SONY CDP-R1a, Motor Probleme

Pin 11 sieht doch schon mal gut aus. Das Ganze liegt aber dennoch noch etwas "neben der Spur"

Jetzt brauchen wir mal RV 105 E-F Balance, E ist schon mal da, es fehlt jetzt F.
Vielleicht zur Veranschaulichung das Bild aus Wiki



*Quelle:Von David Kress - Eigenes Werk, Copyrighted free use, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=47614698, aus Beitrag https://de.wikipedia.org/wiki/CD-Spieler

und noch mal der Auszug aus dem Blockdiagramm, es geht um die blau markierten Sachen.



das müßte man versuchen im ADJ Modus besser hin zubekommen.

Gruß Uwe

An allen PD Eingängen 7,8,10,11 sollten idealerweise gar keine Spannungen zu messen sein, da dort invertierende OPA Eingänge liegen. Es wird keine "Fotospannung" (hätte mehrere große Nachteile), sondern ein Fotostrom in diese virtuellen Massen eingespeist. Da es sich um recht empfindliche Eingänge handelt läuft man zudem Gefahr diese bei Messungen zu zerstören. Aus diesen Gründen sieht man im Servicemanual auch keine großartige Prüfanweisung außer "0V" DC.

Sorry mein Fehler, wie peinlich....
das gezeigte Signal aus #251 ist von PIN 12 (habe die Fotos vertauscht)

Pin 11 gibt auch kein Signal aus.

Pin 12 ist nur ein "halbseitiges" TE Signal, entscheidend ist aber das TE an Pin 20.

Genau Pin 20 (ist gleichzeitig TP TEO) ist die zusammengesetzte und verstärkte Kurve.

An allen PD Eingängen 7,8,10,11 sollten idealerweise gar keine Spannungen zu messen sein, da dort invertierende OPA Eingänge liegen. Es wird keine "Fotospannung" (hätte mehrere große Nachteile), sondern ein Fotostrom in diese virtuellen Massen eingespeist. Da es sich um recht empfindliche Eingänge handelt läuft man zudem Gefahr diese bei Messungen zu zerstören.

@eckibear Da bin ich soweit bei Dir, aber man sieht im Oszi den "Fotostrom" sehr gut (siehe Beitrag #229 ) , das habe ich an einem funktionierenden Player ja ausprobiert und an RF sieht man die Summe A+C und B+D verstärkt und das sah man ja recht schön, das da was fehlt. Aber wenn die Einheit so neben der Spur ist, dann frage ich mich warum es nicht die richtige Spur findet.

edit: Nachtrag
Die Hilfsstrahlen E und F dienen ja der Spurführung und wenn (A+C) - (B+D) = 0 ist, ist alles OK. Ist es ein neg. oder pos. Wert muss nachgeführt werden. So, wie es derzeit aussieht ist obige Summe 0, denn 0 - 0 = 0
Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #256) schrieb:

...man sieht im Oszi den "Fotostrom" sehr gut (siehe Beitrag #229 ) , das habe ich an einem funktionierenden Player ja ausprobiert und an RF sieht man die Summe A+C und B+D verstärkt und das sah man ja recht schön, dass da was fehlt.

Also "sehr gut" sehe ich in #229 ehrlich gesagt nix. Abgesehen davon, muss der interne OPA mit der angeschlossenen Probe eine für ihn extreme Situation meistern, die durch die hohe kapazitive Last am inv. Eingang entsteht. Wenige pF reichen hier aus um eine gewaltige Anhebung hoher Frequenzen zu verlangen. Eine typ. Probe hat über 10pF, wohlbemerkt bei 10:1, sonst noch mehr. Wahrscheinlich ist das auch der Grund für das total verwaschene Signal (evtl. hauptsächlich verstärkte Störungen aus dem Umfeld). Das ist jedenfalls kein geeigneter Messpunkt, s.a. vorherige Gründe.

