Erweiterung meiner PA

*Mitchell* (Beitrag #1) schrieb:

Hi Daher wollte ich fragen, was ihr mir empfehlen würdet? Vielleicht neue Tops?

Ohne weitere Angaben kann man schlecht was empfehlen - deshalb gleich zwie Nachfragen:
1) Was fehlt Dir denn an Deiner jetzigen Anlage (Leistung/Klang/Lautstärke der Tops/des Subwoofers oder... ?)
2) Für was wird die Anlage (künftig) eingesetzt und was möchtest Du dafür ausgeben?

Hallo,
also mit den yamahas machst du sicher nichts Falsch, allerdings solltest du uns erst mal sag was du vor hast also Räumlichkeit, Musik, Publikum etc.

Hallo,

also mit den yamahas machst du sicher nichts Falsch

Doch, ganz bestimmt sogar weil es 15" "Grosskübelboxen" sind.

Grüz P@Freak

Hat er gesagt das er was gegen große "kühlschränke" und schlepperei hat? wenn nicht, wo ist das Problem?

Hi nochmal

Also, zunächst einmal der Anwendungsbereich:

- Partys (Geburtstag, Hochzeit, ...) in Räumen bis zu 150, maximal 200m² und maximal 100 Personen.
- Feuerwerke (wobei ich da nicht weiß, ob ich den Sub mit rausstelle, maximal 100 Personen, die Boxen stehen beim Publikum)

Gespielt wird alles, also Charts, Rock, Techno, RnB...

Manchmal kann es also auch etwas lauter (Discopegel) werden, dabei sollte man aber auch den Bass spüren

Dann zu meinem System:

Der Klang gefällt mir schon, nur denke ich, dass die Cromos in so großen Räumen nicht mehr die gewünschte Lautstärke erreichen. Außerdem kann ich so gleichzeitig den Klang verbessern
Mein Sub gefällt mir eigentlich richtig gut, hier ist die Frage, ob ein Austausch Sinn macht (z.B. RCF 4Pro 8003 As) oder ob ich später einfach einen 2. dazu kaufen soll?

Ausgeben wollte ich eigentlich so um die 800€ pro Top, würde das Budget aber auch etwas erhöhen, falls es was viel besseres für z.B. 1000€ gibt.
Die Schlepperei finde ich nicht so schlimm, darf also auch etwas mehr wiegen, hauptsache der Klang/ die Lautstärke passen

Achja, dann wollte ich noch fragen, welches Equipment ihr empfehlen könnt. Ich habe nur das Behringer Xynx 302 USB. Habe auch letztens das Behringer Xenyx X1222 USB getestet, da konnte ich aber nicht so laut hören, wie mit dem kleinen!? Woran kann das liegen?

ceny6 (Beitrag #5) schrieb:

Hat er gesagt das er was gegen große "kühlschränke" und schlepperei hat? wenn nicht, wo ist das Problem? :)

Das Problem ist das vorhandene Mittenloch.

Als Fullrange-Lautprecher gehen 15"-LS als reine Topteile über Subs kannst das aber vergessen, da machen sich 12er besser.

Wenn Du vor allem Klang und Lautstärke der Tops verbessern willst, würde ich unter Berücksichtigung von

*Mitchell* (Beitrag #6) schrieb:

Ausgeben wollte ich eigentlich so um die 800€ pro Top, würde das Budget aber auch etwas erhöhen, falls es was viel besseres für z.B. 1000€ gibt.

auf jeden Fall mal die QSC K12 anhören, aber auch von RCF sollte es was passendes geben (Art 4XX/7XX, evtl. auch HD12, die habe ich allerdings nicht selbst gehört).

(Ich denke über kurz oder lang wird Dir dann aber der eine Subwoofer nicht mehr reichen...)

Ok, danke!

Die werde ich mir mal anschauen

Was ist denn mit den Yamaha Dsr 112? Wenn die richtig sind, würde ich mein Budget dementsprechend erweitern ^^

Und was hältst du denn von meinem Sub? Sollte ich da später einen 2. zukaufen oder komplett tauschen?

