Endstufen Leistungsangaben etc.

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JimboV
Stammgast
#1 erstellt: 15. Sep 2013, 21:05
Hey,

in den Anleitungen von meinem Endstufen habe ich ein paar Angaben, wo ich mir nicht sicher bin ob ich die Richtig verstanden habe.
Ich Nummerier die einfach durch und schreib dahinter, was ich meine wofür die Angaben stehen Bitte berichtigt mich

TSA-2200

1. Stromaufnahme: volle Leistung (Sinus):

2x8Ohm: 1700 Watt@9,5A
2x4Ohm: 2800 Watt@14,97A
2x2Ohm: 4200 Watt@21A

2. Nenn-Ausgangsleistung (THD = 1 %, 1 kHz)

8Ohm: 2x590 Watt
4Ohm: 2x910Watt

3. Eingangsempfindlichkeit (Nennausgangsleistung, 1 kHz)

1 V

Auf der Rückseite

4. Power consumption: 606 W
5. Nominal Power Output: 2x650 W/8Ohms



TA-2400

1. Leistungsaufnahme: 15 A

2. Ausgangsleistung RMS:

2 x 650Watt @8Ohm
2 x 1200Watt @4Ohm

3. Spannungsverstärkung

91 x Standard
bei der TA-600 z.B. nur 50 x Standard

4. Eingangsempfindlichkeit 0,775 V bei Nennleistung (8 W)

Auf der Rückseite (das gleiche wie bei TSA-2200:

5. Power consumption: 606 W
6. Nominal Power Output: 2x650 W/8Ohms

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TSA-2200

1: Das heißt ja, das bei 8 Ohm Volleistung schon die Sicherung rausfliegen kann, bei einer 9A Sicherung.
2: Hier sieht man: 1/3 der reingesteckten Leistung kommen tatsächlich wieder raus. Ist das bei Endstufen (nicht Schaltnetzteil) immer so?
3: Mein Mixer müsste also 1 Volt da reinstecken.
4. ???
5. ???

TA-2400

1: Ist das die maximale Leistungaaufnahme? Bei wie viel Ohm/Watt?
2: Ausgangsleistung, also was nachher raus kommt.
3: ???
4. ??? Und warum ist das bei beiden Endstufen gleich?
5. ??? Und warum ist das bei beiden Endstufen gleich?

Gruß Jimbo
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2013, 21:51
TSA2200

zu 1, welche Sicherung ?
ist die Endstufe Primärseite mit 9A abgesichert ?

zu 2
2x910Watt macht 1800w zu 2800w also eher 2/3
TSA hat Schaltnetzteil.
ein Trafo hat ungefähr den gleichen Wirkungsgrad wie ein Schaltnetzteil
ist also egal ob Schaltnetzteil oder Trafo
der Hohe verbrauch kommt von der AB Endstufe selber
Grund dafür ist der Ruhestrom im Lehrlauf und der Spannungsabfall der Transistoren unter last

zu 3
ja brauchst 1V um die Endstufe voll auszufahren

zu 4
wahrscheinlich Durchschnittsverbrauch
ist uninteressant ist da keiner weiß wie gemessenen wurde.



zu 5
gehört zur "Nenn-Ausgangsleistung"
ob da jetzt 590w oder 650w kommen hörst du nicht.
zur tsa gibt es genau Messungen was wirklich rauskommt

bei der Ta24000
kommen echte 2x 1260w/4ohm Sinus


TA2400

zu 1
2,4kw/4ohm macht 10A + Verlustleistung,
kommt also schon hin mit den 15A

zu 2
nein , das heißt nur so

zu 3
Verstärker wie der Namen schon sagt verstärken, und zwar Spannung.
du gehst mit 0,775v rein
raus kommen dann
0,775 x 91V = 70V

P = U² / R = 70v x 70V / 8ohm = 612W
JimboV
Stammgast
#3 erstellt: 16. Sep 2013, 13:47

scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
TSA2200
zu 1, welche Sicherung ?
ist die Endstufe Primärseite mit 9A abgesichert ?