Für das schlechte Foto habe ich mich ja schon entschuldigt ein Video wäre besser gewesen, aber der Einlesevorgang dauert vielleicht 1-2 s und dann ist das Spektakel wieder vorbei. Die Höhe beträgt etwa 8mVss

Uwe_1965 (Beitrag #229) schrieb:

Einstellung 5mV /Div. und Timebase 1µs/div. AC Mode ergab an obigen äquivalenten PIn 7/8 ein etwas anderes Bild, aber wirklich schlecht zu fotografieren. Beim Einlesen baut sich ähnlich beim E-F Balance (nur kleiner) ein Konstrukt aus 2 Sinus Kurven auf (die sind aber wirklich nur ganz kurz erkennbar, aber zwischen den beide Sinusen bildet sich eine erkennbare Raute aus. Dasselbe Spiel auch bei E und F also Pin 10 und 11. Wenn man auf Timebase 0,5 µs geht, dann sind die Kurven mit Zacken versehen Die Summe aus allem ergibt dann das schöne EyePattern bei Pin 2 RF.

In der Mitte der 2 wellen war kurzzeitig 0,5s ein schönes Auge zu erkenne, konnte nur den richtigen Moment auch bei mehrmaligen Versuchen nicht erwischen. Probant war ein Pioneer PD-7700, eigentlich fast auch ein Sony.
Dieses hätte ich jetzt auch an den Pins erwartet, gar nicht, kann nicht sein, es sei denn es liegt noch ein weiterer Defekt vor.

Gruß Uwe

Heute nochmls den IC115 vorgenommen, nachdem mir Uwe gezeigt hat dass das Ozsi doch 5mV anzeigen kann:
V 5mV/cm und Time 3 µs:
PIN 10:


PIN11:


PIN 8:


PIN 7:



Sobald sich die CD rückwärts dreht, dies tut sie jedes Mal wenn ADJ auf Masse liegt, dann läuft diese ja gleichmäßiger und erzeugt folgendes Bild:
PIN 7:


PIN8:


PIN10 und 11 etwas gleich:

Beim nächsten Mal sagste aber noch dazu, auf was Du den Tastkopf eingestellt hast x1 oder x10.

Ganz spontan zu den ersten 4 Bildern.
Pin 10/11 ok
Pin 8 ok, aber etwas schwach, und
Pin 7 gefällt mir garnicht.
Vielleicht fällt jemandem anderen noch was auf.
Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #260) schrieb:

... Pin 8 ok, aber etwas schwach, und Pin 7 gefällt mir garnicht...

(Nehme die gleichen Einstellungen am Oszi an);
dann erahnt man m.M.n. bei Pin 7 schon eine vergleichbare Darstellung zu Pin 8, allerdings eine gegenüber 8 etwas geringere Spannung.

Nur zur Erinnerung; wir sind dort ja an den Eingängen von IC115, also an den "Ausgängen" der Lasereinheit.
Wenn es nur diese eine Einheit gäbe, man nicht wüsste das sich der CDP mit der anderen Lasereinheit (die erste originale) genauso verhielt,
man also nicht wissen würde/könnte, ob ein Fehler von der Lasereinheit ausgehend vorliegt... ok.
Aber wir wissen oben genanntes ja.

Was wir nicht wissen ist;
ob die dort zu sehenden Signale aus der Einheit (auch wenn wir da leichte Differenzen "zum Ideal" rein interpretieren),
bei einem "einwandfreien" Servoboard (ich nenne jetzt absichtlich nicht explizit nur IC115) keine einwandfreie Funktion des CDP ergeben würde.

Ja, das wäre in der Tat interessant zu Wissen, ob die originale Einheit denselben Effekt zeigt.

Jetzt wäre es so, das Pin 7 (A+C) < Pin 8 (B+D) wäre, aus Bild in #252 würde ich daraus schließen Hauptstrahlfokussierung wäre wie c.) Abstand wäre zu groß. Und das müßte man auch an Pin 19 (FE) auch sehen.

