Magnat MSP 120 Tieftöner Defekt wie reparieren?

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Carsten_2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jan 2008, 00:20
Hallo, ich habe heute auf dem Schrottplatz meiner Stadt ein Paar Magnat MSP 120 gefunden. Die Lautsprecher sind oben mit Klavierlack beschichtet, bestehen aus Echtholz und sehen aus wie Buche. Die beiden Hochtöner gehen, die Mitteltöner auch, jedoch fehlt bei einem das Dustcap. 3 der 4 Bässe sind Defekt, kommt kein Ton raus. Optisch Top (die Töner) keine Macken Dellen oder so. Irgendjemand hatte an der Weiche gebastelt, diese hab ich demontiert, die Weiche ist aber Ok (hab ich mit nen paar anderen Tönern probiert) Ich würde die Boxen gern reparieren, ist was an der funktionalität der Töner noch was zu machen? Die Drähte die in den Korb führen sind alle verbunden, die Membran (das Orangefabrnede) ist Augenscheinlich auich O.K. Die Boxen klangen als ich sie das erste mal ausprobierte richtig gut, der eine Bass tats sehr gut. Was kann ich tun? In ebay finde ich die Boxentypen nicht... Ich frag auf jeden fall bei Magnat nach aber die Boxen sind sicherlich etwas älter oder? Lohnt das sich überhaupt? Neupreis? Ich geh mal davon aus das man die originalen nicht mehr findet, durch welche anderen kann ich diese am besten ersetzten? Daten: 8 Ohm Einbaumaß= 22,5cm Membran= 18cm

Wer auch immer mir Daten,Tipps oder sogar Ersatzteile geben kann istn jetzt gefragt....

Die Frage ist auch in einer anderen Rubrik gestellt, also nicht wundern wenn manns plötzlich doppelt sieht


MfG Carsten_2
audiophilanthrop
Inventar
#2 erstellt: 05. Jan 2008, 00:43
Die dürften gut 20 Jahre alt sein, so jung sind jedenfalls die MSP70. Sonst spuckt Google noch das eine oder andere aus.

Miß die Tieftöner mal alle mit Multimeter durch. Den korrekten Gleichstromwiderstand sollte das funktionierende Exemplar liefern. Kein Durchgang läßt auf eine Unterbrechung im Schwingspulendraht schließen, ein glatter Kurzschluß auf eine verbratene Schwingspule. Lassen sich die Membranen bei allen bewegen? Richtig heftig (z.B. durch eine Gleichspannungsattacke eines defekten und ungenügend abgesicherten Verstärkers) verbratene Chassis sitzen nicht selten total fest.
Carsten_2
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jan 2008, 00:58
Hallo, danke für die Antwort. Beim Durchmesen zeigte der funktionierende Töner 0001 an,
Bei den anderen zeigte es ständig schwankende zahlen an, die Töner lassen sich einwandfrei bewegen nichts unnatürliches, wie gesagt die orange Membran ist auch augenscheinlich in Ordnung, vielleicht hat der Vorbesitzer die Töner durch einen eher fraglichen Umbau zerstört, in der einen Box war eine 3 Wege Frequenzweiche zusätzlich eingebaut, diese war einfach and die Rückwand geklebt und die Bässe hingen an den Hoch und Tiefton Ausgängen. Die Frequenzweiche war einfach am unten liegeden Port zugeschaltet. Vielleicht war das eine Ursache des Versagens.... Wenn die wirklich 20 Jahre alt sind bekomme ich bestimmt keine Ersatzteile mehr oder?


MfG Carsten_2
audiophilanthrop
Inventar
#4 erstellt: 05. Jan 2008, 01:44
Und du hast auch sicher im Ohmbereich gemessen?
TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 08. Jan 2008, 16:11
Hallo Carsten 2,


habe vor ein paar Tagen (Sylvester) leider meine Magnat MSP 120 Tieftöner(ca. 18 Jahre alt) geschossen. Von Magnat gibt es keinen Ersatz mehr. Meine Frequenzweichen sind noch ok, habe dann bei Conrad Elektronic Visaton Lautsprecher gefunden (www.conrad.de), die von den Maßen her passen.
Folgende Typen kannst Du einsetzen, unbedingt 8 Ohm:

1.VISATON W 200 S/8 LAUTSPRECHERCHASSIS,
Artikel-Nr.:333514 – 62
Preis 51,24 € pro Stück

2. VISATON WS 20 E LAUTSPRECHERCHASSIS,
Artikel-Nr.: 300072 – 62
Preis 25,95 €

zu 1.
Dieser Tieftöner war mir zu teuer, für beide Boxen müsstest Du 205 € berappen, der Klang ist neutraler, nicht so bass lastig.

zu 2.
Diesen Tieftöner habe ich eingesetzt, dieser ist etwas bass lastiger, kostet auch nur die Hälfte.