Hallo,

also ich habe mal die Kombination DSR112 Tops und DSR118 Sub gehört. Mir hat das richtig gut gefallen. Die DSR112 Tops habe ich im Direktvergleich dann sogar ART412/422 Tops vorgezogen.
Würde aufjedenfall eher die DSR112 nehmen anstatt die DSR115. Wobei ich dir gleich sagen kann, dass sich die DSR112 Tops mit einem Subwoofer tierisch langweilen werden.

Sirit (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, also ich habe mal die Kombination DSR112 Tops und DSR118 Sub gehört. Mir hat das richtig gut gefallen. Die DSR112 Tops habe ich im Direktvergleich dann sogar ART412/422 Tops vorgezogen. Würde aufjedenfall eher die DSR112 nehmen anstatt die DSR115. Wobei ich dir gleich sagen kann, dass sich die DSR112 Tops mit einem Subwoofer tierisch langweilen werden.

Das hört sich ja gut an
Warum langweilen? Sind die Boxen zu stark für einen Sub? ^^

Die DSR112 kann man eigentlich auf dasselbe Level wie die RCF ART422 einsortieren (eigene Einschätzung).
Die ART422 von RCF vertragen pro Seite gut und gerne 2 4Pro8003er Subs.

Jetzt würde ich den DSR118 Sub von Yamaha als etwas schwächer und weniger potent einstufen. Also entweder mehr DSR Sub´s auffahren oder allgemein etwas kräftigeres drunter stellen. Aber auch von den 4Pro 8003er dürften es pro Top schon mindestens einer sein

Sirit (Beitrag #12) schrieb:

Die DSR112 kann man eigentlich auf dasselbe Level wie die RCF ART422 einsortieren (eigene Einschätzung). Die ART422 von RCF vertragen pro Seite gut und gerne 2 4Pro8003er Subs. Jetzt würde ich den DSR118 Sub von Yamaha als etwas schwächer und weniger potent einstufen. Also entweder mehr DSR Sub´s auffahren oder allgemein etwas kräftigeres drunter stellen. Aber auch von den 4Pro 8003er dürften es pro Top schon mindestens einer sein ;)

Ok ich habe mir den Yamaha Sub erst letzte Woche gekauft, könnte ihn also noch gegen einen Rcf tauschen!
Lohnt sich der Aufpreis von 500 €?

Ob sich der Aufpreis von 500€ lohnt kann ich dir wirklich nicht sagen. Ansonsten bestell doch den RCF beim selben Musikhaus wie den Yamaha mit der Option einen von beiden zurück zu senden.

Sirit (Beitrag #14) schrieb:

Ob sich der Aufpreis von 500€ lohnt kann ich dir wirklich nicht sagen. Ansonsten bestell doch den RCF beim selben Musikhaus wie den Yamaha mit der Option einen von beiden zurück zu senden.

Das ist mal eine gute Idee

Und ansonsten bestellst du dir die Yamaha DSR112 gleich mit und probierst auch damit ein wenig rum.

Sirit (Beitrag #16) schrieb:

Und ansonsten bestellst du dir die Yamaha DSR112 gleich mit und probierst auch damit ein wenig rum. ;)

Würde ich gerne machen, nur das wird dann ein wenig zu kostspielig

Ich habe auch gerade geelesen, dass ich den Rückversand selber tragen muss und so ein Speditionsversand kostet um die 50 € :-/

Moment...normalerweise hast du bei allen Internetkäufen die Möglichkeit innerhalb von 14 Tagen zurück zusenden.
Und eigentlich dürften dir dafür keine kosten anfallen. Über welches Musikhaus sprechen wir denn hier?

Sirit (Beitrag #18) schrieb:

Moment...normalerweise hast du bei allen Internetkäufen die Möglichkeit innerhalb von 14 Tagen zurück zusenden. Und eigentlich dürften dir dafür keine kosten anfallen. Über welches Musikhaus sprechen wir denn hier?

