SONY CDP-R1a, Motor Probleme

Wäre der Hammer, wenn es das Kabel wäre

Wie hoch ist die Spannung genau an "K" des Pickup (oder wenigstens schon an + von C175) und an Pin 30 von IC115,
ist sie "sauber" (das DC), wie ist es um den Zustand von C175 bestellt ?

An C175 liegen 5,00V an
an pin 30 5,02 V

Was meinst Du mit Zustand von C175? optisch unauffällig würde ich sagen.

Ob er messtechnisch noch ok ist.
Wäre mir wichtig zu klären da dort (hinter R198) die Detector Einheit hängt.

Bei der Gelegenheit auch gleich die Spannung Q107, undzwar an dessen Emitter (nach R197)
und an dessen Basis. Die Spannung an dessen Basis Bitte auch einmal während einem Einleseversuch.
Zustand C174 wäre auch interessant zu wissen.

Eine neue Erkenntnis:
Die Art der Geschwindigkeit sowie wie lange er erst im Uhrzeigersinn dreht, dann entgegen wird beeinflußt durch die Ausgangswahlschaltung.
ohne ADJ auf Masse zu legen:
1. Fehler des 3maligenVersuches anzulaufen wie auf Video auf der ersten Seite hier, auch dann teilw. gegen den Uhrzeiger: Digital Output auf optisch
2.Fehler, das er kurz anläuft und nach 0,5 Sekunden die Richtung in entgegen den Uhrzeiger ändert: Dig. Out auf twinlink
3. Fehler des 3maligenVersuches anzulaufen wie auf Video auf der ersten Seite hier: Digital Output auf coax

liegt ADJ auf Masse,
läuft er immer rückwärts ohne allein aufzuhören.
zu 1. er läuft 3mal an im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, recht schnell
zu 2. er läuft 0,5Sek im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, nicht mehr schnell
zu 3. er läuft 3mal an recht schnell im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, recht schnell

klausES (Beitrag #156) schrieb:

Bei der Gelegenheit auch gleich die Spannung Q107, undzwar an dessen Emitter (nach R197) und an dessen Basis. Die Spannung an dessen Basis Bitte auch einmal während einem Einleseversuch. Zustand C174 wäre auch interessant zu wissen.

die Spannung an Q107 sind 5,01V sowie auch vor und nach R197, davor befindet sich ja der 5V "Entnahmepunkt"

Hmm, die aktivierung der verschiedenen Ausgänge (durch Nand Gatter, angesteuert über IC302 System Control)
liegt aber weit ab vom RF Amp (und dessen Signal) und Focus/Traking/CLV Servo.
Eine "Rück"wirkung ist auf den Blick auch nicht erkennbar.
(Ausser mal wieder evtl. indirekt auf Betriebsspannungen oder evtl. Taktung eines der µP).

Sicher keine zufälligen Erscheinungen ?

Das werde ich morgen Abend nochmals testen, ob es zufällig war,
aber ich kann mich erinnern dass ich sonst immer den optischen Ausgang aktiviert habe, aber gestern beim messen mit dem Oszi aus versehen auf twinlink gekommen bin, der schaltet ja beide andere ab.
hinten an den Buchsen müsste da bei twinlink (bei Aktivierung) nicht auch ein rotes Licht (2 Stück) zu sehen sein, wie bei optisch?
Wenn ja es fehlt bei meinem.

Im SM ist die interne Schaltung von IC601 nicht ersichtlich.
Evtl. sind Staubschutzklappen vorhanden die erst mit der LWL Steckverbindung aufgedrückt werden ?
Oder es sind dort IR Leds drinnen ?!?
PS. Es wäre eh nur eine der zwei eine Led.

Hallo zusammen,

Aus dem RF Amp, da ist ein unsauberes Signal. Als würde ein Welle entweder fehlen oder periodisch aussetzen. Evtl. ist dies der Ursprung der ganzen Misere.

Ich bin mir jetzt nicht 100% sicher, aber erhält man ein regelmäßiges Augenmuster nicht erst dann, wenn wirklich ein Track abgetastet wird?

Gruß
Bernhard

@Berl100 Würde ich auch so sehen, hier gibt es auch eine kleine Erklärung dazu, habe aber auch noch nicht alles gelesen. Dachte auch immer das die Linien quasi gleichen Inhalts sind und dann über die Korrektur ausgewertet werden. Hier hätte ich dann nur einen Datenstrom, aber keinen zweiten oder gar dritten.

Vielleicht ergeben sich ja Erkenntnisse, wenn man mal versucht an dem Flachbandkabel zu wackel, zerren drücken biegen, beim Einleseversuch, ob es da vielleicht nur ein Wackler ist. Diese Flachbandkabel sollen ja sehr sensibel sein.

