Braun A2 Verstärkerrevision

Da bin ich ja mal gespannt, da war ja schon jemand mächtig unterwegs in dem Gerät, bin ja mal interessierter Mitleser und lese auch gerne solche Berichte
Gruß Uwe

Hallo Johannes,
der Braun ist bei dir sicher in besten Händen. Du wirst sicher die elektronischen Schlampereien beseitigen und wieder eine kleine Perle aus dem schönen Gerät machen. Ich freue mich schon auf deinen Bericht!

Richard

Hallo Richard und Uwe und andere werte Mitleser,

es dauert manchmal mitunter, bis so ein Projekt abgeschlossen sind - hier waren es jetzt knapp 3 Monate - aber ich nehme mir Zeit und will es richtig machen. Teils auch bedingt durch die Teilebeschaffung, oft auch wegen fehlender Muße durch andere Projekte.

In diesem Fall kann ich nun aber Vollzug vermelden, denn der Braun spielt gerade an kleinen KEF C-20 Testboxen mit Yello.
Hab mich grad über die fieselig kleinen Lautsprecherklemmen geärgert, denn da passen nur Mausefäden hinein. Egal.

Nach meiner Bestandsaufnahme, war klar, weil der Auftraggeber das Gerät seines Vater auch aus sentimentalen Gründen über die Zeiten retten will, dass hier ordentlich und mit einem größeren Rundumschlag zu Werke gegangen wird.

Daher habe ich zuerst die komplette Endstufe neu mit Sanken (2SC3284 und 2SA1303), neuen Emitterwiderständen und Elkos bestückt.
Danach habe ich alle relevanten Platinen wie Stromversorgung, Treiber- und Endstufenplatine komplett nachgelötet.
Systematisch habe ich die Treiberplatine durchgemessen und die o.g. Fehler gefunden.
Somit wurden die defekten Widerstände und ein Paar Vortreibertransistoren T606a und T605a (2SD600 und 2SB631) erneuert. Ebenso die beiden 1K Trimpotis der Ruhestromregelung. Hier war auch R621a (4,7Ohm) und der R620a 100 Ohm) defekt.

Alle Elkos habe ich getauscht, soweit vorhanden gegen Panasonic FC Typen.
Die vier Siebelkos wurden ebenfalls erneuert und im ersten Spannungszweig auf 10.000 uF angehoben.

Die Reinigung des LS- Relais gehört für mich auch immer dazu.

Hier eine kleine Kostenauflistung:
Siebelkos je 2x: 10.000/63 (10,40EUR), 10.000/35 (4,62 EUR)
Endstufentransistoren 2x4 Stück Sanken (Schuro) ca. 26 EUR
Treibertransistoren 2 Paar (1x Reserve) 6,99 EUR
Trimpoti 2x 1K ca. 1 EUR
Emitter-Widerstände 0,22 OHM 5 Watt, 2,80 EUR
diverse Widerstände und geschätzte 30 Kleinelkos ca. 10 EUR
Gesamtsumme Material ca. 67 EUR plus sicher 7 Stunden Arbeit

Gestern habe ich denn den Einschaltest mit eingeschliffener 60 Watt Glühbirne gemacht.
Und zack! Relais klickt nach ca. 2 Sekunden. Da ich direkt den Ruhestrom auf einer Seite abgegriffen habe, sah ich das er etwa zu niedrig bei 9mV stand. Er ließ sich auf beiden Seiten problemlos auf die geforderten 15 mV einregeln.
Beim Offset lag kein relevanter Wert vor (ca. 10mV auf beiden Seiten)
Somit alles im grünen Bereich.
Heute habe ich dann den Testlauf an Boxen gemacht und ich habe wirklich feststellen können, dass so ein Gerät eine gewisse Einspielzeit braucht. Ich dachte zuerst, was ist denn hier los: kraft- und dynamiklos, aber so langsam wird er wärmer und spielt sehr detailliert und klar. Knackige Bässe und so wie es soll.

Auf eine Zerlegung der Schalter konnte ich glücklicherweise verzichten, denn die tuen ihren Dienst tadellos wie ich jetzt feststellen konnte. Auf einen Einschalttest vor der Reparatur habe ich wegen der Schadenbeschreibung verzichtet gehabt. Wäre jetzt etwas aufgefallen, hätte ich da nich ran gemusst. Aber das Gerät war auch insgesamt sehr sauber. Gut so!

Der Aufwand hat sich jedenfalls gelohnt und meim Freund und sein Vater werden sich freuen!
Ich wunder mich gerade, zu welchen Tönen die kleinen KEF C-20 in der Lage sind.
Vielleicht läuft mir auch noch mal ein A2 über den Weg ;-))

Hier ein paar Bilder der Überholung:



Einblick in den komplett überholten A2



Treiberplatine neu bestückt



Endstufe neu bestückt



Und da läuft er wieder fein


Eine Übersicht der getauschten Teile.