Prolighting

Das steht da:
Die Kosten der Rücksendung innerhalb Deutschlands tragen wir, sofern es sich um paketversandfertige Ware handelt, und der Kaufpres über 40,- € liegt. Sie erhalten nach Absprache eine Paketmarke zur kostenfreien Rücksendung.
Ausgeschlossen sind Verschleiß- & Verbrauchsartikel, wie z.B. Kabel, Klebebänder, auf Kundenwunsch konfektionierte Ware, so wie auf Kundenwunsch bestellte, nicht lagernde Ware und alle weiteren Aritkel, die bereits im Widerrufsrecht ausgeschlossen sind.
Für Speditionsware und Sperrgutsendungen können Sie eine kostenpflichtige Abholung veranlassen.

Ich wollte bei Thomann bestellten, nur da wer der Sub nicht lieferbar :-/

Ich würde da einfach mal anrufen und nachfragen. Vorallem liegst du ja derzeit noch innerhalb der gesetzlichen 14 Tagen Rückgabezeit.
Sag denen am Telefon das du die beiden Subwoofer gerne vergeichen möchtest und einen von beiden ja definitiv behalten wirst.

Wenn dann würde ich mir zunächst mal noch nen Sub anschaffen... Mit einem 18"er pro Seite sollten die Cromos ja wohl mitkommen! Und wenn sie dir klanglich gefallen, spricht doch auch nichts dagegen die Cromos zu behalten. Für 100 Leutchen sollten die reichen.

Wenn du dich trotzdem verbessern möchtest, ist das natürlich wieder ne andere Geschichte.

Lange92 (Beitrag #21) schrieb:

Wenn dann würde ich mir zunächst mal noch nen Sub anschaffen... Mit einem 18"er pro Seite sollten die Cromos ja wohl mitkommen! Und wenn sie dir klanglich gefallen, spricht doch auch nichts dagegen die Cromos zu behalten. Für 100 Leutchen sollten die reichen. Wenn du dich trotzdem verbessern möchtest, ist das natürlich wieder ne andere Geschichte.

Das ist natürlich auch ne Überlegung wert Falls ich 2 Subs habe, kann ich dann generell auch lauter hören? Bei halb aufgedrehtem Lautstärke-Regler am Mixer musste nämlich schon der Limiter des Yamaha Subs eingreifen und der war auch nur etwa zur Hälfte aufgedreht.

*Mitchell* (Beitrag #9) schrieb:

Ok, danke! Die werde ich mir mal anschauen Was ist denn mit den Yamaha Dsr 112? Wenn die richtig sind, würde ich mein Budget dementsprechend erweitern ^^ Und was hältst du denn von meinem Sub? Sollte ich da später einen 2. zukaufen oder komplett tauschen?

Die Yamaha kenne ich persönlich nicht, ob Sie den Aufpreis wert sind, kann ich also nicht sagen. Grundsätzlich bewegen wir uns hier schon in einem Budgetbereich, in dem die Auswahl an brauchbarem Material bei den einschlägigen Herstellern recht groß ist, da muss dann letztlich der eigene Geschmack entscheiden.

Ich würde mir an Deiner Stelle gut überlegen, wo Du künftig hinwillst (auch was das Budget betrifft). Vielleicht bei den Tops nicht mehr als die angestrebten 800 Euro ausgeben und das gegenüber den Yamaha Tops gesparte Geld in die Anschaffung eines weiteren Subwoofers stecken?
Einen zweiten Subwoofer halte ich bei Deinen Anwendungsgebieten eigentlich sogar für sinnvoller als zwei "lautere" Tops. Andererseits, wenn Du Dich klanglich verbessern möchtest, dann würde ich auch eher bei den Cromos als beim vorhandenen Yamaha Subwoofer ansetzen.

