehr überraschte. Könnte es sein, dass bei der Keytone pa 2400 die 12 Elkos nicht mehr alle funktionieren? Weil ansonsten sieht die Keytone vom Innenaufbau wesentlich solieder aus als die E800, der Rinkerntrafo ist größer und auch dicker, die Elkos sind größer und auch sonst ist alles wesentlich größer dimensioniert. Ich habe diese ja gebraucht gekauft und weiß nun auch nicht wie und ob der vVrbesitzer diese Stufe gequält hat. Kann es an den Elkos liegen? Oder habt ihr sonst irgendwelche Ideen warum die E800 trotz kleinerer Bauteile stärker ist?

Wie hast du die Stufen verglichen?

Evtl. haben beide eine Unterschiedliche Eingangsempfindlichkeit?

ich habe die drehpotis voll aufgedrht und dann über ein Mischpult geregelt. An jeder Stufe hatte ich einen Subwoofer. Hinterher, habe ich dann mal die Keytone für die tops und die E800 für die subs genutzt und war doch sehr von dem ergebnis überrascht, bei beiden sachen war die e800 der keytone überlegen.

So kannst du das dennoch nicht vergleichen.

Gib mal auf beide Stufen einen 50 Hz Sinus und dann gleichst du die Potis soweit an, dass du an den Ausgängen beider Amps die gleiche Spannung anliegen hast.
Dann gibst du Feuer und schaust nochmal, welcher Amp mehr hergibt bevor er in´s Clipping kommt, Ich kann mir alleine wegen den Bildern nicht vorstellen,
dass die Keytone speziell im Bass schlechter gehen soll als die E800, das was in der Keytone steckt ist zumindest TA-2400 oder Tapco Juice J2500 Niveau,
allerdings rein Optisch, nur dass man damit so viel murks bauen kann, dass selbst eine E800 mehr kann naja, das können wohl nicht mal die Chninesen.

Versuch´s mal so, die Spannung misst du am besten ohne Lautsprecher einfach so an den Schraubklemmen.

Gut ich werde nachher mal mit einem messgerät gucken, welche Stufe mehr hergibt. Aber wenn aus der E800 mehr raus kommt, könnten dennoch die Elkos teilweise Defekt sein?, oder ist dies auszuschließen?

Du sollst nicht schauen aus welcher Stufe mehr rauskommt sondern so nur die Pegel für einen objektiveren Vergleich angleichen.
Um messtechnisch zu prüfen welche Stufe mehr kann wäre etwas mehr nötig als ein Multimeter

Leider habe ich deine Antwort zu spät gelesen, und weiß deshalb auch nicht ob mir diese Messungen jetzt was bringen, gemessen habe ich das jetzt auch nicht mit so nem Multimeter aus dem Baumarkt sondern mit einem besseren(Metrahit 16i). Gemessen habe ich die Stromstärke bei absolutem clip auf dem Mischput. Naja bei der E800 kamen 83 Volt raus und bei der Keytone 97,3. Ich weiß jetzt aber halt nicht ob man damit was anfangen kann. Aber ich werde es jetzt noch mal mit anhöhren probieren. Ich versuche die Endstufen mal auszufahren, solange ich das überhaupt aushalte in meinem 25qm Zimmer und so lange meine Eltern keinen Stess machen:D.

Achso das habe ich noch gar nicht gesagt, vllt. liegt es ja daran das der Keytone nen Class-H amp ist?

Du verstehst da was falsch...

Du stellst am Mischpult einen belibigen Pegel ein und stellst dann die beiden Endstufen so ein, dass sie eine Identsiche Ausgangsspannung liefern.
Dann machst du deine Boxen wieder hin und schaust dann, welche Stufe dir besser gefällt, wichtig ist, dass der Pegel für beide Stufen gleich ist!
Wenn beide Stufen die selbe Ausgangsspannung liefern, dann wird auch Atomatisch der gleiche Pegel aus den Boxen kommen.
Was lauter wiedergegeben wird empfindet das Gehör immer als subjektiv besser, also ist für einen objektiven Vergleich ein identischer Pegel wichtig.

Dabei wäre es übrigens sinvoll die Endstufen so einzupegeln, dass das Mischpult noch luft nach oben hat,
wenn die E-800 kurz vor dem Erreichen ihrer maximalen Ausgangsspannung steht,
damit zumindest das Pult nicht durch Clipping das Ergebnis versaut.

Das ganze natürlich nur zum Testen, für den richtigen Einsatz wird das ganze anders gemacht.