Gruß Uwe

Die FE (Mess-Pkt FEO) Messung Pin 19 ist ja bereits bei #246 zu sehen

Ja sah gar nicht gut aus. Weiß aber nicht ob das das Messkabel nicht schon einen Defekt hatte.

Wollte letzte Woche aus interesse mal ein paar Vergleichsmessungen zu den bisherigen Ergebnissen dieses R1a machen.
Habe aber keinen gefunden.

Leider stehen mir im Moment nur CDP's mit RF Amp innerhalb der Lasereinheit bzw. Laufwerk integriert (ok, was ja auch Vorteile hat) zur Verfügung.
Selbst beim X77 ist dies schon der Fall. Gut das ich vor dem aufmachen nochmal in's Schema geguckt hatte...

Uwe_1965 (Beitrag #264) schrieb:

Ja sah gar nicht gut aus. Weiß aber nicht ob das das Messkabel nicht schon einen Defekt hatte.

Nein war schon mit dem neuen Kabel.

@tommy2001, stimmt hatte ich übersehen, das Du da schon das neue Kabel hattest
aber das Oszi steht mit Taste auf x 0,1 V und wir wissen nicht wie der Schalter beim Messkabel stand x1 oder x10

tommy2001 (Beitrag #246) schrieb:

So, nachdem das Messkabel ohne erdenklichen Grund in der Signalleitung einen Kabelbruch erlitten hat, habe ich ein neues gekauft und mal weiter gemacht bzw. wieder von vorn einige Messnungen durchgeführt. Evtl. sind fast sämtliche Messungen zu wiederholen. Als erstes EF - Balance: 1V und 1ms Dann Focus Bias (RF Level): 0,2V und 3 us/cm das Bild zieht sich zusammen und deht sich horizontal je nach Anlaufversuch des Motors Messpunkt FEO: 0,1V und 3 ms/cm Messpunkt TEO: 1V und 3 ms/cm

zu den Messwerten E-F Balance (erstes Foto): hier mußte es ein harmonischerer Sinus sein
zu RF wie auch schon erwähnt nicht so schön, als würde was fehlen, könnte 1,2 V sein, das aber bitte nochmal prüfen.
zu FEO Die Amplitude ist eigentlich zu hoch und DC Wert wäre hier bei 150mV, (Soll wären 100mV > low focus)
zu TEO da ist der Unterschied "korrekt" und "high Tracking" nur eindeutiger feststellbar/erkennbar, wenn man mit RV 102 auf eindeutig "low tracking" stellt und dann wieder zurück auf ""high tracking" und dann die goldene Mitte sucht. Hier könnte er also durchaus "high tracking" sein, ist also eine kleine Unbekannte.

Problem bei der ganzen Mess- und Einstellarbeiten ist hier wohl die Zeit. Weil nur ein paar (1-2) Sekunden zur Verfügung stehen.
Was natürlich durchaus sein kann, das er mit der falschen Tackfrequenz versucht aus zu lesen, das hatten wir ja am Anfang unterstellt das sie stimmt, laut Oszi und grober Auswertung waren es 4,44 MHz, mit MM wenn ich es richtig verstanden habe kamen wir auf 4,3x MHz (wobei mein MM kann das gar nicht) hier wäre es gut, von einer Periode einen schönen Sinus zu sehen.
Was mich schon die ganze Zeit etwas irritiert ist der fehlende Anschlag bzw. die fehlenden Puffer am Anfang und Ende der Führungsstangen. Was ist wenn der Laser wirklich auch wenn es nur 1mm wäre, zu weit innen steht, wäre doch fast so, als würde ich eine leere CD einlegen, oder?
Und dann war da noch die 5V Versorgung der Lasereinheit und C175 (16V 22µF) was ist eigentlich aus dem geworden, das habe ich jetzt irgendwie nicht mehr gefunden, nicht das der etwas taub ist und uns diesen Mist verzaft.