Noch kurz zum Subwoofer: Wenn Dir der Yamaha Sub gefällt, spricht nichts dagegen, einen zweiten dazu zu kaufen. Für Deine Anwendungsbereiche bist Du mit zwei Subwoofern dann gut bedient. Wenn der Kauf neuer, besserer Tops für Dich schon beschlossen ist, dann empfiehlt es sich, sich auch mal nach passenden Subwoofern des gleichen Herstellers umzuhören, da diese in der Regel gut zusammenspielen (z.B. bei QSC die KW181, bei RCF die 4pro 8003). Ob sich der Aufpreis lohnt, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Deshalb der eigentlich wichtigste Rat: Vor dem Kauf auf jeden Fall unterschiedliche Systeme anhören (große Musikhäuser, örtliche PA-Händler/Verleiher, ggf. Onlinebestellung und Widerrufsrecht durch Fernabgabegesetz - Möglichkeiten gibts viele) und dann nach subjektiver Bewertung kaufen, große Fehler machst Du in der Preisklasse bei keinem renommierten Hersteller.

gast38 (Beitrag #23) schrieb:

Die Yamaha kenne ich persönlich nicht, ob Sie den Aufpreis wert sind, kann ich also nicht sagen. Grundsätzlich bewegen wir uns hier schon in einem Budgetbereich, in dem die Auswahl an brauchbarem Material bei den einschlägigen Herstellern recht groß ist, da muss dann letztlich der eigene Geschmack entscheiden. Ich würde mir an Deiner Stelle gut überlegen, wo Du künftig hinwillst (auch was das Budget betrifft). Vielleicht bei den Tops nicht mehr als die angestrebten 800 Euro ausgeben und das gegenüber den Yamaha Tops gesparte Geld in die Anschaffung eines weiteren Subwoofers stecken? Einen zweiten Subwoofer halte ich bei Deinen Anwendungsgebieten eigentlich sogar für sinnvoller als zwei "lautere" Tops. Andererseits, wenn Du Dich klanglich verbessern möchtest, dann würde ich auch eher bei den Cromos als beim vorhandenen Yamaha Subwoofer ansetzen. Noch kurz zum Subwoofer: Wenn Dir der Yamaha Sub gefällt, spricht nichts dagegen, einen zweiten dazu zu kaufen. Für Deine Anwendungsbereiche bist Du mit zwei Subwoofern dann gut bedient. Wenn der Kauf neuer, besserer Tops für Dich schon beschlossen ist, dann empfiehlt es sich, sich auch mal nach passenden Subwoofern des gleichen Herstellers umzuhören, da diese in der Regel gut zusammenspielen (z.B. bei QSC die KW181, bei RCF die 4pro 8003). Ob sich der Aufpreis lohnt, muss jeder für sich selbst entscheiden. Deshalb der eigentlich wichtigste Rat: Vor dem Kauf auf jeden Fall unterschiedliche Systeme anhören (große Musikhäuser, örtliche PA-Händler/Verleiher, ggf. Onlinebestellung und Widerrufsrecht durch Fernabgabegesetz - Möglichkeiten gibts viele) und dann nach subjektiver Bewertung kaufen, große Fehler machst Du in der Preisklasse bei keinem renommierten Hersteller.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort

Ich habe mich nun dazu entschieden, lieber erst einmal einen 2. Yamaha Sub zu kaufen, da die Cromos bei der Lautstärke, wo der Limiter des Subs eingreifen musste, noch Luft nach oben haben.
Dazu wollte ich nur noch fragen, ob die Cromos, da sie ja dann jeweils an einem Sub hängen, automatisch lauter spielen können, ohne das der Limiter des Subs eingreift?

Dann werde ich mir später 2 Yamaha DSR 112 oder RCF Art 422 kaufen, wobei da wahrscheinlich die Yamaha DSR 112 besser zum Sub passen oder?
Ich werde auch nie größere Verantaltungen als die genannten beschallen, von daher wird das dann doch wohl vollkommen ausreichen?