Eine neue Erkenntnis: Die Art der Geschwindigkeit sowie wie lange er erst im Uhrzeigersinn dreht, dann entgegen wird beeinflußt durch die Ausgangswahlschaltung. ohne ADJ auf Masse zu legen: 1. Fehler des 3maligenVersuches anzulaufen wie auf Video auf der ersten Seite hier, auch dann teilw. gegen den Uhrzeiger: Digital Output auf optisch 2.Fehler, das er kurz anläuft und nach 0,5 Sekunden die Richtung in entgegen den Uhrzeiger ändert: Dig. Out auf twinlink 3. Fehler des 3maligenVersuches anzulaufen wie auf Video auf der ersten Seite hier: Digital Output auf coax liegt ADJ auf Masse, läuft er immer rückwärts ohne allein aufzuhören. zu 1. er läuft 3mal an im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, recht schnell zu 2. er läuft 0,5Sek im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, nicht mehr schnell zu 3. er läuft 3mal an recht schnell im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, recht schnell

Welche Variante mir jetzt besser gefallen würde, weiß ich auch noch Vielleicht mal die CD wechseln

Hier gibt es auch noch was schönes zusehen hier klicken

Gruß Uwe

Bertl100 (Beitrag #162) schrieb:

...erhält man ein regelmäßiges Augenmuster nicht erst dann, wenn wirklich ein Track abgetastet wird?...

Würde Sinn machen.
Ich habe ein solch "zerupftes" Signal (wie im Oszi Bild des TE) bei einem CDP bisher allerdings, auch während dem Einlesen der Toc noch nicht gesehen.
Wir haben es hier m.M.n. aber mit der Vorstufe des "nicht" einlesen zu tun, dem reinen Versuch ohne das was gelesen wird. Wie es dann aussieht ?!?

Eine meiner ersten Überlegungen im Frühjahr war ob der Schlitten (oder der Laser/die Laserposition) nicht exakt bishin zur Toc Spur reicht.
Das es noch als Beispiel einen mm mehr Weg Richtung Achse gebraucht hätte.
Diese Überlegung wurde für mich auch etwas dadurch unterstützt, das der Schlitten immer recht hart an den entgegengesetzten Anschlag (den äusseren) gefahren ist.
Das ist für dieses Linearlaufwerk etwas ungewöhnlich.

Es kann aber auch sein das der Ton beim aufzeichnen vom Phone, dessen Micro etwas übertrieben hart/laut klang.
Die mechanische Seite wurde vom TE aber als in Ordnung befunden.

hab jetzt mal den Player erhöht aufgestellt um von unten beim Einlesen mal in Ruhe am Flachbandkabel zu wackeln.
Leider ohne Ergebnis, also es ändert sich nichts. Auch eine andere CD brachte keinen Unterschied.
Hier das erste Foto beim 3maligen Einleseversuch im Uhrzeigersinn

Dann dreht er rückwärts:

klausES (Beitrag #161) schrieb:

... Evtl. sind Staubschutzklappen vorhanden die erst mit der LWL Steckverbindung aufgedrückt werden ? Oder es sind dort IR Leds drinnen ?!? PS. Es wäre eh nur eine der zwei eine Led.

Also Staubschutzkappen sind nicht drin, man sieht die LED/Dioden.

Zur Mechanik, ja er schlägt etwas an, außen sowie auch innen, somit würde ich sagen er reicht bis zur Achse.
Es fehlen die Schaumstoffpuffer an der Führungsschiene, die haben sich aufgelöst.
Ich hatte alles gereinigt, damit die Führungsschiene nicht verklebt.

tommy2001 (Beitrag #165) schrieb:

... Hier das erste Foto beim 3maligen Einleseversuch im Uhrzeigersinn Dann dreht er rückwärts:

Im ersten Bild ist Time zu sehr gedehnt.
Mach das Bitte nochmal mit einer kürzeren Timebase.

Ich bleibe bei einem fehlerhaften eyepattern (und einem eindeutig zu unsauberen Signal).

Ok hier mit 3 µs/cm anstatt 0,3 µs/cm
leider sehr unscharf, da es ja sich hin und her bewegt