Gruß Uwe

ja der Schalter stand auf Vx0,1
und der Schalter der Messspitze auf 10x

Bei der EF Balance sind es ca. 1,1 V, hab grad nochmals geschaut.
dadurch dass der Motor immer wieder anläuft (3mal insg.) gibt es keine schöne Kurve. Sie dehnt sich und zieht sich wieder zusammen.
Die Kurve ist besser wenn die CD rückwärts läuft, da sie da gleichmäßig läuft.

Zu FEO: einstellen lässt sich leider hier nur die "Lage" (V) am Oszi, leider nicht die Ausdehnung der einzelnen Kurvenspitzen.
Auch hier durch das 3malige Anlaufen / hochfahren des Motors dehnt sich / schrumpft das Bild vertikal.
Beim Rückwärtsdrehen sieht das Bild besser aus:


Ja mein MM kann Hz anzeigen.
Zum Puffer, dieser ist wenn er da wäre unter 1mm, ich hatte sowas schon mal bei einem anderen Player, da war das auch zerbröselt, lieft aber auch ohne.
Mann könnte jetzt um das zu testen evtl. ein 2-4 schichtigen Klebebanauftrag machen, damit es etwas davor stoppt.

Zu C175, kann man diesen im eingebauten Zustand messen?, Wahrscheinlich wohl nicht, oder?
5V liegen an C175 an

Ich weiss, der nachfolgende Gedankengang ist ein klassiches Henne - Ei Problem.

Spinnt die Spin Motor Regelung aufgrund eines miesen/falschen Signal das CLV Servo durcheinander bringt,
oder kann er nicht einlesen "weil die Drehzahlen abstruss falsch" sind, sodass er damit überhaupt nicht einlesen könnte...

Mich beschäftigt bei "das der Spin Motor zum einen immer nur kurz anläuft und das er ab und an rückwärts dreht"
immer noch die Frage wie er auf der Ansteuerseite der Treiber (nicht deren Lastseite) "genau" Drehzahlgeregelt wird.
Das ist in der Schaltung schwer ersichtlich und ausgerechnet diese Variante des R1a mit den 3 Strängen Motor erschwert dies noch erheblich.

Mich stört dieses starke "mehrfache" beschleunigen und verzögern.
Ausserdem Poche ich auch noch auf der Motorregelung rum, da es mir sehr suspekt vorkommt das es im Normalfall
(wenn die Regelung in Ordnung wäre ?!?) überhaupt möglich sein würde, das der rückwärts drehen könnte.

Lasst uns nochmal über das Signal aus Pin 45 IC110 nachdenken und dessen Wirkungsweise auf IC103 (auf Pin 4)
sowie den Einfluss von IC 114 (an Pin 13) darauf, unter die Lupe nehmen.

tommy2001 (Beitrag #268) schrieb:

... Zu FEO: einstellen lässt sich leider hier nur die "Lage" (V) am Oszi, leider nicht die Ausdehnung der einzelnen Kurvenspitzen. Auch hier durch das 3malige Anlaufen / hochfahren des Motors dehnt sich / schrumpft das Bild vertikal. Beim Rückwärtsdrehen sieht das Bild besser aus: ...

Wenn das wirklich FEO (focus gain) ist, da ist die Ausdehnung der einzelnen Kurvenspitzen uninteressant, sondern eher in welcher Höhe die gesamte Kurfe liegt, hier liegt sie in etwa bei 150mV (Soll wäre 100mV) also bist Du hier im low focus gain.

Die Ausdehnung der Kurve bekommt Du bei TEO (tracking gain)
--------------------------------------
Achtung: Die Seite die ich aus dem Manual vom CDP-X7ES in #95 hier reingeschmuggelt habe, da sind die Poti Bezeichnungen vertauscht gegenüber die in Deinem CDP-R1a, das hätte man (ich) vielleicht dazu schreiben sollen

Focus Gain (FEO) ist bei Dir RV102 und beim CDP-X7 RV103
Tracking Gain (TEO) ist bei Dir RV 103 und beim CDP-X7 RV102
--------------------------------------

Ok, das dachte ich mir, weil sich ja Taste x0,1, und Schalter x10 aufheben.

