SONY CDP-R1a, Motor Probleme

tommy2001 (Beitrag #246) schrieb:

... Messpunkt TEO: 1V und 3 ms/cm

Ecki, TEO wurde schon mehrmals von ihm gemessen/gezeigt (div eingestellt).

Mich hätte interessiert (wenn die Kopplung des Oszi Eingang DC war ?!?) wo in dem Moment die Nullinie gewesen war.
Kann aber gut sein das ich das schonmal gefragt hatte... es geklärt wurde (finde es nicht mehr).

Müssten wir evtl. dann nochmal durchkauen.

Bei X7 ist Pin14 und Pin 4 nicht belegt



Und aus meiner Erinnerung war EF Balance garnicht soschlecht, aber Focus BIAS ADJ. (EyePattern) war grauselig und Focus Gain war auch nicht gut, denn die waren nicht auf 100mV einstellbar.
Gruß Uwe

klausES (Beitrag #352) schrieb:

tommy2001 (Beitrag #246) schrieb: Messpunkt TE_0: 1V und 3 ms/cm TE_0 wurde schon mehrmals gemessen/gezeigt (div eingestellt).

Wenn das der letzte Stand ist, ist mindestens die FE Balance falsch eingestellt.

Auf jeden Fall sollte man erst die Anweisungen des Servicemanuals komplett abarbeiten, Einstellungen ggf. korrigieren (z. Bsp. nach Austausch der Optik) und etwaige Fehler analysieren/verstehen, bevor man Teile austauscht. Vielleicht klappt es aber auch so.

Genau beim R1a ist PIN 4 auch nicht belegt.

So die Platine ist wieder drin.
Ergebnis: keine Veränderung, Fehlerbild immer noch dasselbe.
Volt-Werte des IC115 entsprechen mit minimalsten Abweichungen dem alten IC.
Daran lag es also doch nicht.

@eckibear: Ich habe nur ca. 3 Sekunden Zeit was einzustellen, und das in einem Zustand wo die CD gerade mal anläuft. Er erreicht nicht mal die eigentliche Geschwindigkeit, wie ich es bei anderen Playern kenne.
Dies entspricht meiner Meinung nach einem Signal als wenn ein vergleichbarer funktionierender R1a innerhalb der 1. Sekunde des Anlaufens gemessen wird.

tommy2001 (Beitrag #355) schrieb:

...habe nur ca. 3 Sekunden Zeit was einzustellen, und das in einem Zustand wo die CD gerade mal anläuft...

Kein Playbetrieb... Stimmt natürlich. Manchmal gerät das in Vergessenheit, obwohl es hier leider genau darum geht...

Gibt es eigentlich einen Schaltplan/SM vom Spendergerät des Laser ?

SM vom Spender habe ich nicht gefunden, ich glaub Uwe hatte auch geschaut.
Modell war Tascam CD 401 MK II

Ja, danach hatte ich auch mal geschaut, aber nichts gefunden.
Da es ja keine schlechten Nachrichten gibt und die Hoffnung zuletzt stirbt, scheinbar der RF Amp nicht der (Haupt) schuldige ist, würde ich mir nach demselben Schema wie beim RF Amp mal IC 114 anschauen. Auch wenn es unlogisch klingen mag, wäre für mich IC 105 ein Kandidat, weil auch eventuell thermisch beansprucht.
Gruß Uwe

IC111 und IC110 (da beide CLV Servo Control) auch.

aber vor IC110 lieber IC 114,das wäre das kleinere Übel.
IC 111 wäre dann nach IC 110 nur noch ein kleiner Fisch 🐠

Hier das Ergebnis von IC114:



zu sehen dass PIN 11 und 13 nicht korrekt sind.

