Sansui 771 rauscht nur noch

Wird wahrscheinlich nicht viel bringen.
Ich bin weiterhin der Ansicht, daß Dein UKW-Empfangsteil schwächelt. Das kann man zwar mit dem Trimmpoti für die Abstimmanzeige kaschieren, der Stereodecoder will aber mehr Spannung an dem Pin 4, damit er von Mono auf Stereo umschaltet. http://www.weisd.com/store2/NTE1142.pdf
So. Das Empfangsteil aufs Maximum zu bringen sollte das Erste sein, bevor ein möglicherweise völlig funktionstüchtiger IC getauscht wird. Das kann man mit genügend Erfahrung auch ohne Meßsender hinbekommen, ansonsten mußt Du mit dem Gerät zu jemandem, der das kann.
In der Decodersektion bitte nirgendwo drehen, das ist so ein komischer halbintegrierter Decoder, der zum Funktionieren noch Spulen braucht. Wenn das verstellt ist, bekommt man es ohne Stereomeßgenerator nicht wieder hin.


MfG
DB

Also jetzt vorsichtig mit dem Plan umgehen, der ist aus dem Manual vom 771/8010 und stimmt von den Bezeichnungen nicht mit dem Board aus der QRX5500A überein, aber das kann man angleichen. es gibt beim 771 ja ein TroubleShooting 2.4 für die Sache und da könnte man auch noch die anderen Bauteile sich mal vornehmen, die wir noch nicht hatten.



Die betreffenden Teil sind Rot markiert.

Gruß Uwe

Zuerst würde ich noch umliegende Bauteile testen, oder gleich erneuern. Bei diesem Gerät scheinen insbesondere die Widerstände eine Schwachstelle zu sein. Oft sieht man Lümmeln im eingebauten Zustand nichts an, aber unter dem bunten Lack sind vermutlich einige Kappen vom Widerstandsträger korrosionsbedingt schon kontaktschwach geworden.

Das Decoder IC ist übrigens eine Variante ähnlicher ICs von (damals) Motorola, MC1304, MC1305, oder MC1307. Unter gleicher Nomenklatur lief auch die LM130x Serie von National Semiconductor, baugleiche gab es auch von Sprague (andere Nummern). Sie sind bis auf 1-2 Details gleich, eben nicht 100% und daher muss der richtige Ersatz je nach Schaltung ausgewählt werden, oder man muss anpassen.
Diese IC stammen aus einer der ersten Generationen von Decodern, noch vor dem MC1310, der ja nun auch schon im Museum verstaubt. Wie DB schon schrieb, ist dieser Decodertyp etwas kritischer im Abgleich der Spulen. Sogar beim Austausch gegen ein neues IC muss man sehr wahrscheinlich schon mit den gebotenen Mitteln nachjustieren. Modernere Typen lösen das eleganter mit einer eingebauten PLL.

Daher zuerst einmal die einfachen Teile prüfen.

Hier noch der Ausschnitt vom QRX5500A



Ist etwas anderster aufgebaut aber warum hat der Kurt bei 8 und 9 unterschiedliche Werte gemessen ?

Pinsel1208 (Beitrag #161) schrieb:

In Klammer meine aktuellen Werte: 1: 12V (11,9) ----------- 14: 2V (1,8) 2: 3,5V (3,6) ----------- 13: 3,5-4,5V (4,5) 3: 4,2V (4,4)----------- 12: 8V (6) 4: 0V (0,2) ----------- 11: 8V (6) 5: 1V (1,2)---------- 10: 4V (4,5) 6: 6V (7,9)---------- 9: 12,5V (0,6) 7: 0V (0)---------- 8: 12,5V (12,7)

Bitte Kurt, mache doch mal ein Photo von der Lötseite des ICs

Danke erst mal, dass ihr mir wieder helfen wollt!

