Schwierige Aufgabe : Bassist will aufrüsten !

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 26. Jan 2009, 22:43

Hallo liebes PA-Forum,

Mein Vater spielt schon seit langer Zeit Bass . Vor circa 2 Jahren hat er sich mal was amtliches von EBS zugelegt, einen Fafner und eine 8x10"-box (siehe Foto's) für rund 2200 Euro .

.

So, nun spielt er seit etwa 9 Monaten einen 6-Saiter und seit 6 Monaten sogar einen 7-Saiter (!!)-Bass, dessen tiefster Ton circa 30 Hz richtig dick macht . Er beschwert sich darüber, dass die 8x10"-Box untenrum hoffnungslos versagt (meinen recherchen nach liegt das Tuning bei 62 Hz, wie kann es dann auch anders sein ...), was den Spaßfaktor kaputt macht .

Jetzt heißt es "ich brauch 'ne Box die das untenrum ergänzt" . Das Budget hierfür ist mit netten 300 Euro für das Chassis schon recht anspruchsvoll, die Anforderungen an das Gehäuse / den Bass an sich umso schwieriger / schlimmer .

Fakten : Das Ding soll mit an den Fafner, der an 2 Ohm 620W bietet . Sprich das Teil soll bei was um die 200-300W schon powern, bei großen Sachen kommt evtl. mal eine Endsutfe und Trennung dahinter . Sonst ist keine Trennung vorhanden, das spricht eigentlich nur für einen sehr tief abgestimmten Bandpass der dann akkustisch beschnitten wird .

Was gibt es für Lösungen ? Ich dachte vielleicht an den X1 mit 'nem Void drin . der andere Bandpass von Rog ist zu groß, das Ding muss nämlich auch noch recht moderat ausfallen .

Habt ihr eine Idee wie sowas zu machen ist ? Ich denke eine passive Trennung wird selbst bei den 300W zu teuer und unsauber - oder irre ich ? Dann könnte man eventuell auch was reflüxartiges planen ...

Ich bitte um Anregungen / Ideen und bin über jede Hilfe froh

Grüße - Yavem

achja p.s : die 810er-Box wird nicht verkauft .

[Beitrag von Yavem am 26. Jan 2009, 22:46 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 26. Jan 2009, 23:33

Du hast doch die XX-21 noch rumstehen oder .....

Probieren kostet nix

Die meisten Bassisten suchen eh ihren individuellen Sound (wird bei deinem Daddy wohl auch nicht anders laufen

), da heißt es eigentlich erlaubt ist, was gefällt...

Yavem
Inventar

#3 erstellt: 27. Jan 2009, 11:52

Klar, aber bis 30 Hz, da müssen es schon 300 Literchen werden

... Und das ist ein bisschen viel

. Außerdem Bassreflex, das Teil wird obenrum dröhnen wie sau weil Schwer - Großmembraner . Knackig soll's ja irgendwo bleiben

Grüße - Yavem

_Floh_
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Jan 2009, 00:39

Ok, neue Idee, der XX-21 hat soweit ich weiß eine recht tiefe Fs oder?

Wenn Pegel nicht unbedingt gefordert ist dann vielleicht ein Dipol mit passivem Filter.
Der fällt unter der Reso des Treibers mit nur 6dB/Oct ab, passivweiche weil man den XX-21 über 60 Hz besser nicht laufen lässt

mix4munich
Stammgast

#5 erstellt: 29. Jan 2009, 14:26

Hallo,

als Bassist besitze ich zwei Anlagen für zwei unterschiedliche Bands: Die eine ist ein Warwick X-Treme 5.1 mit 500W an einer Warwick WCA611 mit 6*10er Bestückung - ordentlicher Punch, aber kein Tiefbass.
In meiner anderen Band spiele ich einen MESA Boogie Carbine M6 als Combo mit 2*12er Bestückung. Und dieses Ding geht sowas von ABGRUNDTIEF herunter, man glaubt es eigentlich nicht. Auch lautstärkemässig scheint es keine Grenzen zu geben (eher fällt das Dach ein, und wir kriegen alle Tinitus), und der Sound ist einfach nur göttlich. Die Boxen sind auch einzeln erhältlich, dann haben sie sogar noch geringfügig mehr Volumen.

Ich würde daher raten, einfach mal das Topteil an eine MESA Boogie 2*12er Bassbox zu hängen und bei einem Kauf evtl. die 8*10er in Zahlung zu geben. Da solltest Du aus der Nummer herauskommen, ohne dass es vollends ruinöse Züge annimmt.

Viele (bassige) Grüße
Jo

Yavem
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2009, 18:13

Ok, neue Idee, der XX-21 hat soweit ich weiß eine recht tiefe Fs oder?

jo, 24 Hz

Wenn Pegel nicht unbedingt gefordert ist dann vielleicht ein Dipol mit passivem Filter.

Owei, ne . Also das soll schon krachen, so ein wirkungsgradschwacher Dipol geht leider nicht ... Und wie gesagt - es stehen ich sage mal realistisch gesehen 200 Watt zur Verfügung .