Die 1,1 V vom Betrag her sind noch im Rahmen, ist auch ok.

Die Puffer an den Führungsschienen würde ich auch mal versuchen etwas aufzupuffen, so daß er nicht gegen das Metall fährt.

@klausES, das mit dem Henne-Ei oder Ei-Henne, da ist in der Tat etwas dran. Diesen Effekt, das der Motor rückwärts drehte hatte ich auch schon, z.B. mit klopfen auf die Platine wo die Hall-Sensoren drauf liegen. Wir hatten auch schon die Umgebung von IC 113/3 abgeklopft, schien ja auch irgendwie plausibel zu sein.
Mein Gedankengang war von vorne anzufangen, da ja der Input für PIN 45 von den PIN 40,41,42 hauptsächlich kommt. Die sind widerum Output von PIN1,2,3 von IC 111 (Digital Prozessor/ CLV Servo) und hier widerum Eingang Pin 5,6 IC111 und jetzt komme ich zu meinem Ei oder ist es die Henne zu IC 115 PIN 27 (EFM) und PIN 28 (ASY). Der EFM ist direkt der Ausgang von PIN 2 RF und der sieht ja mal gar nicht so gut aus. und der verzweigt sich ja auf den "Defect AMP" und irgendwo da ist was faul.

Schönen Freitag noch.

Gruß Uwe

Also bei FEO bekomme ich das "Bild" nur noch etwas nach unten geregelt, aber dann steht der Poti RV102 am Anschlag.

Ich hatte mir bereits die passenden RVs rausgesucht vom R1a, hab gesehen, dass die vom X7 anders bezeichnet sind.

Auch das Anbringen eines "Puffers" für den inneren Anschlag brachte keine neuen pos. Ergebnisse

Mir gehen leider dann auch die Ideen aus,vergleichend mit dem X7 wäre eventuell zu prüfen ob IC105 soweit ok ist, den der wäre thermisch eventuell etwas gefordert, zumindest hat Der äquivalent IC beim X7 einen extra KK.
Wie oben schon von Klaus erwähnt, die Arbeit die man keinem wünscht, von oben links bis unten rechts durchmessen
Gruß Uwe

tommy2001 (Beitrag #246) schrieb:

... Messpunkt FEO: 0,1V und 3 ms/cm ...

FE: Wo lag denn währenddessen die Nulllinie am Oszi ?

Hatte gestern Abend einen X33 (mit heftigen Elko Frasschäden am Layout des Main Board, die ich vor einiger Zeit gerept hatte)
endlich wieder zusammengebaut.
Er lief, hatte aber spradisch alle paar Minuten Aussetzer (Disk lief weiter, Ton und Zeitvorlauf stoppte aber, trotz weiterhin im Modus Playbetrieb).

Das RF Signal war (ähnlich dem des R1a) auch nicht besonders hübsch,
erreichte aber locker noch den Sollwert (beim X33 1.2 V pp), bzw. überschritt ihn sogar noch leicht.



Der FE Mittelwert war mit im Schnitt 210 mV allerdings erheblich zu hoch angesiedelt.
Jetzt sind es 130 mV



...die Aussetzer sind weg.

Der FE Mittelwert im Oszibild des R1a könnte sehr hoch liegen (sofern die Nullinie nicht ebenso so weit oben lag).

Uwe_1965 (Beitrag #270) schrieb:

...Diesen Effekt, das der Motor rückwärts drehte hatte ich auch schon, z.B. mit klopfen auf die Platine wo die Hall-Sensoren drauf liegen...

Uwe, auch diesen Teil meinte ich mit Motorregelung. Nicht alleine nur die Treiber.

Ein defekt dort sollte am R1a ausgeschlossen werden können, ansonsten landen wir immer wieder bei der Frage was denn nun was;
ein mieses Signal ein "richtiges" drehen des Spinmotor und somit das einlesen verhindert,
oder das nicht richtige drehen des Motor ansich... das einlesen verhindert...

