Neue Vorstufenröhre für Magnat MC 1

boimka (Beitrag #1) schrieb:

Gibt es für den MC 1 auch andere empfehlenswerte Röhren?

Moin,
ja, eine ECC88 ;-)
Diese Roehre steckt in der Schaltung, die fuer sie entworfen wurde. Es ist eine steile (12,5mA/V) Spanngitterroehre, urspruenglich fuer (rauscharme) UHF-Empfaenger entworfen (man nannte die Paralleltype PCC88 damals in der Fernsehgeraetewerbung "Wunderoehre", aequivalenter Rauschwiderstand 300 Ohm(*)).
Es gibt in dem Verstaerker fuer die ECC88 keinen adequaten Ersatz.

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Peter

(*) Diese Roehre erzeugt das gleiche Rauschen wie ein Widerstand von 300 Ohm. Siehe auch "Widerstandsrauschen".

Ich möchte die EH 6922 natürlich nur gegen eine passende tauschen.
Gibt es für die im Austausch eine Röhre, mit der ich mich klanglich verbessere?
Zum Beispiel eine von denen:
http://www.tubeampdo...trisch_balanced_4681

http://www.tubeampdo...ld_Kontakte_NOS_3220

Moin,
wenn das Geraet korrekt konstruiert wurde, dann hat man dafuer gesorgt, dass die Eigenschaften der Roehre moeglichst wenig Einfluss nehmen, kurz, sie wurde gegengekoppelt. Wenn man davon ausgehen will, dass Roehren ihre Eigenschaften mit der Zeit veraendern (Alterung, Verschleiss), ist das eigentlich zwingend. Von daher hat die Roehre nichts zu sagen, ausser, dass sie Verstaerkung liefert. Damit kann man die ECC88 nehmen, die einem zusagt und im Ergebnis sollte sich das erst in der dritten Stellen hinterm Komma zeigen. Voraussetzung ist dabei, dass die als ECC88 gehandelten Roehren auch alle ECC88 sind, d.h. sie muessen die Katalogdaten einer ECC88 haben.

73
Peter

Also höre ich keinen Unterschied zwischen all den ganzen verschiedenen Herstellern von diesem Röhrentyp, wenn diese korrekt arbeitet?
Bei z.B. dem Tubeampdoctor kann ich bei den Bewertungen herauslesen, dass die Käufer dieser Röhren den Röhren unterschiedliche Klangeigenschaften zuweisen. Ist das dann Irrsinn?

boimka (Beitrag #5) schrieb:

Also höre ich keinen Unterschied zwischen all den ganzen verschiedenen Herstellern von diesem Röhrentyp, wenn diese korrekt arbeitet?

Ganz recht. Wenn es sich wirklich um Röhren mit den für eine ECC88 zutreffenden Werten handelt, wirst Du keinen Unterschied hören.

boimka (Beitrag #5) schrieb:

Bei z.B. dem Tubeampdoctor kann ich bei den Bewertungen herauslesen, dass die Käufer dieser Röhren den Röhren unterschiedliche Klangeigenschaften zuweisen. Ist das dann Irrsinn?

Der Gründe gibt es viele:
- Verstärker, die nicht so gebaut sind, daß sie leicht streuende Röhrendaten ausgleichen können
- stark abweichende Röhrendaten
- Erwartungshaltung


MfG
DB

Kleiner Nachtrag (zugegeben nach 9 Monaten, aber vielleicht für MC1-Besitzer relevant):

Ich habe vor etwa einer Woche doch einmal die Original-Röhre gegen eine neue Röhre getauscht. Es arbeitet jetzt eine Selected 6922 vom TubeAmpDoctor (TAD) drin.

Folgende Unterschiede sind hier wahrnehmbar:
1. Die Lautstärke hat sich erhöht.
Da man die Röhren relativ schnell tauschen kann, ist dieser Unterschied sehr schnell feststellbar. Ob das nun ein Vorteil oder Nachteil ist, das will ich nicht bewerten. Der Unterschied macht etwa 2-3 einstellbare Lautstärkeneinheiten aus (nicht Dezibel!!!).
2. Die Klangeigenschaften des Verstärkers haben sich ebenfalls geändert.
Ich könnte jetzt schreiben, dass alles besser geworden ist, aber das stimmt leider nicht.
Im Bassbereich ist er druckvoller geworden, leider aber auch mit Tendenz zum Brummen. Gerade bei sehr basslastiger, elektronischer Musik ist das nicht gerade von Vorteil. Wo ich mit der alten Röhre noch einen bestimmbaren Basston hören konnte, kommt jetzt eher nur noch ein "Bumms" heraus.
Das klingt jetzt schlimmer als es sich anhört. Der Unterschied ist auch nur bei bestimmten, ausgewählten Stücken zu verzeichnen.
Die Mitten und die Höhen gefallen mir besser, aber auch dort sind es Nuancen.
Schlagzeug und Gesang profitieren eher davon.

