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Viel Holz, viele Fragen um Eminence Delta, wie aktiv trennen?+A -A |
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Autor |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 31. Aug 2010, 16:35 | ||||
Hallo zusammen, Hab einen riesigen Haufen Holz auf ebähh gekauft, leider sind Delta´s drin. (roter Kleber=LF?) Die Anlage besteht aus folgenden Komponenten: 2 Hochtonhörner in Gehäusen, Hersteller unbekannt, vieleicht erkennt die einer aufgrund der Bilder. Zwei Kisten mit je einem Eminence Delta 12, ungefähres Volumen 100 Liter, geshlossenes Gehäuse. 2 Kisten mit je 2 Eminence Delta 12, kann mir einer den Namen der Aufbauart aufgrund der Bilder sagen? 2 Bassrutschen mit no-name 15". Kann ich die Hörner ohne Gehäuse aufstellen? Wie trenne ich am besten, taugen die einzelnen Deltas für Mitten, setze ich die Rutschen oder die Doppel 12er als sub? Kann ich die Rutschen und die doppel 12er Mono betreiben? Wieviel Leistung sollte ich für Mitten und Hörner einplanen? Ich hoffe ich habe ertseinmal genug Infos gegeben, auch bin ich froh um eine generelle Einschätzung dieses Systems, kann ich sinnnvoll ergänzen oder soll ich abstossen? Innen sollen ungefähr 100qm beschallt werden, draussen bis 200 Leute mit Druck. ein paar Bilder habe ich hier hochgeladen http://img822.imageshack.us/g/1002084nh.jpg/ Danke |
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scauter2008
Inventar |
#2 erstellt: 31. Aug 2010, 19:27 | ||||
das mit den 2 em könnte ein band Pass sein also fürn unteren Bass ~30-50hz
Gehäusen ? was meinst damit ? welche Endstufe hast du den schon ?
schraube den doch mal auf und schau nach welcher da drin ist.
ja schon schau halt be.... aus , dir fehlt der mittelten.
sollte gerade noch so gehen mit 2 15z und 2 18z.
eher nicht, Streich das mit dem Druck ^^ |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 31. Aug 2010, 20:53 | ||||
Hi, und aber Hallo, Die nackten Hörner schauen super aus, würde die schleifen und lackieren und dann sind das geile Trompeten. Die sind in ein Gehäuse eingebaut das der Länge und Breite und Höhe des Horns entspricht, 60*50*20cm. Fehlen dann die Mitten wenn sie nicht im Gehäuse wohnen? Dachte ja die mitten sollen von den Delta 12 bedient werden. Der doppel 12" ist ein bandpass, danke! Habe eine Sirus MP 234 Weiche. Eine Stereo Endstufe mit 2*300w bei 8 Ohm.(dachte für die Banpässe) Eine Stereo Endstufe mit 2*230w bei 8 Ohm (dachtefür die einzelne 12er) Eine Stereo Endstufe mit 2*40w bei 4 Ohm(für die Hörner) Und noch ein Teil mit 2*60w bei 8 ohm (für die Rutsche bischen wenig, weiss eh nicht ob die Rutsche dazu muss) die 15er hab ich natürlich rausgenommen, steht nix drauf und sind nicht besonders schwer, wie kann ich da mehr rausfinden? Übrigens kommt auch ein Umbau der Gehäuse in Frage falls ich dabei etwas verbessern kann. Bitte mehr Antworten und Danke |
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scauter2008
Inventar |
#4 erstellt: 31. Aug 2010, 21:06 | ||||
mach ein Foto von den Lautsprecher hinten und vorne vielleicht erkennt wer die das sind Hochtonhörner du brauchst noch einen tief/Mittel töner
ja du könntest das Hochtonhorn in die box mit einbauen du brauchst aber noch eine frequenzweiche, eine extra Endstufe für die Hochtonhörner ist sinnlos^^
lass die beiden weg sind viel zu schwach obwohl die 2x60w könnte man für die 2 boxen dan nehmen komst halt schnel ins clippen die Endstufen sind alle ein bisschen schwach