So schlecht sieht doch Dein "Eye Pattern" gar nicht aus. es geht ja um das Auge in der Mitte, das das deutlich ist.

ansonsten landen wir immer wieder bei der Frage was denn nun was; ein mieses Signal ein "richtiges" drehen des Spinmotor und somit das einlesen verhindert, oder das nicht richtige drehen des Motor ansich... das einlesen verhindert...

Ja, sehe ich auch so. Das eine schießt das andere nicht aus. Es müssen alle Bedingungen erfüllt sein, richtige Drehzahl und auch richtige Drehrichtung.

OT was für ein Rigol Speicheroszi ist das ? Ich stehe ja auf bunte Bildchen

Gruß Uwe

Ein DS1104Z

OT

Danke ich suche noch ein Weihnachtsgeschenk für mich. Wobei mein Textronic auch nicht so schlecht ist

OT ende

Uwe, PN...

klausES (Beitrag #273) schrieb:

tommy2001 (Beitrag #246) schrieb: ... Messpunkt FEO: 0,1V und 3 ms/cm ... FE: Wo lag denn währenddessen die Nulllinie am Oszi ?

Die Nulllinie (bei Messspitze ab vom CD Messpunkt) lag in der Mitte auf dem "Fadenkreuzes" beim Oszi, somit ist die Ausdehung zw. 0 und 300 mV, auch diese Kurve dehnt und zieht sich zusammen vertikal, je nach Anlaufens des Motors.
Ich habe wirklich nur ca. 3-4 Sekunden Zeit, dannach dreht der Motor rückwärts, da ADJ auf Masse liegt. Wenn ADJ nicht aus Masse liegt, dann dreht er nur manchmal rückwärs.

Also waren es im Mittel dann doch etwa 150 mV ?

Hmm, das mit der kurzen Zeit... ja klar ist das ein blöder Mist da anständig was messen zu wollen.

Habe das Gefühl du bist jetzt etwas desillusioniert ?

Würdest du dich messtechnisch an die Motorsteuerung begeben wollen ?

Überlege nachher wie man die drei Hallgeber im eingebauten Zustand prüfen könnte.
Also möglichst ohne den Träger mit den Wicklungen rausreissen zu müssen... wenn das denn ginge...

desillusioniert

ich würde es dem @tommy2001 noch nicht mal übel nehmen wenn er etwas demotiviert und/oder demoralisiert wäre, weil das kenne ich nur zu gut, das Gefühl. Letztendlich hat das Gerät irgendwo einen Defekt und den gibt es zu finden, da gibt es sicherlich auch mal Rückschritte oder man kommt in eine Sackgasse. Zur Zeit gibt es noch einige ungeklärte Sachen und mit etwas Geduld findet man den Bug.

Ich liefere mal den Ausschnitt den @klausEs meint



Gruß Uwe

Noch bin ich nicht demotiviert, alles OK.
Ich muss derzeit durch neuen Job etwas früher Abends hier Feierabend machen.

Wenn man die Kurve insgesamt betrachtet dann ist die Ausdehnung wohl je ca 150 mV in Höhe von ca. 150 mV, gemessen wurde im DC Modus, im AC Modus rutscht die Kurve in Richtung der Nulllinie, mit gleicher Ausdehnung.

Bin in Gedanken auch noch beim C175, sollte dieser nun mal ausgelötet werden um ihn zu testen?

Ja Klaus, wir können gern Messungen an der Steuerung machen.

DC Modus ist voll ok. Die O,1 V stehen ja auch so im Manual an.
Den C175 kannst Du aufjedenfall testen bzw. Neu rein machen, das würde nicht schaden.
Gruß Uwe

So, heute mal den C175 ausgebaut und gemessen, eigentlich OK,
habe trotzdem (in Rücksprache mit Uwe) einen neuen verbaut.

wie schon geschrieben, es schadet nicht, ein Elkos wird im Laufe seines Alters nicht besser.