Was ich allerdings insgesamt daran spannend finde, ist die Tatsache, dass man doch durch den Wechsel der Röhre die Klangeigenschaften des MC1 verändern kann.

Eigentlich müsste man sich den Spaß machen und mal verschiedene Röhren (am besten auch die gleiche Röhre von TAD) gegenüberstellen.

Hat das zufällig jemand mal mit diesem Verstärker gemacht?

Identische Röhre oder eine Austauschvariante ?

Dass die Röhre und deren Ansteuerung den Sound entscheidend beeinflussen, ist in der Musikerszene bekannt.
Wenn man z.B. hier guckt, wird zu jeder Röhre auch ein charakteristischer Sound erwähnt:
https://www.thomann....ren&smcs=678fa5_2315

Bei den Endstufenröhren kann man dann noch sehr viel durch die Einstellung des Bias verändern.
Auch wenn dies seltener gemacht wird: man könnte auch den Ruhestrom der Vorstufen anpassen.
Im Übrigen gibt es auch Röhrenverstärker, bei denen die erste Vorstufenröhre nicht mit der vollen Heizspannung von 6,3V, sondern mit z.B. nur 3,5 V betrieben wird.
Auch das hat Auswirkungen auf Verstärkungsfaktor und Klang.

Also getauscht wurde eine 6922EH von eletro-harmonix gegen eine 6922 / E88CC TAD Premium Selected (symmetrisch/balanced) vom TubeAmpDoctor.
Da ich kein Fachmann bin, kann ich nur sagen, dass die neue Röhre selber optisch etwas kleiner und auch nicht so schön hell glüht. Dazu kommt, dass die Original-Röhre selbst etwa 10 Jahre alt ist und bestimmt 3000/4000 Stunden auf dem Buckel hatte.

burkm (Beitrag #8) schrieb:

Identische Röhre oder eine Austauschvariante ?

Am besten natürlich beides!!!

Habe gestern eine JJ E88CC / 6922 Gold JJ Electronic Matches / balanced testen können.
Der Unterschied ist nicht so deutlich wie bei der EH gegen die TAD. Zum Beispiel bleibt die Lautstärke gleich ( heißt wohl, das die alte EH nicht mehr die Leistung bringen konnte).
Allerdings gibt es minimale Unterschiede. Ich habe bestimmt 10 mal gewechselt, was ja vielleicht etwa 30 Sekunden gedauert hat.
Muss aber sagen, dass mir die TAD irgendwie besser gefällt. Der Unterschied ist nicht groß.
Im Bassbereich ist zwar die JJ besser (wenn aber nur minimal). Allerdings spielt die TAD doch etwas räumlicher.
Gibt es denn keinen, der auch mal diese Experimente mit einem Magnat MC1 gemacht hat?

Bist Du denn unzufrieden mit dem Resultat?
Du kannst ja die alte Röhre weiterhin nutzen - "alt" hin oder her. Wenn sie für Deine Ohren besser klingt ....

Ansonsten gäbe es ja noch die Option die originale russische Harmonix (gibt's in drei Qualitätsstufen) zu kaufen.
Z.B. hier:
https://classic-tube...ren/Hersteller/10/11

Erfahrungsgemäß bekommt man bei solchen speziellen Händlern auch präzise Antworten auf präzise gestellte Fragen - ggf. auch zu Anpassungsfragen wie Bias und Heizspannung

Oh Gott. Da gibt's ja noch mehr Röhren zum Testen 😎
Mit der TAD-Röhre bin ich eigentlich zufrieden. Auf jeden Fall ist sie eine Verbesserung zur alten EH.
Habe aber ein bisschen Blut geleckt...
Ich werde auf jeden Fall, wenn ich ein bisschen Zeit habe, mir mal 3-4 andere Röhren bestellen und testen.
Mal schauen, vielleicht gibt es ja eine Röhre, die die TAD übertrumpft...

Vielen Dank an Google..
Ich bin auch Besitzer ein Magnat MC 1 mit gleichen Frage. Mochte gern diese Experimente mit meinem Magnat MC1 mchen.

Hast Du noch Zeit gehabt andere Röhren zu testen und wie wird die Röhre getauscht (Wie Lösen Sie die Schutzabdeckung?)