Ne das hatte ich schon richtig verstanden nachdem ich deinen beitrag gelesen hatte und hab das auch mal so gemacht. Dabei ist mir dann aufgefallen, dass die Keytone sich irgendwie besser angehört hatte. Sie klang irgendwie tiefer als die e800, obwohl sie bei gleicher frequenz getrennt sind. Kann das sein?Und sie klang generell etwas sauberer und präzieser. Wenn ich dann die frequenz der keytone etwas höher gestellt habe, haben sie sich fast gleich angehört nur das die t.amp dann doch mehr aufgedreht sein musste.Also schließe ich daraus, dass die keytone doch mehr dampf hat und die t.amp lediglich etwas unsauberer spielt.

Daraus kannst du schließen, dass die E800 einfach eine höhere Eingangsempfindlichkeit hat, weswegen das Ding im Gegensatz zur Keytone bei gleichem Eingangssignal einfach lauter spielt.
Bei gleichem Eingangspegel sind beide Amps gleich laut und daher kommen die stärken der Keytone Stufe einfach besser raus, die E800 kann also im Endeffekt doch etwas weniger.

Dass die Keytone mehr Dampf liefert geht übrigens aus deiner Messung der maximal möglichen Ausgangsspannung hervor,
mehr Spannung ergibt einen höheren Strom und daher auch eine höhere Ausgangsleistung.
Allerdings sind beide von dir ermittelten Werte Leerlaufspannungen, die nichts mit der Tatsächlichen Leistung zu tun haben.

Hi

Das was du gemessen hast ist übrigens die Spannung, nicht die Stromstärke

Und die Potistellung hat nichts mit der Leistung der Endstufe zu tun.

Endstufenklang darf eigentlich nicht sein, aber lassen wir das.

Class H bringt der Keytone sogar ein Plus gegenüber der E800 (Class AB). Die Keytone kann damit aus ihrem Trafo verhältnismäßig mehr Leistung bringen als die E800.

Dass die Elkos kaputt sind kann sein. Dann würde die Stufe aber bei höheren Pegeln sehr schnell Clippen bzw. im Bass komprimieren.

Also am we habe ich damit ja eine Party gemacht( nur mit freunden nichts großes, 16 leute) in einem ca.35qm raum. Da hatte ich sie einmal kurz im clipping, jedoch bei komplett reingedrehten bässen und plus 6 db am mischpult. Naja der bass war schon gewaltig, also die händys auf dem tisch vibrierten.
Ich hab jetzt noch mal eine frage und zwar hab ich hier jetzt schon öfter in diversen themen gelesen, das eine pa ihren bass in solch einem raum gar nicht richtig enfalten kann.
Heißt das, dass wenn ich sie in einem größeren raum aufbaue, ich auch mehr bassdruck habe?
Und was meint ihr wie viel pax könnte ich mit der kombi machen?

1*Keytone pa 2400
1* T.amp E800
2* Lbb-115 mit Kappalite
2* The box pa 15

Ich würde sagen an die 100

Dass mit der PA und dem Bass in kleinen Räumen lese ich hier zwar öfters, kann´s aber nicht nachvollziehen.

EDIT: Das einzige was große von kleinen Räumen unterscheidet sind die Raummoden, die in größeren Räumen erst tiefer wirken.
Aber sonst Das mit den Raummoden ist eh immer Glückssache und von der Raumgröße erstmal relativ unabhängig.

Ok vielen dank ich werde es spätestens dann sehen wenn ich die pa ma irgendwo aufbaue wo "richtig" leistung benötigt wird. Bevor ich mir diese anlage geholt habe hab ich immer mit einer alten hifi anlage musik gemacht( nen kleiner onkyo verstärker 2*75W an 4ohm und quadral boxen mit 120W) nicht optimal, ich weiß aber es hatte schon gereicht. Also da war das so, draußen haben sich die boxen vom bass her besser angehört als drinnen, aber naja ,I´ll see :D.

Im freien gibt´s auch keine Raummoden

So ich hab die anlage jetzt noch mal ein bisschen getretten und dabei ist mir aufgefallen, dass ich die t.amp wenn die tops drann sind nur etwas über halb, jedoch die Keytone komplett aufdrehen muss, damit ich ein gutes ergebnis vom bass her bekomme. Die Bässe sind dabei dann auf dem mischpult um 7,5 db angehoben. Kann das sein?




Oder ist das evtl. ein Zeichen, dass der sub amp doch zu schwach ist?

hast du die Subs mal mit nem Amtlichen Sub getreten?
Vielleicht sind die Bässe ja auch einfach zu schwach.
Oder es liegt halt wirklich an der Endstufe.