Jup


scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
zu 2
2x910Watt macht 1800w zu 2800w also eher 2/3

Du meinst 5600 Watt oder? Es stehen ja 2x4Ohm: 2800 Watt und 4Ohm: 2x910Watt gegenüber. Das heißt 5600Watt | 1800Watt. = 2/3 verlust


scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
zu 3
ja brauchst 1V um die Endstufe voll auszufahren

Die TA möchte 0,7 Volt und die TSA 1 Volt. Stellt man das Verhältnis in der Praxis an besten nach Gehör am Limiter ein und wird dann per Frequenzweiche der TSA 1/3 mehr Leistung gebracht?


scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
zu 4
wahrscheinlich Durchschnittsverbrauch
ist uninteressant ist da keiner weiß wie gemessenen wurde.

weiß jemand sicher, was das sein könnte?



scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
zu 5
gehört zur "Nenn-Ausgangsleistung"
ob da jetzt 590w oder 650w kommen hörst du nicht.
zur tsa gibt es genau Messungen was wirklich rauskommt

Gibts hier ebenfalls genauerte Erkenntnisse? Hat was mit der Ausgangsleistung zutun, aber Verlässliche Details wären interessant?


scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
zu 5: bei der Ta24000
kommen echte 2x 1260w/4ohm Sinus

Wie kommst du auf 1260W@4Ohm? Auf beiden Endstufen steht 590W!


scauter2008 (Beitrag #2) schrieb:
TA2400
zu 1
2,4kw/4ohm macht 10A + Verlustleistung,
kommt also schon hin mit den 15A

Wie kommst du auf 10A?


[Beitrag von JimboV am 16. Sep 2013, 13:53 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#4 erstellt: 16. Sep 2013, 15:16
die leistungangaben sind eher utopisch, wegen einer tsa fliegt keine sicherung. been there, done that. selbst eine proline 3000 an 8 ohm brücke (4kw rms) lässt eine 16a sicherung nicht fliegen. also keine sorge
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 16. Sep 2013, 16:05

Du meinst 5600 Watt oder? Es stehen ja 2x4Ohm: 2800 Watt und 4Ohm: 2x910Watt gegenüber. Das heißt 5600Watt | 1800Watt. = 2/3 verlust

wo hast du jetzt 5,6kw her
sie braucht 2,8KW und gibt 1,8KW AB


den Limiter so einstellen das die Endstufen nicht clippen
Endstufe voll aufdrehen
Musik drauf
und dann den limiter so weit runter setzen bis die Endstufe nicht mehr clippt

Man kann das natürlich auch ausrechnen


weiß jemand sicher, was das sein könnte?

nur der der gemessen hat



Gibts hier ebenfalls genauerte Erkenntnisse? Hat was mit der Ausgangsleistung zutun, aber Verlässliche Details wären interessant?

er wird so sein
1 RMS
2 Peak Leistung



Wie kommst du auf 1260W@4Ohm? Auf beiden Endstufen steht 590W!


2. Nenn-Ausgangsleistung (THD = 1 %, 1 kHz)

8Ohm: 2x590 Watt
4Ohm: 2x910Watt


die 1260w sind gemessen worden von der Tools.


Wie kommst du auf 10A?

P = U x I
U ist bekannt
P ist bekannt

I = P / U



Dir fehlt einiges an Grundwiesen in der PA Technik
Ohmisches Gesetz sollte man schon können, dann kann man sich das selber ausrechnen




ie leistungangaben sind eher utopisch, wegen einer tsa fliegt keine sicherung. been there, done that. selbst eine proline 3000 an 8 ohm brücke (4kw rms) lässt eine 16a sicherung nicht fliegen. also keine sorge

es ist möglich , 4,6 KW + Verlustleistung

nur wird Fast keiner so "Ungeschickt" sein und da ein Sinus auf ein einzelnes Chassis geben.
mit 8 8ohm Kisten geht das schon eher ohne das ein Lautsprecher abraucht.
in beiden fällen schießt man einen B16 Automaten.

nur sind Automaten ziemlich Träge (1,13-1,45 fache des Nennstromes)
Schaut man in die Kennlinie kann selbst bei 2 fachen Nennstroms der Automat im schlechtesten Fall nach 10-15minuten erst auslösen,was 32A entspricht.

Hinzu kommt das bei Bomm Bomm Musik auch mal in die fs kommt, und dann kommt da halt keine 4,6kw raus da der widerstand des Chassis steigt.

Musik sind eh nur Kurze Impulse
im Normalbetrieb schießt man deshalb keinen 16A Automaten, aber es ist möglich
DB
Inventar
#6 erstellt: 16. Sep 2013, 16:24
Hallo,

hier:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=48576#p48576
ist etwas über die technischen Daten geschrieben. Rockline hat's getestet.


MfG
DB
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