dan hast 4 ohm da müste die stufe 500-600w sinus schafen die ta2400 wäre für die beser http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm [Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2010, 21:19 bearbeitet] |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 31. Aug 2010, 21:24 | ||||
Ok, danke, werde morgen noch ein paar Fotos machen und einstellen. Die Gehäuse wurden alle relativ exakt und aufwendig gebaut. Einen Amp kann ich immer noch dazu kaufen, doch sind die vorhandenen nicht besonders schwach, Dynacord und Inkel. Mach morgen Fotos und dann sind weitere Anregungen sehr erwünscht. gruss bis denn |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 01. Sep 2010, 13:01 | ||||
So jetzt hab ich noch ein paar Bilder hochgeladen. Das erste ist das vom Hornhochtöner im Gehäuse. Falls den jemand identifizieren kann wär natürlich gut (Bild ist im Anfangspost). wiegt etwa drei Kilo plus Horn. Verstehe den klanglichen Sinn des Gehäuses nicht recht. Das zweite Bild ist vom Delta 12" im gehäuse den ich als Mittelton verwenden wollte. Eine Weiche ist nicht darin, daher gehe ich davon aus das der Hochtöner auch aktiv getrennt wurde. Danach Bilder vom nicht gelabelten 15". Der scheint recht gross zu sein für das Gehäuse, vieleicht war da ursprünglich ein 12er drin. Hier die Bilder: http://img185.imageshack.us/g/1002090vr.jpg/ So jetzt kennt ihr alle 4 Komponenten, wo soll ich sinnvolll trennen, und brauche ich eventuell noch mittelhochton? Das Problem ist ich kann die Anlage bei mir zuhause zur Zeit nicht auf Pegel bringen um eine Idee davon zu bekommen wie sie klingt, muss aber eine ungefähre Voreinstellung wissen. Danke und Gruss |
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scauter2008
Inventar |
#7 erstellt: 01. Sep 2010, 14:36 | ||||
gut da du ja Endstufen übrig hast trenne das aktiv den Bandpass (25hz Low Cut drin lasen) bis ~50-60hz ab da dann die Hörner bis ~120-150hz die Mittel/Tief ab ~40-50hz das Hochton Horn ab ~3000hz |
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*xD*
Inventar |
#8 erstellt: 02. Sep 2010, 10:35 | ||||
Hi Delta 12LF oder sogar nur 12 bringt unter 60Hz überhaupt nichts. Das kann man vergessen. Messe mal bitte die Größe vom Auslassflansch des Hochtöners. Dürfte nach Bild 1 Zoll sein, oder? Horn allein lässt sich prinzipiell zwar betreiben, erscheint mir aber in Sachen Zerbrechlichkeit ein wenig sinnfrei. Zumal du damit je nach Aufstellung jedesmal auf wechselnde Umstände reagieren musst. Hab die Deltas alle rote Aufkleber? Weil ein Subwoofer unter einem Horn wirde nicht wirklich funktionieren. Der 15" sieht vom Korb her so schlecht nicht aus. Rutschen sind im Normalfall 15" oder 2*15" oder 18". 12" ist mir nicht bekannt. Die Bandpässe finden aber nicht wirklich einen Platz in dem System. |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 02. Sep 2010, 11:04 | ||||
Und nochmal Danke an *xD* die Hörner sind 1 Zoll und sollen fest installiert werden und ich hatte mir vorgestellt diese nackt an die Decke zu hängen, muss aber nicht unbedingt so sein. Die Rutschen sind 15 Zoll, nud tatsächlich fühlen die sich nicht mal schlecht an, zumindest im Vergleich mit dem CPA 15" der hier rumliegt. Alle 12er haben rote Aufkleber. Ich könnte das vorhandene Material auch umbauen, werde ebenfalls morgen Bilder vom Kellerraum einstellen. An Material vorhanden sind dementsprechend: 2 Hörner, Hersteller unbekannt, fühlen sich gut an. 6 Delta LF 12" 2 15" Hersteller unbekannt 1 15" Kappa (zurzeit in einer "Filz"-Rutsche, würg...) Danke und bis dann |