Gruß

Andre

Also getrennt sind sie über ne jb systems ec 102. Chassis ist das Kappalite 3015lf.

Ich habe ebend noch mal was in der bedienungsanleitung der keytone pa gefunden und zwar etwas über die eingangsempfindlichkeit:

Eingangsempfindlichkeit: nom. 0dB, 0,775V, max +4dB

Bei der t.amp steht 0,77V,dass ist ja mal ziemlich ähnilch, oder macht diesr 0,005V etwas? Und was hat das bei der keytone mit nom:0db, max +4db zu heißen?

Gebt nicht so viel auf Werte, die Stimmen meistens sowieso nicht wirklich.

Die +4dB könnten der Grund dafür sein, warum die E800 scheinbar besser geht, evtl. ist bei der E800 schon bei 0dB (=0,775V) schluss,
die Keytone PA-2400 hat dann aber vielleicht noch 4dB Luft nach oben, was einer Leistungsverdopplung entspricht und einiges erklären würde.

So dann hätte ich auch gleich noch eine frage:D. Vllt. nervt das ja schon ein wenig aber vllt. kann sie mir ja wer beantworten. Als mischpult nutze ich ein behringer xenyx 822. Dies hat nur led´s für -20db,0db,+6db,clip. Wenn jetzt ein signal z.B. mit +1db auftaucht, würde dann die +6db led leuchten oder übernimmt das noch die 0db led?

_Floh_ schrieb:

Gebt nicht so viel auf Werte, die Stimmen meistens sowieso nicht wirklich. Die +4dB könnten der Grund dafür sein, warum die E800 scheinbar besser geht, evtl. ist bei der E800 schon bei 0dB (=0,775V) schluss, die Keytone PA-2400 hat dann aber vielleicht noch 4dB Luft nach oben, was einer Leistungsverdopplung entspricht und einiges erklären würde.

Hmm, ich glaube eher nicht.

Der Nominalpegel bezieht sich im Normalfall auf die maximale Leistungsangabe bei voll aufgedrehten Potis.

Und ich kann mir nicht vorstellen dass der Eingang bereits bei +4dbU überfordert ist. Im Normalfall vertragen die Endstufen mindestens 15dbU oder mehr.

Die Endstufen haben jedenfalls die gleiche Eingangsempfindlichkeit.
Eventuell sind Potis mit verschiedenen Charakteristika verbaut.

Warum der Bass schwächer ist, kann man ohne Verstärkerklang bei gleicher Einstellung auch nicht bewerten (sofern die Endstufen einen linearen Frequenzang hat).

Wenn +1dbU am Ausgang liegt, leuchtet wahrscheinlich nur die 0db LED. Ab +4dbU oder sowas wird die nächsthöhere schwach beginnen zu leuchten.
Kannst du auch mit einem entsprechenden Sinuston und einem Multimeter testen.

Die Formel für [Lp -> U] = db -> V
lautet

Lp = 20 * log (U1 / Bezugspegel).

Der Faktor 20 gilt für Spannung, für Leistung nutzt man den Faktor 10.

Der Bezugspegel für dbU/dbm ist 0,775V.
Der Bezugspegel für dbV ist 1V.
Für ein Verstärkungs-/ Dämpfungsverhältnis verwendet mal statt dem Bezugspegel den Ausgangspegel in V.


Ansonsten dient die Anzeige ja eigentlich nur etwa der Übersicht.

Und ich kann mir nicht vorstellen dass der Eingang bereits bei +4dbU überfordert ist. Im Normalfall vertragen die Endstufen mindestens 15dbU oder mehr.

Also das mit den +15db verträgt sie auf keinen fall.
Also am wochenende hat auf dem mischpult die +6db led stark geleuchtet und da ging sie bei einer potistellung von 3 uhr ins clipping.


Also zumindest leuchten die clip led´s wenn ein bassschlag kommt. Ich weiß jetzt nicht ob sie dann vllt. noch gar nicht im clipping ist. Vllt. ist das ja nur eine vorwarnung, dass so langsam schluss ist. Kann man das irgendwie herausfinden?

Mit einem Oszilloskop kannst du prüfen, ob verzerrte Signale rauskommen.

Du musst dich von dem Gedanken lösen, dass die Potistellung etwas mit der Leistung zu tun hat.
Die +15dbU beziehen sich auf den Clippingpegel der Eingangsstufe, nicht der der Endstufe.