Eine Frage hätte ich allerdings noch:

Ich habe letztens das Behringer Xenyx X1222 USB getestet und festgestellt, dass ich bei Weitem nicht die Lautstärke erreichen kann, wie mit meinem kleinen Behringer Xenyx 302 USB (wo der Limiter des Subs bei halb aufgedrehten USB-In und Main-Out Reglern eingreifen musste). Ist das normal? Falls ja, was für einen Mixer könnt ihr mir empfehlen? Ich brauche den Mixer eigentlich nur für meine PA und ein Mikrofon, schön wären dann vielleicht noch die mehrstufigen LEDs, die bis zum Clipping reichen. Achja und es sollte eine USB-Soundkarte haben, da ich den Mixer an einen Laptop mit einer weniger guten Soundkarte anschließe

*Mitchell* (Beitrag #24) schrieb:

Ich habe mich nun dazu entschieden, lieber erst einmal einen 2. Yamaha Sub zu kaufen, da die Cromos bei der Lautstärke, wo der Limiter des Subs eingreifen musste, noch Luft nach oben haben. Dazu wollte ich nur noch fragen, ob die Cromos, da sie ja dann jeweils an einem Sub hängen, automatisch lauter spielen können, ohne das der Limiter des Subs eingreift?

Gegenfrage : Wie hast Du denn bisher verkabelt? Ich kenne die Yamaha Subs wie gesagt nicht, haben die überhaupt HighPass-Ausgänge für die Tops? Wenn nicht, hast Du eine Aktivweiche?

Dann werde ich mir später 2 Yamaha DSR 112 oder RCF Art 422 kaufen, wobei da wahrscheinlich die Yamaha DSR 112 besser zum Sub passen oder? Ich werde auch nie größere Verantaltungen als die genannten beschallen, von daher wird das dann doch wohl vollkommen ausreichen?

Ersteres lässt sich ohne paralleles Anhören so pauschal nicht sagen, aber vermutlich ja. Zweite Frage: Ja (zumindest bezüglich der Personenzahl; allerdings können unterschiedliche Räumlichkeiten auch andere Beschallungslösungen verlangen)

Ich habe letztens das Behringer Xenyx X1222 USB getestet und festgestellt, dass ich bei Weitem nicht die Lautstärke erreichen kann, wie mit meinem kleinen Behringer Xenyx 302 USB (wo der Limiter des Subs bei halb aufgedrehten USB-In und Main-Out Reglern eingreifen musste). Ist das normal?

Sicher, dass die Einstellungen am Pult gleich waren bzw. auch der gleiche Pegel vom Zuspieler (Laptop?) kam?

Falls ja, was für einen Mixer könnt ihr mir empfehlen? Ich brauche den Mixer eigentlich nur für meine PA und ein Mikrofon, schön wären dann vielleicht noch die mehrstufigen LEDs, die bis zum Clipping reichen. Achja und es sollte eine USB-Soundkarte haben, da ich den Mixer an einen Laptop mit einer weniger guten Soundkarte anschließe ;)

Grundsätzlich würde ich bei Mischpulten die Marken Yamaha, Soundcraft und Allen&Heath empfehlen; für "Hausgebrauch" auch Behringer. Integriertes USB schränkt die Auswahl etwas ein, klein und kompakt mit USB wäre z.B. das Allen & Heath ZED-10, allerdings keine Fader.

Gegenfrage : Wie hast Du denn bisher verkabelt? Ich kenne die Yamaha Subs wie gesagt nicht, haben die überhaupt HighPass-Ausgänge für die Tops? Wenn nicht, hast Du eine Aktivweiche?

Also der Sub sieht hinten so aus: http://rockshop.de/webbildergrossxxl/100/1081155_04.jpg

Ich habe also die Cromos in die "Thru"-Buchse gesteckt und dann den Sub über Input an den Mixer

Sicher, dass die Einstellungen am Pult gleich waren bzw. auch der gleiche Pegel vom Zuspieler (Laptop?) kam?

Ja, deswegen war ich ja verwundert :-/ Naja, werde mal das von Allen&Heath testen, danke schon einmal für den Vorschlag

*Mitchell* (Beitrag #26) schrieb:

Ich habe also die Cromos in die "Thru"-Buchse gesteckt und dann den Sub über Input an den Mixer ;)

Thru bedeutet, dass das Signal so weitergeleitet wird, wie es in die Subwoofer eingespeist wird. Das ist für eine Top-Subwoofer-Kombination nicht optimal, da dann die Tops auch ganz runter spielen müssen. Besser wäre es hier, eine Frequenzweiche zu benutzen, um die Frequenzen gezielt zwischen Subwoofer und Top aufzuteilen (--> Aktivweiche, z.B. the t.racks DS 2/4).