Wäre es ein Blödsinn mal kurz 4 Volt am PIN 4 anzuschließen um herauszufinden, ob der Decoder dann schaltet?
Mit Widerständen bin ich gut ausgerüstet, Dreh-Potis schaut nicht so gut aus, mal sehen.
Falls es etwas nützt: Ich habe noch folgende Transitoren gefunden:
_ 2SC2603 (NPN)
_ 2SA562 (PNP)

Ich werde mich gleich mal ans Messen machen und die Werte durchgeben.

Pinsel1208 (Beitrag #206) schrieb:

.. Wäre es ein Blödsinn mal kurz 4 Volt am PIN 4 anzuschließen ... Falls es etwas nützt: Ich habe noch folgende Transitoren gefunden: _ 2SC2603 (NPN) _ 2SA562 (PNP)

Warum 4 V? ich würde es lassen.

Du brauchst doch einen 2SA562 oder 2SA697, dann hättest Du doch Ersatz für TR12

Vergesse das Bild nicht

Foto vorab:

Uwe_1965 (Beitrag #205) schrieb:

..Ausschnitt vom QRX5500A Ist etwas anderster aufgebaut .. aber warum bei 8 und 9 unterschiedliche Werte gemessen ? Bitte Kurt, mache doch mal ein Photo von der Lötseite des ICs

Das scheint mir dubios. Nach meinen Unterlagen dürfte der HA1120 dem MC1305 entsprechen, der eine Justageoption für optimale channel separation an Pin 9 hat (Trimmer gegen Minus, nominell 310Ohm).
Genau das wird auch im 771er SM gezeigt.

Die Schaltungs-Variante im QRX5500 SM zeigt hingegen eine Brücke an Pin 9 gegen Pin 8 bzw. Plus, was garantiert nicht zur MC1305 Schaltung passt. Dafür ist das Platinenbild wieder richtig, d.h. mit dem Trimmpoti, scheint auch real auf deiner Platine so zu sein.

Hmm, ob das Manual in beiden Fällen wirklich stimmt

Ein Paar Fotos aus der Ecke sind wohl zur Beweisaufnahme angesagt .

[quote="Pinsel1208 (Beitrag #208)"] Foto vorab [/quote]

Ist hier zwischen Pin 8 und 9 eine Lötzunderbrücke...?

VR01 sind 2 fixe Widerstände:
R39: 0,0V und +2,6V
R40: 0,0V und -2,9V

PIN2 HA1120: 3,6V
L07: 0V - 12,7V - 12,7V

VR05: 0,2V - 0,4V

PIN6 HA1120: 8,0V
R65: 8,1V - 8,1V (hat 5,6 KOhm - austauschen?)
TR12: B=0,0V E=8,8V C=7,9

Kurt, jetzt mal ganz langsam, @eckibear hat es schon angesprochen und das ist schon die ganze Zeit so, das der Plan und auch die Platine etwas dubios sind, bitte bitte ein Bild von der Oberseite der Platine



Lötbrücke PIN 8 -9 ?

eckibear (Beitrag #210) schrieb:

Ist hier zwischen Pin 8 und 9 eine Lötzunderbrücke...?

Keine Ahnung was das ist, aber keine Verbindung aber ich messe einen Widerstand von 11KOhm zwischen den Punkten.

Fotos von der Oberseite, diesmal hochauflösend:

Pinsel1208 (Beitrag #213) schrieb:

eckibear (Beitrag #210) schrieb: Ist hier zwischen Pin 8 und 9 eine Lötzunderbrücke...? Keine Ahnung was das ist, aber keine Verbindung aber ich messe einen Widerstand von 11KOhm zwischen den Punkten.

Auf jeden Fall wegschrubben!

eckibear (Beitrag #209) schrieb:

... Ein Paar Fotos aus der Ecke sind wohl zur Beweisaufnahme angesagt .

Da betteln wir schon die ganze Zeit danach

eckibear (Beitrag #215) schrieb:

Auf jeden Fall wegschrubben!

Ist vielleicht eine dumme Frage: Aber wie schubbe ich?