Erkenntnis dieser Aktion, es lohnt sich einfach so schöne alte Klassiker zu überholen.
Natürlich hilfreich, wenn man das selber kann und nicht auf Werkstätten angewiesen ist.
Gruß
Jo

Natürlich meine Gratulation zu deiner tollen Revision!

Deine Feststellung zum "Einspielen" nach umfangreichen Revisionen möchte ich unbedingt bestätigen. Wenn ich einen L-07 C II komplett überhole braucht es etwa 6 Monate bis er klanglich "angekommen" ist. Und das ist nicht nur meine Erfahrung, sondern auch andere erfahrene Hörer haben mir das bestätigt.
Die gerade überholte Stax Endstufe ändert ihren Klang- Charakter auch immer noch, ich höre im Moment etwa 2 Stunden am Tag damit.

Wenn der schöne Braun Verstärker nun wieder so spielt wie er soll ist doch alles perfekt! Möge er seinen Besitzern noch lange Freude bereiten!

Richard

Jetzt bin ich aber auch ein wenig beruhigt, das nicht nur mir das so geht mit dem "Einspielen", ich habe mich gar nicht getraut das irgendwie zu erwähnen um nicht gleich in die Voodddoo Ecke abgeschoben zu werden. Ich kann aber auch das Gegenteil bestätigen. Da ich mal im Kaufwahn mir eine ganze Reihe (rote)Elkos von einer bekannten Firma gekauft habe, war ich erstmal glücklich genügend Elkos verschiedener Kapazität und Spannungsfestigkeit zu haben und habe sie auch fleißig verbaut, war ja schon fast ein Markenzeichen. Mußte aber so nach einem halben bis 1 Jahr feststellen das das Gerät nicht mehr so gut klingt. Jetzt schmeisse ich gerade die roten Teufel wieder raus (gegen Panasonic FC), weil die Werte derer haben sich stark verschlechtert, gerade im Leckstrom da haben sie gravierende Mängel. Am Anfang waren sie Top. Ich schiebe das "Einspielen" vielleicht auf das formieren der Elkos, weil an den Widerständen kann es eigentlich nicht liegen und so ein Transistor, naja hat ja auch irgendwie eine Seele, vielleicht dotieren die nach einer Weile besser. Was für mich auch wichtig ist, das die Gerätschaften auch regelmäßig benutzt werden.

@AnthonyP Glückwunsch zur gelungenen Revision und dem Bericht.

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #6) schrieb:

...Jetzt schmeisse ich gerade die roten Teufel wieder raus (gegen Panasonic FC), weil die Werte derer haben sich stark verschlechtert, gerade im Leckstrom da haben sie gravierende Mängel. Am Anfang waren sie Top. Ich schiebe das "Einspielen" vielleicht auf das formieren der Elkos, weil an den Widerständen kann es eigentlich nicht liegen und so ein Transistor, naja hat ja auch irgendwie eine Seele, vielleicht dotieren die nach einer Weile besser. Was für mich auch wichtig ist, das die Gerätschaften auch regelmäßig benutzt werden.

Elkos reagieren auf viele Einflüße mit Kapazitäts-, ESR- und Leckstrom-Änderungen. Dahinter stecken, wie Du richtig anpeilst, (nass-) chemische Prozesse, denn Elko heiß eben Elektrolyt-Kondensator.

Das ist wohl mit Abstand der größte Effekt bei einer Inbetriebnahme.

Lange Lagerung, besonders ohne angelegte Spannung führt zum teilweisen Verlust der "Formierung", die von der Oxidschicht der Anodenfolie bestimmt ist.
Neu-Formieren bedeutet dann auch nicht anderes, als diese Oxidschicht unter vorgeschriebenen Bedingungen wieder vollständig zu schließen.

Die Dotierungsprofile im Halbleiter ändern sich in so kurzen Zeiträumen dagegen erst, wenn man den Halbleiter auf viele 100°C erhitzt (Prozessofen). Meistens ist er aber schon vorher längst dahin, weil z.Bsp. im Gehäuse oder am internen Wärmeübergang Risse oder Ablötungen auftreten.

BTW: Waren die roten Elkos von E..A ? Deren gehypte Goldohr-Produkte stopfen meinen Mülleimer bei Revsionen regelmäßig.

Einfach immer noch ein zeitloses schönes Gerät. Kult.
Würde es das Teil bloß mit Fernbedienung geben

Viele Infos findest du auch im Braun hifi forum. Dort gibt es sehr viele Braunfreude die sehr tief in die Materie eingestiegen sind.

