Yamaha Vorstufe brummt nur noch

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brummeli
Stammgast

#1 erstellt: 05. Dez 2007, 21:36

Hallo

ich habe hier im Forum eine defekte Yamaha Vorstufe CX70 erstanden, sie brummt auf beiden Kanälen nur noch. Ein Tonsignal kommt am Ausgang nicht mehr an. Die LED's funktionieren, in CD-Direkt ist der Brumm sogar noch stärker. Ich habe nun das Gerät geöffnet und 4 Kondensatoren gesehen, die in einem weißen Kleber stehen. Dieser Kleber bedeckt auch die nähere Umgebung inklusive einiger Anschlüsse von Widerständen. Alle Anderen Kondensatoren einschliesslich der Ladeelkos stehen nicht in einem Kleber. Der Kleber sieht aus wie weiße Wandfarbe getrocknet. Ist das normal oder sind hier Kondensatoren ausgelaufen? Bei ausgelaufenen habe ich so etwas zwar noch nie gesehen, aber wer weiss.

Gruß und Danke

Joachim

hf500
Moderator

#2 erstellt: 05. Dez 2007, 22:15

Moin,
wenn sich das weisse Zeug nicht so einfach wegwischen laesst, ist es Kleber.
Ansonsten sind die betreffenden Kondensatoren zu tauschen und die Platine muss gereinigt werden.

Brumm so allgemein, ohne dass an den Eingaengen etwas angeschlossen ist, deutet immer auf ein defektes Netzteil.

73
Peter

cmoss
Inventar

#3 erstellt: 07. Dez 2007, 15:35

Ich bin auch der Meinung von Peter, solltest mal mit einem Oszilloskop oder mit einem Multimeter in Stellung Wechselspannung die Gleichspannungsausgänge des Netzteiles anschauen. Wenn Wechselspannung drauf ist, kannst dort gezielt weitersuchen. Es kann dann z.B. eine halbdefekte (eine von vier Dioden hat Kurzschluß) Gleichrichterbrücke sein. Elko glaube ich weniger, die müßten in so einem Fall schon vollkommen trocken sein, was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Claus

cmoss
Inventar

#4 erstellt: 11. Dez 2007, 12:54

Na da freut man sich, wenn der Themenersteller die Tipps entgegennimmt, sich vertschüßt und sich jeglichen Feedbacks (könnte auch ein einfaches "Danke, hat geklappt" oder ähnlich sein) enthält. Sowas ermuntert einen nicht gerade zur Mitarbeit.
Claus

brummeli
Stammgast

#5 erstellt: 11. Dez 2007, 16:11

Danke für die aufmunternden Worte. Leider hat sich bei mir neben dieser Baustelle noch eine Baustelle im Haus und eine im sozialen Umfeld aufgetan, sodaß ich mich dieser Baustelle noch nicht weiter widmen konte. Sobald ich wieder dran komme, werde ich weiterberichten. Dennoch Danke für die guten Ansätze, ich werde es ausprobieren und mich dann melden.

Gruß

Joachim

cmoss
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2007, 10:14

OK, bist rehabiltiert

http://www.hifi-forum.de/images/smilies/5.gif

http://www.hifi-forum.de/images/smilies/5.gif
Gruß
Claus

brummeli
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2007, 20:31

Hallo

so jetzt bin ich mal drangekommen und habe die Spannungen gemessen ( normales Voltmeter ). Wechselspannung konnte ich keine messen, habe dabei aber entdeckt, dass von zwei Eingängen die Leiterbahnen zu den Cinchmasseanschlüssen von der Platine gelöst sind bzw. sogar durchgetrennt sind. Wie passiert so etwas ? Es sind nur diese beiden Leiterbahnen, die zu einer Steckerleiste führen.

Gruß

Joachim

hf500
Moderator

#8 erstellt: 12. Dez 2007, 20:54

Moin,
wie kommt das....
;-)

Da hat jemand an den Steckern in diesen Buchsen herumgerissen.
In die Platine geloetete Buchsen sind dafuer immer anfaellig, dass die Loetstellen brechen.
Aus dem Grund loete ich Anschlussbuchsen grundsaetzlich nach.