Irgendwas stimmt aber auch nicht, bitte mal messen, ohne CD:

IC 115 FE Pin 19:
TP FEO:
TP FEI:
TP FS:
IC 114 Pin 5:
IC 114 Pin 3:
IC 114 Pin 4:
IC 110 FE Pin 6:

Gruß Uwe

IC 115 FE Pin 19: 99 mV
TP FEO: 100 mV
TP FEI: 75 mV

TP FS: ???? nicht gefunden
dafür:
TP FSR: 2,53 V
TP FSV: 8,5 mV
TP TS: -2,7 mV

IC 114 Pin 5: 48 mV
IC 114 Pin 3: 48 mV
IC 114 Pin 4: 48 mV
IC 110 FE Pin 6: 48,5 mV

Eigentlich müßten an Pin 6 auch 100mV liegen, an FEO liegen sie zumindest korrekt an



und der andere Teil von IC114




ob 4,9 V oder 3,6 V , da sollten wir jetzt nicht streiten


Gruß Uwe

Ich würde mal gern das Signal von IC113 (mit CD) betrachten, laut schematischer Darstellung geht das Signal von PIN 9 und 10 mit 4,9 V im Playbetrieb zu IC114 an PIN 11 und an IC 112 an PIN9, 10, und 11 mit 3,6 V.
Auf der Platine an sich ist dieser o.g. Weg nicht nach zu vollziehen. Das hatten wir schon mal. Das Signal von IC113 (4,8 V gemessen mit MM) geht zu C255 und zu R255, dann durch R225 (jetzt hat es 4,99V), es teilt sich nun:
zum einen an IC 115 PIN 28 und
zum anderen geht es über lange Wege der Platine an IC109 PIN 17 (immer noch 4,99 V)

Der andere Weg IC114 PIN 4 zu PIN 6 an IC110 ist direkt gegeben.

Stimmt, da war was, ok scheint dann so zusein.

Klar kannst Du mit CD 💿 auch messen.

zur Ergänzung zur Messung aus #363

an PIN 6 von IC110 liegen ja ohne CD ca. 40-48 mV an, mit CD im Einleseversuch sind da ca. 72 mV

Den TP FS habe ich nun auch gfunden ca. 40 mV ohne CD und im Einleseversuch haben wir ca. 75 mV.

War der FS so versteckt, der ist ja nichts anderes wie Pin 5 IC 114

Aber super, so kann davon ausgegangen werden, das der IC 114 an der Stelle funktioniert.

Jetzt würde ich mir nach demselben Schema IC 112 mal vornehmen

Gruß Uwe

Hier IC 112

IC112:
Pin 9, 10, 11 sind am auffälligsten "falsch" (bzw. ändern sich überhaupt nicht).

Angesteuert werden die von der Gruppe T Q104... Q101 aus dem Bereich der ominösen Led
und sollten von daher nach SM sogar entweder 0 oder 5V haben.
Dort sollte/müsste situationsbedingt also "echtes" Hi oder Low vorhanden sein.

Diesen Bereich dieser T's um die Led wollten wir schonmal unter die Lupe nehmen, ist aber irgendwie in Vergessenheit geraten.

Es geht weiter
IC113:



Und Q101 bis Q104 ohne Cd wie auch im Einseleversuch gleichbleibend:

Was ist mit Pin 11, der müßte laut Plan wie Pin 9 und 10 sein Ist da eine Leiterbahn defekt, oder hatten wir das schon, weil dann stimmt der Einleseversuch bei Collektor Q104 auch nicht

Uwe_1965 (Beitrag #372) schrieb:

...weil dann stimmt der Einleseversuch bei Collektor Q104 auch nicht

Wieder Mute... Aus IC109 (Mechanism Control)...
Da weiss man wieder nicht ob "korrekt so, weil..." (er nicht einlesen kann). Henne - Ei...

Dann doch wieder ein deja vu oder es ist doch ganz anderster verschaltet

@uwe
Warum sollte Pin 11 genauso wie 9 und 10 sein?
Bei IC 113 hat doch pin11 laut SM 0 V.

Stimmt, an dieser Stelle, aber macht für mich beim IC selber erstmal nicht viel Sinn



ich meine so von der internen Verschaltung her

An IC113 kann sich (im Gegensatz zu IC112 mit seinen komplett gebrückten A,B,C Eingängen)
ein differenziertes Hi/Low für Pin 11 A (zu Pin 10 B u. 9 C) ergeben.