Jetzt nochmals wie gestern, was ich neu rausgefunden habe ist fett:
Die Art der Geschwindigkeit sowie wie lange er erst im Uhrzeigersinn dreht, dann entgegen wird beeinflußt durch die Ausgangswahlschaltung.
ohne ADJ auf Masse zu legen:
1. Fehler des 3maligenVersuches anzulaufen wie auf Video auf der ersten Seite hier, auch dann teilw. gegen den Uhrzeiger: Digital Output auf optisch
2.Fehler, das er kurz anläuft und nach 0,5 Sekunden die Richtung in entgegen den Uhrzeiger ändert: Dig. Out auf twinlink
3. Fehler des 3 bis 5 maligenVersuches anzulaufen wie auf Video auf der ersten Seite hier: Digital Output auf coax

liegt ADJ auf Masse,
läuft er immer rückwärts ohne allein aufzuhören.
zu 1. er läuft 3mal an im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, recht schnell, schaltet man jetzt auf twinlink, dann dreht er extrem schnell rückwärts, schaltet man zurück auf coax dann wird er wieder langsamer
zu 2. er läuft 0,5Sek im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, nicht mehr schnell
zu 3. er läuft 3mal an recht schnell im Uhrzeiger an und läuft dann gegen den Uhrzeiger, recht schnell, schaltet man jetzt auf twinlink, dann dreht er extrem schnell rückwärts, schaltet man zurück auf coax dann wird er wieder langsamer

PLL Frequenz inzwischen gemessen ?

Erscheint das eye pattern durch/beim fotografieren (Belichtungszeit und bewegt) so verschwommen oder ist das "in echt" auch so ?

klausES (Beitrag #170) schrieb:

PLL Frequenz inzwischen gemessen ?

das MM sagt 4,3 mHz

Im Stillstand nehme ich an ?!?
Was passiert beim Einleseversuch ?
(Und das Oszi ?)

klausES (Beitrag #171) schrieb:

Erscheint das eye pattern durch/beim fotografieren (Belichtungszeit und bewegt) so verschwommen oder ist das "in echt" auch so ?

es ist um einiges weniger verschwommen als auf dem Foto.

Aber immer noch recht verschwommen ?

klausES (Beitrag #173) schrieb:

Im Stillstand nehme ich an ?!? Was passiert beim Einleseversuch ? (Und das Oszi ?)

beim Einschalten ca. 5,122 Mhz
beim Einleseversuch 4,304 MHz
danach bleibt es bei 4,304 MHz

tommy2001 (Beitrag #176) schrieb:

... beim Einleseversuch 4,304 MHz danach bleibt es bei 4,304 MHz

Dann scheint die nicht daneben zu liegen.

Die Sache mit dem Einfluss der geschalteten Ausgänge auf das Verhalten des Spin Motor erfolgte erneut so ?
Falls scheint das ja real zu sein. Das (warum) müsste man sich nochmal genauer anschauen.

Naja ich würde sagen etwas verschwommen, es bewegt sich von links nach recht also immer hinn und her.
beim Rückwärtsdrehen zittert es.
Soll ich Dir mal ein Video zusenden?

#178
ja genauso wie gestern heute noch etwas hinzugeschrieben.

Könntest du mal die Spannung (DC gegen Masse nahe dieses IC, am besten gegen z.B. Pin 14) an allen Pins von IC115 aufnotieren.
Zunächst im Stillstand ohne Einleseversuche.

Ups, Unterseite ?
Dann wenigstens an allen "Pins" welche über externe Bauteile, Duchkontaktierungen oder Pins von z.B. Pfostenleisten oder TP's "ereichbar" sind.
Schema und Layout im SM nutzen.

ich hoffe es ist Ok so,
alle wo keine Werte dran stehen sind die Werte um die 10 mV

Holla, hier war was los die letzten 18 Beiträge.
Für mich wären Pin 7 und 8 erstmal die interessantesten bei der ganzen Geschichte. Und zwar vor und wichtiger während des Einleseversuches am besten gleichzeitig.
Gruß Uwe

Pin 16 hat 1,28 V (fehlt auf dem Zettel)
Pin 6 hat -5 V (fehlt auf Zettel)

Bei welchem Zustand hast du die Werte gemessen, als er noch keine CD hatte, oder?

Uwe_1965 (Beitrag #186) schrieb:

Bei welchem Zustand hast du die Werte gemessen, als er noch keine CD hatte, oder?

So war es zunächst von mir gewünscht. Das heisst nicht das es nicht weiter geht

Könntest du das Blatt Bitte noch einmal komplett beschriftet posten (auch alle Pins nummerieren).
Es würde es einfacher machen alle Punkte in "Sicht" zu halten.

Uwe_1965 (Beitrag #184) schrieb:

... Für mich wären Pin 7 und 8 erstmal die interessantesten bei der ganzen Geschichte. Und zwar vor und wichtiger während des Einleseversuches am besten gleichzeitig...

Es gibt im SM keine Angaben einer Spannung "in Aktion" (in Klammern) zu diesen Pins.
Ob da was mit dem MM messbar sein wird (es wird auf keinen Fall glattes DC sein) ist zu bezweifeln.
Oszi; aber ob das was dann zu sehen ist (da im Sm keine Oszi Vorlage) auch zu interpretieren ist ?!?