Hallo auch mix4munich,

Eine 2x12"-Box möchte ich ihm nicht noch dazutun . Ich finde man sollte zwischen "Druck" und "Tiefgang" unterscheiden

. Hab mir die Daten und einen Thread angeguckt - unter 50 Hz macht die auch die Backen dick - wobei 50 Hz schon verdammt tief und druckvoll erscheinen können, kein Zweifel !

Ich würde daher raten, einfach mal das Topteil an eine MESA Boogie 2*12er Bassbox zu hängen und bei einem Kauf evtl. die 8*10er in Zahlung zu geben

achja p.s : die 810er-Box wird nicht verkauft .

Die Box wird bleiben, da der Restsound einfach göttlich ist *g* . Nur untenrum muss was dazu .

Grüße - Yavem

p.s : Was haltet ihr von der Idee einen X1 mit Void drunterzustellen und den Rest die Physik des 6th Order Bandpass machen zu lassen ?

Oder ein 6th Order mit HKM, 200l/100l 30/60 Hz würde gehen und gibt 'nen Spaßpeak untenrum bei 35-40 Hz .

[Beitrag von Yavem am 30. Jan 2009, 18:16 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 01. Feb 2009, 00:37

Hi

Eher wenig.

Ohne Trennung hat man mit dem Bandpass auch nur Interferenzen.
Also aktiv trennen muss schon sein.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Feb 2009, 00:56

Yavem schrieb:

Owei, ne . Also das soll schon krachen, so ein wirkungsgradschwacher Dipol geht leider nicht ...

Ein Ripol mit einem 12" Treiber macht bereits gute 90 dB, der HKM dürfte etwa die dreifache Membranfläche haben.
Nachdem die Treiber bei dir bereits rumliegen und bestimmt ein paar m² Holz verfügbar sind (6m² Spanplatte? :P)
wird ein Versuch sicher nicht das große Problem sein, kamm man später bei kluger wahl der maße wiederverwenden,
als Schallwand und Bassreflexport, falls der Dipol wirklich nicht genug Pegel bringt.
Auf der Bühne ist es eh immer besser wenn es weniger laut zugeht

Bei 200 Watt ist eine passive Trennung IMHO noch machbar.

*xD*
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2009, 01:00

Bei den Induktivitäten für eine Trennung um 100Hz oder niedriger definitiv nicht wirtschaftlich.

Yavem
Inventar

#10 erstellt: 01. Feb 2009, 10:38

Hi Floh,

Ich durfte bereits einen "amtlichen" Ripol mit 2 BMS 18N850 hören . Sicher ganz toll um sich den in's Wohnzimmer zu stellen . Wenn man mal 1kW draufjagt hört und fühlt man den Bass sogar etwas in seinem kleinen Raum .....

.

Also sowas soll es definitiv nicht werden, da die Box mit den 107 dB der EBS-810 ja noch halbwegs mitkommen soll .

A propros aktive Trennung : Der Fafner hat 'nen Pre-Out. Wenn man den anklemmt schaltet aber die komplette Endstufe aus . d.h. für eine aktive Trennung benötige ich eine Endstufe mit Power, was zum abtrennen UND dann noch den Woofer an sich . Das lässt sich mit dem zur Verfügung stehenden Budget echt nicht machen . Trennung sollte so spätestens bei 80 Hz sein und dann am Liebsten auch so steilflankig wie möglich, oder wenn it 12 dB/Oct noch früher (60-70 Hz, was glaube ich noch größer und teurer wird - richtig ?) .

Praktisch wäre das mit der passiven Trennung schon . Dann könnte man jeden beliebigen Sub mit dranklemmen und der macht halt nur Tiefbass . Da könnte ich dann auch den HKM in BR so wie er hier steht (f3=33 Hz) einfach mal dranschließen .

Mal quick'n'dirty simuliert brauche ich ne 24 mH-Spule und 375 uf

... Nit so dolle die Idee, aber we kann man es anders machen ? Muss doch irgendwie möglich sein ??!?

Grüße - Yavem

_Floh_
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Feb 2009, 11:06

Ja, ein Spannungsteiler wäre da was für dich, damit einfach parallel auf den Ausgang der Endstufe und du bekommst Line Pegel wenn du dich nicht verechnet hast

Was IMHO Eleganter wäre, wäre es das Signal einfach irgendwo im Amp abzugreifen, fällt aber wahrscheinlich aus?

Yavem
Inventar

#12 erstellt: 01. Feb 2009, 11:12

damit einfach parallel auf den Ausgang der Endstufe und du bekommst Line Pegel wenn du dich nicht verechnet hast

Das wäre 'ne Idee . Wo zu kaufen / wie zu berechnen ?

dann einfach 300l BR mit HKM drin und gebrückte TA-1050 mit Reckhorn-Trennung davor dran . Hat man für c.a 300 Euro Aufwand ausgesorgt

Grüße - Yavem

_Floh_
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Feb 2009, 11:17

Viel Spass

Ich denke Widerstände mit diversen Werten dürfen in einem Bastelkeller sowiso nicht fehlen.