Das ist auf jeden Fall so gewollt denn Q101 zieht (mit der im SM angegebenen Spannung an seiner Basis)
explizit Pin 11 von IC113 auf Masse (also A auf Low).
Die Frage ist eher "wann, in welcher Situation" und inwieweit "soll" sich die Spannung für seine Basis, gespeist aus Pin 15 an IC110 ändern.

Ich werde mal Testweise am X7 an Pin 15 und Pin 14 messen was da sein sollte.
Entgegen dem Manual ist da doch ein CXA1182 verbaut und die beiden Pins sind nur durch einen 0,1µF Folie getrennt, wäre hier beim CDP R1a der C145

Gruß Uwe

@klausES, ja das mit High und Low habe ich jetzt auch langsam, wobei mir die beiden IC 113/114 eher die Sache verkomplizieren, als vereinfachen

Ich habe gerade mal bei meinem gemessen, ich nehme mal vorweg, da ich vielleicht meinem Problem eher auf die Spur komme, wie dem des TEs.

Ohne CD tut sich an beiden nicht viel Pin 15 DC 0,5mv und Pin 14 2mV
Beim einlesen verändert sich zwar Pin 15, aber unterschiedlich etwa +3,5mV, beim Pin 14 steigt er während des Einlesens auf 14,6mV.

Im PLAY Betrieb sieht das Oszi Bild so aus an Pin 15


Sorry für das schlechte Foto, aber das Sony Handy geht langsam kaputt

Einstellung DC 10mV/Div. und 0,5µs/Div.

Und an Pin 14 ist er auf ca. 10-15mV und sinkt und steigt im Tackt der Geschwindigkeit der CD, d.h. wenn ich auf die äußere Spur gehe, läuft die CD ja langsamer und der Takt im Oszi ist entsprechend. (Das gehört jetzt eher zu meinem Problem)

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #379) schrieb:

...10-15mV und sinkt und steigt im Tackt der Geschwindigkeit der CD, d.h. wenn ich auf die äußere Spur gehe, läuft die CD ja langsamer und der Takt im Oszi ist entsprechend...

Fokus "schlägt" wirklich überall in dieser Sektion durch.

Da praktisch kaum eine CD taumelfrei ist, ändert sich auch immer die "Rate" von innen nach aussen.
Innen schneller, dafür mit geringeren Spannungsschwankungen, da die notwendige Auslenkung der Fokusspule für innen geringer ist,
nach aussen immer langsamer aber zunehmend mit grösseren Hüben (grösseren Spannungsschwankungen).

Ist zwar hier OT, entweder Fokus und/oder Tracking. Es hört sich an wie ein hydraulischer Widder, oder ein kaputtes KFR Ventil Das Geräusch ist in 1m Entfernung bei leiser Musik oder Stille deutlich zu hören, egal welche CD, habe 20 Stück ausprobiert. Habe erst gedacht es wäre mechanisch, aber ist es nicht.
Gruß Uwe

Heute habe ich mal IC110 gemessen:



Grundsätzlich: alle Werte die "Von bis " dokumentiert sind schwanken ca. in dem Wertebereich, da der Motor mehrmals andreht / hochdreht

Mal kurz drüber geschnuppert, wie zu erwarten kommt die größte Störung von IC 111 (Pin 1,2,3) in IC 110 Pin 40, 41, 42 wo wir eigentlich schon wieder bei unserem EFM sind

OT @klausES und @wmichl ich glaube ich bin der Sache näher gekommen, es war wohl ein zu niedriger Focus Bias, er ist jetzt erträglich ruhiger geworden, fast
OTende

Was ist eigentlich aus Pin 22 IC115 geworden, ist der jetzt wieder gut, wäre beim IC110 Pin 48

PIN 22 an IC115 sowie PIN 48 an IC110 schwanken gleichermaßen je nach Andrehen des Motors zwischen 2mV und 2 Volt.