Pinsel1208 (Beitrag #214) schrieb:

Fotos von der Oberseite, diesmal hochauflösend:

Oh Weh, jetzt wird langsam einiges klar. Diese Widerstände sind alle "gefährdet". Ziemlich sicher sind das noch Kohlemasse-Typen. Unabhängig davon sind auch noch die Drähte systematisch zu eng am Widerstand abgebogen.

Schrubben, mit Zahnstocker o.ä.

Pinsel1208 (Beitrag #217) schrieb:

eckibear (Beitrag #215) schrieb: Auf jeden Fall wegschrubben! Ist vielleicht eine dumme Frage: Aber wie schubbe ich?

Mit einerm kleinen Kratzerchen zwischen den benachbarten IC Lötstellen durch, eben so dass der Schmodder abgeht.

Ich habe geschruppt. Aber zwischen PIN 8 und 9 immer noch 11K

Sieht m.Mn. wie folgt aus:

Das Manual vom QRX5500 ist fehlerhaft. Der Schaltplan passt nicht zur Platine und nicht zum IC03. Die Platine ist im Layout richtig dargestellt, und die Schaltung ist die des 711. Nur dass dort die Nummerierung wieder eine andere ist. Murks am laufenden Meter sagt man wohl dazu.

Sansui hat dieses Spielchen in meiner Rückblende bei so manchen Geräten gemacht. Der Reparateur muss erst einmal herausfinden, was er wirklich vor sich hat. Denksport inbegriffen

Pinsel1208 (Beitrag #221) schrieb:

Ich habe geschruppt. Aber zwischen PIN 8 und 9 immer noch 11K

War trotzdem eine gute Tat. Oft machen Lötzinntreste irgendwann Ärger, muss ja nicht sein...

Dieses Manual-Desaster zieht sich schon seit dem Anfang durch diesen Threat.

Am R60 müssten eigentlich etwa 13 Volt anstehen, oder?
Ich messe aber auf jeder Seite des Widerstandes nur 0,2 Volt.

Ganz ruhig Kurt.

An R58 10R sind die 13V. Mache mal ne Pause, bevor noch was kaputt geht.

Gruß Uwe

Nur noch einmal zur Erinnerung:
Im anderen Gerät mit derselben Platine ist anstelle des HA1120 ein upc554C eingebaut. Dieser Chip ist leicht erhältlich und es gibt ggf. auch ein Datenblatt bzw. man wird zum Datenblatt des NTE1142 umgeleitet (siehe link von DB von heute ...).
.

Pinsel1208 (Beitrag #211) schrieb:

PIN6 HA1120: 8,0V R65: 8,1V - 8,1V (hat 5,6 KOhm - austauschen?) TR12: B=0,0V E=8,8V C=7,9

Kurt, das kann irgendwie nicht sein, weil an B (Basis) müßten auch die 8,1 V von R65 anliegen, es sei denn das da ein Haarriss oder irgendwas anderes ist. Die 5.6 k sind wie im Plan vom QRX5500A

Yep, richtig. Sorry mein Messfehler.
Ich habe den Transistor schon gefühlte 100x gemessen:
TR12: B=8,0V E=8,8V C=0,0

Am PIN5 des HA1120 habe ich 1,2 Volt.
Ich habe mir ein Herz gefasst und ganz kurz (max. 0,5 sec.) PIN 4 und PIN 5 verbunden.
Dann leuchtet die Stereo-Lampe auf.

Damit wird es das wohl sein. Ich schreib' es halt nochmal: das Empfangsteil ist verstimmt. Du kannst noch -zig Runden um den Decoder drehen, ohne Abgleich wird das nix.

Was ja auch schon von CarlM weiter oben beschrieben worden ist der Fehler liegt vor dem Decoder

Ich glaubs ja
Dann bin ich wohl am Ende der Fahnenstange angelangt.

Nochmals danke an alle Helfer!!!