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*xD*
Inventar |
#10 erstellt: 02. Sep 2010, 13:01 | ||||
Nunja, du hast jetzt zwei Hochtonhörner unbestimmten Abstrahlwinkels (vermutlich was zwischen 90-120°) für einen 100m²-Raum, wie ich dem anderen Thread (Anmerkung: Dämmung dann bitten ebenfalls in diesem Thema besprechen) entnommen habe. Da die Fensterfront 10m Länge hat, kann ich darauf schließen, dass dieser quadratisch ist? Wenn ja, wie sind die anderen Raumseiten beschaffen? Eine Skizze und eventuell auch ein paar Fotos wären hilfreich Ich weiß mit dem System gerade nichts so richtig anzufangen. Du hast sehr viele einzelne Komponenten, die sich aber nicht alle sinnvoll erweitern lassen, und die aktuelle Kombination wird den Ansprüchen nicht genügen. Vor allem lässt sich mit den Bassrutschen kein Cardioidstrahler realisieren, da keine nachgebaut werden können. Finde mal bitten heraus, ob es sich sicher um Delta 12 LF handelt, und nicht etwa doch nur um Delta 12. Wenn es denn tatsächlich Delta 12 LF sind, würde ich dir fast vorschlagen, du baust aus den vorhanden Gehäusen die Chassis aus und dann 6 von diesen hier damit: http://jobst-audio.de/Entwicklungen/LBH-112/lbh112.htm Dabei handelt es sich um ein Bassreflex-Horn-Hybrid. Laut und auch recht tiefreichend für eine 12". Einziger Nachteil die Größe. Durch die große Anzahl kommt hier ein weiterer Vorteil zum Tragen, nämlich dass du mehr Tiefgang erhältst. Ideal ist auch, dass du hier dann 4 Stück direktstrahlend und 2 Stück rückstrahlend benutzen kannst. Ich denke, damit werden sich die 100 Personen gut und die 200 Personen immer noch brauchbar beschallen lassen. Allerdings wirst du dann im Amping nachlegen müssen, denn die wollen alle zusammen immerhin 3kW sehen. Am besten einen Amp mit mindestens 2*1,2kW an 4 Ohm und dann noch einen mit ca 2kW an 4 Ohm Brücke, damit ist dann auch Ausfallsicherheit garantiert. Gehäuse kann man dann auch kostengünstig aus MDF bauen. Dann bist du einheitlich im Bass und kannst auch noch kostengünstig erweitern. Allzuviel bewegt wird das Equipment dann ja nicht, oder? Bevor die Frage kommt, einen Kombination mit den Rutschen halte ich für nicht sinnvoll. Im Verkauf gibts bestimmt ein paar Euros dafür, allerdings würde ich dann erstmal versuchen herauszufinden, welche Chassis da verbaut sind, Markenname wirkt sich immer positiv auf den Verkaufspreis aus Wie sehen die Veranstaltungen denn aus? Ist das nach Publikum-Bühne-Art, oder mehr Tanzveranstaltungen, wo das Publikum im ganzen Raum verteilt ist? |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 02. Sep 2010, 15:28 | ||||
Ok, dann mach ich hier weiter. Die stärkere Anlage ist für den Keller, Lärmtechnisch nicht so ein Problem. Eine zweite Anlage muss in den Barraum im Erdgeschoss. Eine dritte soll ins Kino. Ich werde für die paar Open-air Va´s eine andere Anlage bereitstellen und die jeweiligen in den Räumen fest installieren. Und es sind Delta LF, zumindest sieht das guugle so. habe noch ein paar Fotos hier und eine Skizze vom EG in Paint gemacht Den Keller habe ich gerade nicht im Kopf, da im ganzen Haus kein Licht ist musste ich den Keller mit Blitzer fotografieren, ebenso war es im EG zu dunkel weshalb ich kein rechtes Foto vom Barraum habe. Die Veranstaltungen sind ortstypisch, d.h. minimal, electro, unberechenbare Livegigs, Jazz, kein Rock, es wird getanzt. Für