Frage zur Verstärkerrelaisschaltung

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Baldy-017
Stammgast

#1 erstellt: 10. Apr 2018, 17:28

Schönen guten Tag,
Hab mal ne Frage zur Relaisschaltung an einem Verstärker Onkyo A-8430. Das ein Relais nicht einschaltet liest man ja öfter, aber mein Verstärker läuft wunderbar mit einem kleinen Problem. Nach Power Off will der unbedingt noch weiterlaufen, dauert 3-4 Sekunden bis das Relais abfällt und der Ton dann mit Verzerrungen verschwindet. Jemand ne Idee woran das liegen könnte?
Gruß Baldy

uullii
Stammgast

#2 erstellt: 10. Apr 2018, 22:00

Hi Baldy,
für mich wäre die wahrscheinlichste Fehlerursache ein Kurzschluß der Diode 921 im Netzteil. Dadurch könnte die negative Spannung, die zum Protektor geht, zu lange aufrechterhalten werden. Das gleiche könnte aber auch eine Unterbrechung von R916 bewirken.
Gruß Uli

Baldy-017
Stammgast

#3 erstellt: 11. Apr 2018, 12:07

Hallo,
Schönen Dank für den Hinweis, aber sowohl die Diode als auch der Widerstand sind in Ordnung. Die 43V an D-921 werden auch schnell abgebaut. Denke das Problem liegt auf der positiven Seite, denn an der Diode D-914 werden die +45V sehr zäh abgebaut und erst bei ca. 10V fällt das Relais nach paar Sekunden ab. Vor D-914 hab ich 35V Wechselspannung, die werden schnell abgebaut. Die Diode ist aber ok.
Gruß Baldy

uullii
Stammgast

#4 erstellt: 11. Apr 2018, 13:56

Kannst du mal die Spannung an Pin1 vom TA7317P vor und während des Ausschaltvorgangs messen?
Ist wirklich dieses IC eingebaut oder ein µPC1237?
Dass die positive Spannung so langsam abgebaut wird, ist normal. Deshalb ist gerade die schnell sinkende Spannung über D921 an die Protector-Schaltung angelegt.
Gruß Uli

Baldy-017
Stammgast

#5 erstellt: 11. Apr 2018, 14:52

Hier ist er

Also in Betrieb liegen -8,1 Volt an, fällt dann nach Power Off schnell auf +2,4V und nachdem das Relais abgefallen ist, geht`s gemütlich weiter runter.
Gruß
Seh gerade laut SM sollten das -0,7V sein und keine -8,1V. R703 bis R707 sind alle ok.

[Beitrag von Baldy-017 am 11. Apr 2018, 15:09 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#6 erstellt: 11. Apr 2018, 16:25

Funzt, der 7317 war der Übeltäter. Jetzt liegen nur die - 0,6 an und dann schaltet er schnell ab.
So einen hatte ich noch in der Schublade. Vielen Dank für die Hilfe in die richtige Richtung.

Gruß Baldy

Baldy-017
Stammgast

#7 erstellt: 20. Nov 2019, 19:38

Hallöchen,
Muss den Fred nochmal aktivieren. Mein Onkyo macht leider wieder Probleme, nur diesmal andersrum.

D.h. Relais schaltet nicht frei. Kann aber nirgends abgerauchte oder defekte Teile erkennen oder messen. Ruhestrom auf beiden Kanälen ist ok, einzig am Q701/6 liegen 48V an und an den roten Kreisen auch (gegen Masse gemessen). Jemand ne Idee woher das kommen könnte? Sollte ja 1V sein. Gruß Baldy

[Beitrag von Baldy-017 am 20. Nov 2019, 19:42 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 20. Nov 2019, 20:06

Ich vermute, dass Du auf der falschen Baustelle suchst. Natürlich können die Diode D701 oder auch das Protection IC Q701 (µPC7317P) defekt sein.
Die Spannungen lassen sich aber auch damit erklären, dass das IC aufgrund eines erkannten Fehlers nicht freischaltet. Wenn Du Dir das Datenblatt des IC ansiehst, dann wird das Relais dadurch geschaltet, dass zwischen den Pins 6 und 4 im Inneren des IC über einen Transistor die Verbindung zu GND hergestellt wird. Im Fehlerfall bleibt diese Strecke hochohmig. Durch die fehlende Verbindung zu GND misst Du aber auch keine 1V DC, sondern - weil (nahezu) kein Strom fließt - die Versorgungsspannung des Relais.

Du musst also messen, ob am Eingang des IC701 (siehe Datenblatt) die Voruassetzungen für das Schalten des IC gegeben sind. Ich befürchte also eine berechtigte Arbeitsverweigerung des Relais

[Beitrag von CarlM. am 20. Nov 2019, 20:08 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#9 erstellt: 20. Nov 2019, 20:38

Jepp, die Vermutung hatte ich zuerst auch und bin bis zur Endstufe alles mal durchgegangen. Allerdings im eingebauten Zustand und mit Vegleichsmessung beider Kanäle. Transistoren geprüft ob einer piepst und Widerstände passen auch, Ruhestrom stimmt ja auch, aber werde mir das morgen nochmal anschauen.
Q701 hab ich gerade mal gemessen:
1: -0,7
2: 0
3: und 4: Masse
5: -0,75
6: 47V
7: 0
8: 0,6
9: 3,1
Also 5,6 und 8 passt was nicht. D701 ist ok, hab ich schon geprüft. Gruß

[Beitrag von Baldy-017 am 20. Nov 2019, 20:42 bearbeitet]

Baldy-017
Stammgast

#10 erstellt: 07. Dez 2019, 14:05

So, hab mich jetzt mal durchgequält und auf dem linken Kanal stimmen keine Werte, sofern das Relais nicht schaltet. Alles was hellgrün ist, wurde getauscht oder ausgebaut und geprüft, dunkelgrün im eingebauten Zustand. Q501 und 601 untereinander getauscht ohne Änderung. Eigentlich sind nur paar Kerkos noch nicht geprüft. Neue Erkenntnis ist nur, dass wenn ich ne Weile rumlöte und Sachen tausche, dann schaltet das Relais plötzlich irgendwann und dann kann ich auch 10 x aus- und einschalten, alles völlig normal, auch der Klang vom Verstärker. Nach ca. 3-4 Stunden geht wieder nichts mehr, hatte den schon 2 x wieder zusammen.

Dass das Relais schaltet, läßt sich auch beschleunigen, wenn man den Fön im 500er Bereich ne Weile reinhält. Aber alleine durch die Prüferei ist ja schon fast alles nachgelötet und auch mit der Lupe keine Haarrisse zu erkennen. Eigentlich von den Nerven her schon längst ein Fall für die Tonne, aber man will ja wissen, welches Teil so viel ärgert.

Gruß Baldy