Aber was sagt Dein CDP zu dem neuen Elko?

was für ein Tascam war das eigentlich, wo Du das Pickup ausgebaut hast? Modell?

Gruß Uwe

Der Player hat durch den Elko keine Veränderung gezeigt. Also alles wie vorher.

Der Tascam war ein CD401MK II

Ok, Danke, ein Manual scheint es ja von dem Teil nicht zu geben, auf jeden Fall nicht so frei im Netz

Das prüfen der Motorsteuerung, mit den 3 Treibern, 3 Wicklungssträngen und 3 Hallgebern wäre eine schöne Aufgabe für 3 Oszi Kanäle.
Dazu müsste der Motor aber erst einmal "kontinuierlich und länger" laufen.
Entweder durch die Stellungsvariation der Trimmer die du schon einmal erreicht hattest (das pumpen der Laserlinse wäre hierzu egal)
oder durch eine Abtrennung von Pin 4 IC 103 von R183 (und von R178) und eine Speisung dieses Eingang mit einem "eigenen" Signal.

Du könntest aber einige "trockenübungen" machen.
(Der Anschluss der variablen Versorgungspannung aller drei Hallgeber ist auf der positiven wie negativen Seite auf der Motorplatine zusammengefasst
und lässt "von aussen", ohne Ausbau derer keine Einzelmessungen auf Durchgang oder Stromaufnahme der einzelnen Hallgeber zu).

Gerät Stromlos.
Vergleiche mit dem DMM, entweder Ohmisch (Messbereich erkunden) oder per Diodenstrecke zunächst wenigstens einmal
die HA, HB, HC +- Anschlüsse aller drei Hallgeber (aus Sicht der Hallgeber "vor" den R der Eingänge der jeweiligen Treiber) miteinander,
ob sich dort Unterschiede unter den dreien ergeben.
Alle Messungen dokumentieren (dabei auch mit der Polarität des DMM variieren und mit anschreiben).

Hallo Klaus,

ich habe mal was vorbereitet, habe die Platine mit den Wicklungen ausgebaut und die Anschlüsse bestimmt.
bitte teile mir mal die gewünschte Messung mit.

Ich habe jetzt mal den Bereich HA gemessen, ich hoffe es ist das was Klaus wissen wollte:
HA- zu HA+: 1,173 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
HA- zu IG: 0,795 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
HA+ zu IG: 0,787 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IG zu IA: 0,646 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IA zu HA-: 0,800 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IA zu HA+: 0,791 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich


Bereich HB:
HB- zu HB+: 1,160 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
HB- zu IG: 0,778 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
HB+ zu IG: 0,789 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IG zu IB: 0,631 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IB zu HB-: 0,772 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IB zu HB+: 0,782 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich

Bereich HC:
HC- zu HC+: 1,166 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
HC- zu IG: 0,785 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
HC+ zu IG: 0,785 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IG zu IC: 0,628 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IC zu HC-: 0,785 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich
IC zu HC+: 0,785 KOhm Polung des MM in beide Richtungen gleich

Gibt also keine Ausreisser in den Werten. Es scheint dort zumindest "nichts grob defektes" zu sein.

PS. Alles direkt an den Lötstellen der Hallgeber gemessen ?
Oder auch über die Folie bis zur Steckfassung ?

Alle sechs Wicklungen haben Durchgang ? Ohmsche Werte (sicherlich Nahe Null) "in etwa" gleich ?

Du könntest, wenn der Motor wieder drin ist, bei Einleseversuchen mal mit dem Oszi "ein Bild" vom Signal
an R183 machen. Die Seite von R183 zu C156 hin.
Wenn es geht (du die Potistellungen die dies ermöglichten wieder findest)
zum Vergleich dann nochmal wenn der Motor "durchläuft" (egal wie herum er dreht, egal was die Linse macht).
Sollte es sich laut Oszi sich um "glatte" Gleichspannung handeln, könntest die zusätzlich auch mit dem DMM (auch gegen Masse) messen.