die Musikanlage kommen nur gebrauchte oder selbstgebaute Komponenten in Frage. Die Ausgangsfrage bezieht sich auf die Optimierung des vorhandenen Equipments sowie die Lärmreduktion durchs Fenster. Besten Dank Hier die Bilder Skizze: http://s3.directupload.net/file/d/2270/925oxvwr_jpg.htm Kino: http://s1.directupload.net/file/d/2270/mp6v5fr4_jpg.htm Blick in den Barraum: http://s5.directupload.net/file/d/2270/u7cjctx9_jpg.htm Nun, ja, Keller: http://s10.directupload.net/file/d/2270/ayupneyo_jpg.htm Fenster: http://s1.directupload.net/file/d/2270/aa5luslr_jpg.htm |
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scauter2008
Inventar |
#12 erstellt: 02. Sep 2010, 15:47 | ||||
ja das mit Fenster muss es frei sein ? man könnte Multiplex vormachen mit dämmung. |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 02. Sep 2010, 16:04 | ||||
Ja das Fenster, schaut halt geil aus. Da wir voraussichtlich nur 1mal im Monat ballern käme eine mobile Schallschutzwand in betracht. Ich könnte das Fenster auch zumauern aber das will ich einfach nicht weil zu schade. Aber hätte wie gesagt 0,5m platz um irgendeine temporäre Lösung zu installieren, Vorschläge seeehr willkommen! Zurzeit favorisiere ich noch die Phasenauslöschung und den unnützen Vorhang |
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scauter2008
Inventar |
#14 erstellt: 02. Sep 2010, 16:40 | ||||
vergiss den Vorhang 0,5m ? meinst du die stärke 5mm? wen billig dann Spanplatten solltest aber versteifen |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 02. Sep 2010, 16:49 | ||||
ne, einen halben Meter in den Raum hineinsetzen, bis über die Verschalung der Heizkörper, z.B. zwei Wände im Abstand von 25cm oder so. Der Vorhang ist als mobiles Element zu verstehen, kann von mir aus auch 5 Lagen Spannteppich sein |
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*xD*
Inventar |
#16 erstellt: 02. Sep 2010, 21:27 | ||||
Wie gesagt, Schallschutz ist quasi sinnlos. Für Hoch- und Mittelton ist das Fenster sowieso zu träge, beim Bass schwingt das aber gerne mit. Erstmal sag ich viel Spaß beim Renovieren. Vorschriften wegen Notausgang, Brandschutz etc. gibts nebenher ja auch noch In den kleinen Kellerraum unten soll auch noch eine Anlage? Werden Kinoraum und Disco gleichzeitig betrieben? Mit Selbstbau haben wir weniger ein Problem. Allerdings wird es dann auch wieder kritisch, weil ich davon ausgehe, dass man zumindest die Topteile fliegen muss. Ganz kritisches Thema bei Selbstbauten, und TÜV kostet (abgesehen davon, dass das meines Wissens jährlich erneut kontrolliert werden muss). Insgesamt, um erstmal ein Konzept zu erstellen, werden die ganzen Infos gebraucht. Wo liegt die Priorität, was muss zuerst fertig sein? |
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dynaheinz
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 30. Dez 2011, 09:14 | ||||
So, jetzt ist ein gutes Jahr vergangen und ich bin fein eingerichtet. Mit ein bischen Aufwand wurde die ehemalige Küche vergrössert und heisst jetzt im Grundriss Musikraum. http://up.picr.de/9125696bto.jpg Durch die vorderen Fensterflächen schallts natürlich immer noch raus, deshalb will ich das mit den Kardioden nochmals aufgreifen. Im Musikraum stehen zwei aktive Bässe. Brauche ich für einen Kardiodstrahler einen identischen Bass mit einer identischen Weiche? Kann jemand ungefähr einschätzen wo dieser stehen soll? (in den vorderen Räumen?) Gruss p |
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