gast38 (Beitrag #27) schrieb:

Thru bedeutet, dass das Signal so weitergeleitet wird, wie es in die Subwoofer eingespeist wird. Das ist für eine Top-Subwoofer-Kombination nicht optimal, da dann die Tops auch ganz runter spielen müssen. Besser wäre es hier, eine Frequenzweiche zu benutzen, um die Frequenzen gezielt zwischen Subwoofer und Top aufzuteilen (--> Aktivweiche, z.B. the t.racks DS 2/4).

Oh das wusste ich gar nicht... dachte der hätte eine eingebaut! Hm, dann ist es ja doch eine Überlegung wert, den Rcf Sub zu nehmen, der hat ja eine eingebaut ^^ und ist wahrscheinlich auch noch besser :-/ und so eine Weiche kostet ja auch 200 €!
Du hast die Subs nicht zufällig im direkten Vergleich gehört oder?

Grundsätzlich bist Du mit einer Aktivweiche flexibler, bei den RCF 4Pro 8003 hast Du beispielsweise m.W. nur die Wahl zwischen zwei fest vorgegebenen Trennfrequenzen. Je nach Ausführung bieten Aktivweichen auch noch weitere Funktionen (--> "Controller"). Aus dem Hause Behringer müsste es auch günstigere Aktivweichen geben, kann ich aber nichts weiter dazu sagen. Ansonsten musst Du halt testen, wie die RCF Subs mit Deinen Tops harmonieren. Wie schon mal gesagt, halte ich das eigene Probe- und Vergleichshören vor dem Kauf für sehr sehr wichtig.

Die Yamaha Subwoofer habe ich noch nie gehört, daher habe/erlaube ich mir auch keinen Vergleich zu den RCF.

gast38 (Beitrag #29) schrieb:

Grundsätzlich bist Du mit einer Aktivweiche flexibler, bei den RCF 4Pro 8003 hast Du beispielsweise m.W. nur die Wahl zwischen zwei fest vorgegebenen Trennfrequenzen. Je nach Ausführung bieten Aktivweichen auch noch weitere Funktionen (--> "Controller"). Aus dem Hause Behringer müsste es auch günstigere Aktivweichen geben, kann ich aber nichts weiter dazu sagen. Ansonsten musst Du halt testen, wie die RCF Subs mit Deinen Tops harmonieren. Wie schon mal gesagt, halte ich das eigene Probe- und Vergleichshören vor dem Kauf für sehr sehr wichtig. Die Yamaha Subwoofer habe ich noch nie gehört, daher habe/erlaube ich mir auch keinen Vergleich zu den RCF.

Ok, das ist schon einmal gut zu wissen Wollte nur nicht so viel Geräte haben, deswegen habe ich mich ja auch für ein aktives System entschieden.
Gibt es denn irgendwelche Richtwerte, bei welcher Frequenz man trennen sollte?

Ich rufe morgen mal bei dem Musikladen an und frage, ob ich den RCF mal testen und einen dann zurückschicken kann.

*Mitchell* (Beitrag #30) schrieb:

Gibt es denn irgendwelche Richtwerte, bei welcher Frequenz man trennen sollte?

Hängt halt immer von der jeweiligen Situation/Konstellation zusammen, grob irgendwo zwischen 90 und 125 Hz. Häufig geben die Hersteller in den Manuals konkrete Empfehlungen, ansonsten einfach rantasten, bis es sich gut anhört...

Hängt halt immer von der jeweiligen Situation/Konstellation zusammen, grob irgendwo zwischen 90 und 125 Hz. Häufig geben die Hersteller in den Manuals konkrete Empfehlungen, ansonsten einfach rantasten, bis es sich gut anhört...

Alles klar Vielen Dank für deine Hilfe!

Ich werde, falls der Shop ja sagt, dann auch noch eine Aktivweiche dazubestellen und den Yamaha mit dem RCF vergleichen

... und dann bitte Deine Erfahrungen hier posten