OK dann werde ich das Teil wieder zusammen bauen.
Gemessen haben ich an den Hallgebern zu 1/3 aber alle Werte nochmals am Ende des Folienkabels sowie die restlichen am Ende des Folienkabels.
Die Wicklungen haben Durchgang.
alle 6 Wicklungen ca. 2 Ohm

Hier noch das Siganl an C183
Einstellung DC mit 1V/cm und 1 ms/cm,
beim 3maligen Anlaufen springt die horizontale Linie von der obersten Markierung bis zur 4. Markierung.

beim Rückwärtsdrehen springt die horizontale Linie ca. zwischen den unteren beiden Markierungen hin und her:

Ist zwar schon etwas her, aber das mit den Linien und rum springen, die Linien haben ja bei 1V/cm auch einen Namen. Wäre besser wenn Du die Linien mit Voltangaben versiehst, dann wird es eindeutiger.



Wenn Du außerhalb der +/- 3 V Linie bist, dann wäre es besser einen Einstellbereich runter schalten, so daß Du wieder in dem Quadrat bist.

Jetzt wäre doch mal interessant ob an PIN 11 IC114 konstant die +3,6 V anliegen, oder ob die auch schwankt und den Multiplexer dauernd schaltet.
Gruß Uwe

Mal ganz doof nachgehakt, denn ich habe diesen Thread nur überflogen:
Sollten die in Frage kommenden Einstellpotis nicht in der 12-Uhr Stellung
schon nahe an den Sollwerten der Schaltung sein - so dass man besser von dort
beim Abgleichen startet?

Ich hatte übrigens mal bei einem Sony-basierten Nakamichi Player beim Abgleichen
der E-F Photodioden / Balance einen ähnlichen Efffekt - war der Nakamichi im Service-Modus,
um E-F abzugleichen, man aber weit vom Ideal entfernt,
rotierte die CD nach zwei-drei Sekunden plötzlich
im Affenzahn in Gegenrichtung - es half nur, den Stromstecker zu ziehen.
Der Nak hat als RF-Amp den CX20108 und als Decoder den CX23035.
Als CD-Motor eine klassichen Bürstenmotor...

Läuft der Player einigermassen, kann man die E-F auch anders abgleichen:
Beim Abspielen vorspulen! Die weit ausschlagenden Zacken müssen
so justiert werden, dass sie im Oszi über und unter der Mittellinie die gleiche Amplitude haben...

Sal (Beitrag #297) schrieb:

Mal ganz doof nachgehakt, denn ich habe diesen Thread nur überflogen: Sollten die in Frage kommenden Einstellpotis nicht in der 12-Uhr Stellung schon nahe an den Sollwerten der Schaltung sein - so dass man besser von dort beim Abgleichen startet? ...

Das hatten wir zwischenzeitlich auch schon mal als Notlösung probiert, aber ohne Erfolg. (es fehlt der Heul Emotio)
Das Problem ist ja da er gar nicht die CD einlesen kann und darum das drücken der Play Taste bzw. Forward erst gar nicht funktioniert.

Gruß Uwe

Uwe:
Danke für die Beschriftung, ich weiß ich bin da zu ungenau mit meiner Darstellung.
Also Dank Deiner Beschriftung, beim Einleseversuch schwankt es zw. +3V und ca. -1V
beim Rückwärtsdrehen bei -1,3V und -3,5V

Das DMM gibt die selben Ca. Werte aus (ist etwas schlechter zu lesen).

Bei Pin 11 IC114 kann ich keine wirkliche Spannung (MM zeigt 39 mV an) messen.
Pin 11 an IC112 auch nichts (MM zeigt 39 mV an)
jedoch
Bei IC 113 Pin 9 zeigt das MM 4,8V beim Einleseversuch an.

Da stimmt was nicht, Pin 9 und 10 an IC 113 müssten laut Plan gleich sein wie Pin 11 an IC 114 und auch an Pin 9,10,11 an IC 112
Gruß Uwe