Trimmer dreh'n, Kerne dreh'n, den ganzen Tag in der Werkstatt steh'n ...
https://www.youtube.com/watch?v=tDdU_NbKDm0

@DB

Pinsel1208 (Beitrag #230) schrieb:

Am PIN5 des HA1120 habe ich 1,2 Volt. Ich habe mir ein Herz gefasst und ganz kurz (max. 0,5 sec.) PIN 4 und PIN 5 verbunden. Dann leuchtet die Stereo-Lampe auf.

Interessant wäre, ob dabei auch ein Stereoeffekt zu hören ist! Das die Lampe angeht heißt nur, dass der interne Schalter gesagt bekommt, dass nun Stereo ist. Aber dieses IC ist leider seehr dumm
Man kann/darf Pin 4 und Pin 5 über jeweils 47k auf +12V legen, dann ist "immer Stereo" (und vom IC: "Muting off").

Stereo habe ich auch nicht beim Abspielen einer Schallplatte (via Phono-Anschluss) hören können.

Hast du eine Bedienungsanleitung?

Guten Morgen,

leider nicht. Nur das Service Manual.
Heute Abend werde ich mir noch den Stereoschalter unter die Lupe nehmen.

@eckibear, willst Du auf was Bestimmtes hinaus?

Anbei die Schalter die der 771 so hat.



Gruß Uwe

Morgen Uwe,
hast du etwa das Owners Manual?
Ich habe es im Internet nicht gefunden, da gibt es nur das Service Manual.
Aber trotzdem leider keines, wo das Modell 771 mit F-1517 Platine beschrieben ist.
Ich habe langsam den Versacht, dass jemand das bei einer früheren Reparatur einfach ausgetauscht hat.
Ob Sansui den Verstärker ohne passende Serviceanleitung ausgeliefert hat?

Nein habe auch nur das SM vom 771/8010 von hier. und obiges Bild ist von S. 4 (bzw. 6 von 32 im pdf)

Gruß Uwe

Ich getraue mich fast nicht fragen, aber kann ich mit eurer Unterstützung anhand des Service Manuals einen Abgleich selbst durchführen?

Ich habe als Messgeräte:
_ HF-Prüfgenerator: https://www.radiomuseum.org/r/belco_hf_pruefgenerator_te20te.html
_ Oscilloscop: https://www.radiomuseum.org/r/hameg_oscilloscope_hm312_5.html
_ Voltmeter

Dein Generator ist ja fast so alt wie meiner nur mit meinem geht es nicht
Den habe ich auch noch, aber auch eher supotimal

Pinsel1208 (Beitrag #243) schrieb:

Ich getraue mich fast nicht fragen, aber kann ich mit eurer Unterstützung anhand des Service Manuals einen Abgleich selbst durchführen? Ich habe als Messgeräte: _ HF-Prüfgenerator: https://www.radiomuseum.org/r/belco_hf_pruefgenerator_te20te.html _ Oscilloscop: https://www.radiomuseum.org/r/hameg_oscilloscope_hm312_5.html _ Voltmeter

Mit diesem Museumsgenerator weckst du ziemlich sicher die Herren von der Bundesnetzagentur (Funkmessdienst) aus dem Schlaf. Abgesehen davon kann das Teil allem Anschein nach kein FM, nur AM, so dass kein ZF-Filterabgleich (Wobbeln) möglich ist.

Uii, da begebe ich mich auf dünnes Eis
Ich bin dankbar mit eurer Unterstützung so weit gekommen zu sein und werde mich damit zufrieden geben .

Vielen herzlichen Dank nochmals und liebe Grüße aus Vorarlberg

Ich hatte mich auch kurz mal mit dem Thema beschäftigt, bin seinerzeits auf diesen Thread gestoßen. Habe aber das Thema für mich begraben,weil meine Tuner laufen und das Risiko das sie es danach nicht mehr tun war mir zu hoch.

Edit: Aber sollte nicht erst mal die Elkos, insbesondere den C36 10uF und C38 10uF , ich glaube die nennt man Ratioelko, vielleicht die Sache dann schon wieder besser.
Gruß Uwe