Mir käme es eher auf die Differenz der beiden an.
(A+B)-(C+D)=0
Gruß Uwe

Es fehlt im SM des R1a auch die Seite mit den Oszi Vorlagen (Pinbezogen, wenigstens der dafür wichtigen Pins).
Das ist echt blöde.
Müssten wir mal nach anderen Sony CDPs mit CXA1081 (im Fall des R1a IC115) suchen, ob dort Oszi Vorlagen existieren.

Bis jetzt negativ, bei X7, bzw. 557, 707 und 337 oder M70 die haben dasselbe IC und Belegung, sind nur schöner gezeichnet.

Hier mal aus dem 557:

Alle Messungen wurden ohne CD im Laufwerk gemacht.
hier nochmal zur besseren Übersicht:

Jetzt landen wir durch's Hintertürchen zunächst doch wieder beim TE Signal.
Magst du mal Oszi Bilder von Pin 10 und Pin 11 an IC115 machen.

Einmal in Ruhe, einmal beim Einleseversuch.

Masse des Oszi Bitte an Gnd nahe IC115.

Was da kommt ?!?
Da müsstest mal mit Timebase und dem Eingangsspannungbereich des Oszi probieren bis die Darstellung (höhe wie Dehnung der Amplitude) taugt.

tommy2001 (Beitrag #106) schrieb:

Hier die Verkabelung:

@klausES, wegen der Masse (GND) wollte ich damals schon mal was schreiben und hatte es wieder ad acta gelegt. Da sollten wir wirklich aufpassen die richtige GND Verbindung zu finden.
Gruß Uwe

Es sollte zumindest die Masse (am besten ein grosser Massepunkt oder Knoten) am Servo Board selbst sein.
Es kann Auswirkungen auf die Signalqualität am Oszi haben (je kleiner die Spannungen um so eher),
es muss (je nach Masseführung im Gerät) aber nicht zwingend so sein.

Apropos Masse.

Ein Massefehler (Lötstelle generell und z.B. TSOP IC115, Haarriss, Verkabelung, Steckverbinder etc.pp) wäre da auch nicht völlig auszuschliessen.
Nebelstochernde Grüsse...

Musste gerade an den "warmen" Stein in einem Accu denken...

@klausES höre bloß auf mich an den DP70 zu erinnern, habe mir gerade die letzten Beiträge von dem Thread mit dem esoterischen Chip



angeschaut, da hatte ich am Ende auch das Problem mit dem sporadischen rückwärts/vorwärts laufen etc. aber bisher noch keine Lösung gefunden.

Ich kann ja schon mal dem @Tommy2001 einen Stein raus suchen . Das war jetzt natürlich etwas OT, aber eine Frage wäre es wert, wird vielleicht einer der IC besonderst warm oder bleibt einer ungewöhnlich kalt. Da könnte man auch mit einem Fön oder ähnlichem mal nachhelfen.

Gruß Uwe

Irgendwie läßt mir das keine Ruhe, auch wenn wir seinerzeits die Motorsteuerung als o.k. befunden haben, aber die -0,6 V sind noch nicht bestätigt.

Uwe_1965 (Beitrag #89) schrieb:

1,2 V ist wohl der richtigere Wert, und an Pin 2 IC103 müßten ungefähr ~ -0,6 V anliegen Gruß Uwe

Das ist auch das, was ich an dem DP70 feststellen mußte.

Ferner gibt es zwischen PIN 10 IC113 und PIN 15 IC 110 eine Diode D101, die kann ja leuchten, was macht die überhaupt? Also leuchten oder ist sie aus?

Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #198) schrieb:

Irgendwie läßt mir das keine Ruhe, auch wenn wir seinerzeits die Motorsteuerung als o.k. befunden haben, aber die -0,6 V sind noch nicht bestätigt. Uwe_1965 (Beitrag #89) schrieb: 1,2 V ist wohl der richtigere Wert, und an Pin 2 IC103 müßten ungefähr ~ -0,6 V anliegen Gruß Uwe ... zwischen PIN 10 IC113 und PIN 15 IC 110 eine Diode D101, die kann ja leuchten, was macht die überhaupt? Also leuchten oder ist sie aus?

Die Diode D101 leuchtet.

an Pin2 ist im Ruhemodus also wenn keine Cd drin ist keine Spannung messbar.
Wenn eine CD drin ist und diese versucht wird im Uhrzeigersinn einzulesen, schwankt die Spannung zw. -0,5V bis -2,5V
Wenn dann die CD gegen den Uhrzeiger läuft schwankt die Spannung zwischen -1,3 und - 3 V

Mit dem MM gemessen, oder mit dem Oszilloskop, das ist ja nichts anderes wie ein MM mit Bild? Ich nehme mal an das das der DC Wert ist, wie sieht es mit dem AC Wert aus?
Gruß Uwe