Hier in der Bildmitte erkennt man übrigens einen klassischer Hitzeschaden:




Der Elektrolytkondensator sitzt direkt über (!) einem 2-Watt-Widerstand, der Hitze abgibt. Die aufsteigende heiße Luft hat diesen Kondensator um das 10-fache bis 100-fache schneller Altern lassen.

Typisch ist die von der Hitze geschrupfte Plastikfolie mit der Beschriftung, welche schon den gesamten Deckel freigibt.

- Johannes

rummsdikabumms (Beitrag #7) schrieb:

BTW: Waren die roten Elkos von E..A ? Deren gehypte Goldohr-Produkte stopfen meinen Mülleimer bei Revsionen regelmäßig.

Nein, das waren W...h Kondensatoren. Schrauben, Nägel usw. kaufe ich noch gerne bei denen, aber Elkos, da bin ich geheilt. Wobei man auch schon beim einlöten aufpassen muss, das es nicht zu lange zu heiß den Burschen wird.

@Poetry2me, ja das sieht man leider allzu oft, das die Widerlinge zu nahe bei den Elkos sitzen, man kann aber auch extra ein Leitblech über die Elkos setzen, so das sie im eigenen Saft schmoren, erst kürzlich bei einem neuen Fernseher gesehen, habe leider kein Bild gemacht, aber das Ganze hat ja auch mittlerweile auch einen eigenen Namen.

Gruß Uwe.

Der gezeigte Elko war dann auch erwartungsgemäß weit außerhalb des Wertes. Hab diese ein wenig länger eingelötet und hoch gebogen, damit der Widerstand ihn nicht ganz so arg braten kann.

Bein Stöbern im Braun-Forum ist mir ein Flüchtigkeitsfehler bei meiner Überholung aufgefallen, den ich hier noch erwähnen möchte:
Der Elko C623 100/16 ist ein BP bipolar Kondensator. Den hatte ich dort weder erwartet noch bemerkt. Den muss ich noch tauschen.

Und ich überlege noch die Eingangskapazitäten in Form von Keramikkondensatoren, ich meine 1000pF, zu entfernen.
Das hat bei den Luxman immer für frischen Wind im Klang gebracht. Letztendlich ja nur Bremsen in D für die Ftz-Vorgaben.
Gruß
Jo

länger eingekotet

....

Rabia_sorda (Beitrag #12) schrieb:

länger eingekotet .... :D

Sorry! Eingelötet!
Blöder Autotext

Hallo,

meinen Beitrag bitte ich nicht falsch zu verstehen. Mir gefallen die Brauns von ihrer Formgestaltung auch.
Seien wir trotz aller Freude über ein repariertes Gerät aber ehrlich: hat man hier nicht die angeblich diesem Design zugrundeliegende Idee "die Form folgt der Funktion" völlig über Bord geworfen? Das komplette Innenleben sieht aus wie mit heißer Nadel gestrickt, eher wie ein Versuchsfeld, wieviele mechanische und elektrische Sollbruchstellen man denn dem Kunden so verkaufen kann.


MfG
DB

Klar hätte man einzelne Details der Elektronik auch anders lösen können. Wie oben erwähnt.

Aber immerhin hat das Gerät ca. 30 Jahre gehalten. Sooo schlecht ist das auch wieder nicht.

Der Braun Industriedesigner Dieter Rahms hat sich auch in der Atelier HiFi-Serie verewigt. Laut Wikipedia Artikel wurde dabei das Prinzip "form follows function" angewendet.
Einer seiner Grundsätze: "Gutes Design ist langlebig."


- Johannes

wenn ich mir die Bilder des Innenaufbaus so ansehe, kann ich die Anmerkungen von DB nachvollziehen. Z.B. war auf der einen Platine noch genug Platz, die heißen Widerstände räumlich von den Elkos zu trennen. Aber wie wir aus manchen Berichten von damals kennen, war die nächste Messe die entscheidende Deadline und "dann muss das so gehen".
Aber gerade dann erscheint es mir opportun, an den Geräten von damals Kleinigkeiten zu verändern, wenn sie die Betriebssicherheit sogar wieder auf einen höheren Zustand als den vorherigen bringen können. Ich muss sagen, dass ich z.B.meist nur als "böse" verrufene Elkos en bloc austausche und sonst eher sparsam bin.
Auf dass der Braun noch lange spielt!
gst

Hallo Anthony,
sehr schöner Beitrag - hättest du nicht Lust, das im Braun-Forum zu posten? Ich weiß, die Leute sind ein bisschen elitär, aber dort sind solche Berichte unglaublich gerne gesehen!
Viele Grüße
Lars