Und wenn die Leiterbahnen gerissen sind, war Gewalt, wahrscheinlich im Bunde mit High-End-Kabeln, am Werk.
;-)

73
Peter

brummeli
Stammgast

#9 erstellt: 12. Dez 2007, 21:10

Hallo

das glaube ich nicht, die Leiterbahn scheint sich eher durch Wärmeeinwirkung oder etwas anderes gelöst zu haben. Auf einer Länge von etwa 5 cm liegt sie nur noch lose auf der Platine. Kann so etwas passieren, wenn ich mit einem defekten Gerät ( Spanung auf Masse ) an den Vorverstäker gehe ?

Gruß
Joachim

hf500
Moderator

#10 erstellt: 12. Dez 2007, 21:12

Moin,
auch eine Moeglichkeit, besonders, wenn man deutlich sehen kann, dass die Leiterbahn mal geglueht hat.

Da hatte ein Geraet einen boesen Masseschluss, oder der Vorbesitzer hat "gebastelt".

73
Peter

brummeli
Stammgast

#11 erstellt: 12. Dez 2007, 21:39

Hallo

der Vorbesitzer hat wohl nicht gebastelt, da aber nur einige der Elkos mit dem weissen Kleber auf der Platine geklebt sind, könnte es sein, dass schon mal eine Reparatur stattgefunden hat. Obwohl die Lötpunkte dort nicht anders aussehen, als auf der übrigen Platine. Ich fürchte ohne Schaltplan und ohne Oszi komme ich nicht mehr viel weiter.

Gruß

Joachim

hf500
Moderator

#12 erstellt: 12. Dez 2007, 22:13

Moin,
es muss ja nicht an dem Vorverstaerker gebastelt worden sein, allein ist so ein Ding ja wertlos ;-)

Sind vor allem groessere Elkos angeklebt?
In dem Fall, damit sie nicht vom Fliessband fallen oder beim Versand abreissen.

73
Peter

brummeli
Stammgast

#13 erstellt: 13. Dez 2007, 06:48

Hallo

nein, es ist ungefähr die Hälfte der kleinen Elkos angeklebt.

Gruß

Joachim

cmoss
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2007, 10:36

Der langen Rede kurzer Sinn: Wenn die Massebahnen wiederherstellt sind, ist das Brummen dann weg? - Sollte wohl so sein.
Wenn Du mit Spannung auf Masse drangehst, kann das schon passieren, daß die Bahn verglüht, lange vorher sollte aber der FI-Schalter rausfliegen, dafür ist er ja da.

Das mit den geklebten Elkos ist eher ein Zeichen, daß nicht gebastelt wurde, wer klebt den Elko nach einem Austausch denn wieder an? Ich kenne niemanden, dem der Grund für die asiatischen Klebeorgien bekannt ist. Und nach welchen Gesichtspunkten die verklebt werden ist auch unklar.
Claus

brummeli
Stammgast

#15 erstellt: 15. Dez 2007, 19:53

Hallo

habe gerade die defekten Masseleitungen mit eine Litze überbrückt, jetzt läuft der CD-Eingang wieder. Zunächst einmal vielen Dank für die Hilfe, die mich so weit gebracht hat. Jetzt ist die Vorstufe nur noch ein bisschen berührungsempfindlich, wenn ich den Lautstärkeregler berühre, brummt es leicht, ist auch dies ein Masseproblem oder muss ich da woanders suchen ?

Gruß und Danke

Joachim

hf500
Moderator

#16 erstellt: 15. Dez 2007, 20:53

Moin,
Handempfindlichkeit ist auch ein Masseproblem.
Ist das Lautsterkepoti in Blech oder Kunststoff montiert?

73
Peter

brummeli
Stammgast

#17 erstellt: 16. Dez 2007, 13:31

Leider war meine Freude etwas verfrüht. Ich habe das Gehäuse wieder zusammengebaut und es brummt wieder vernehmlich, ein typisches Netzbrummen. Wenigstens ist ein Signal da, das ist schon mehr wie früher, muss also noch weitersuchen.

Gruß und schönen Sonntag

Joachim

cmoss
Inventar

#18 erstellt: 17. Dez 2007, 15:16

Wird doch ein Masseproblem sein, irgendwo vielleicht noch eine Unterbrechung oder gar eine Masseschleife.
Viel Glück beim Suchen!
Gruß
Claus