Der Klang ist natürlich nicht mehr so gut wie früher, aber für Partykeller o.ä. super. Werde mir zwei neue Standboxen (Canton, Heco oder Magnat) zulegen.

Eine Reparatur wird schwierig, bei mir waren alle 4 Spulen durchgebrannt ( mit Ohm Meter unendlicher Widerstand), habe dann die Zentrierspinne entfernt, dies ist die "gelbe Membrane" unter der Papiermembrane, dort konnte ich die unterbrechung am Übergang der Membrane zur Spule sehen. Habe dann direkt die Spule gemessen, diese wies einen Widerstand von annähernd 0 Ohm auf, es war ein Kurzschluss zum Spulenkörper zusätzlich entstanden, der Lackdraht war beschädigt, die Spule überhitzt. Ein Einsetzen der Zentrierspinne muss dann sehr gehau erfolgen, da sonst die Spule im Luftspalt nicht mehr korrekt sitzt und ein Kratzen entsteht. Ich habe dann die alten LS entsorgt

Alles in allem sind die Magnat MSP 120 sehr gute LS gewesen, Preis bewegte sich früher bei rund 2400 DM.
Carsten_2
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Jan 2008, 19:45
Hallo, ich hab jetzt mal nachgemessen, der funktionierende Töner zeigt 7 Ohm an, dazu ist zu sagen, das mein Messgerät nicht 100%ig arbeitet, die defekten zeigten alle 1 Ohm an, das zeigt mein Messgerät immer an wenn kein Kontakt vorhanden ist, also im prinzip zeigt es 0 an. Ich denk, die haben sich erledigt. Ich hatte eigentlich vor bei Magnat nachzufragen, aber das hat si9ch ja dann wohl erledigt, vielleicht kann mir Magnat ähnlich Töner anbieten, die müssten doch wissen ob nicht auch ein gleichwertiger passt. Die Idee mit dn Visaton Tönern scheint ja nicht schlecht, trotzdem hätt ich da nen paar fragem:

Klingt der Töner denn wirklich gut?Passt er Haargenau?

Was meinst du mit Basslastig, das sollte ein Bass allein doch sein oder? Ist der Bass also stärker als der originale?

Oder gibts es auch andere Empfehlungen?

MfG Crasten_2
Granuba
Inventar
#7 erstellt: 08. Jan 2008, 19:49
Hi,


Oder gibts es auch andere Empfehlungen?


jau, dahin zurück, wo sie her kommen, das ist ein wirtschaftlicher totalschaden.

Harry
CyberSeb
Inventar
#8 erstellt: 09. Jan 2008, 10:54
Mal ein bisschen OT:

Kann es sein, oder tauchen hier besonders viele defekte Magnaten auf? Was ist los mit den Dingern? Halten die nichts aus oder werden die häufig für Krachbum-Parties missbraucht?
TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Jan 2008, 15:14
Hallo,

habe jetzt einen Vergleich zu den reparierten Magnat MSP 120 und bin positiv überrascht. Habe mir vorgestern die HECO Celan 700 zugelegt und kann an meinem Vollverstärker (DENON PMA 920) beide Boxenpaare unter A oder B laufen lassen. Die Reparatur der 18 Jahre alten Magnat hat sich gelohnt, die Mittel- und Hochtöner sind technisch und auch optisch ok. Die HECO klingen räumlicher und differenzierter, aber ich hätte nicht gedacht, das durch den Einsatz eines nicht 100%ig passenden Tieftöner von Visaton die Magnat im Vergleich dazu noch so gut klingen. Wie gesagt, für andere Zwecke wie Partybeschallung immer noch gut.
"Leider" haben wir Sylvester mp3 Dateien abgespielt, die bei gleicher Lautstärke anscheinend die Tieftöner zu stark belasteten, hörbar war dies nicht, nur "sichtbar". Die Tieftönerspulen und Membranen bewegten sich stärker als bei Musikstücken von einer Audio CD, zu spät bemerkt.
Jazzhans
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Jan 2008, 19:13
Hallo TommyH, Dir könnte geholfen werden:
Schau doch mal, ob Du irgendwo einen Rumpelfilter einschalten kannst. Der beeinflußt das Hörergebnis nicht negativ, aber schützt den Lautsprecher etwas vor "überraschenden" Attacken und Anschlägen auf sein Leben. Ansonsten einen Tip: mach Dir Deine Ohren nicht kaputt: Du brauchst sie vielleicht doch später noch. Wenn Du Bauchweh bekommst, war's zuviel, das Essen oder die Lautstärke .
Jazzhans
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Jan 2008, 19:26
Hallo CyberSeb,

mir ist schon klar, daß Lautsprecher, die Schaumstoffsicken haben wie die Magnat Tieftöner, nach einiger Zeit Probleme bekommen. Die Sicken werden brüchig und damit undicht, wodurch sich die Membranen ohne Luftdämpfung bis zum Anschlag bewegen können. Dadurch verformen sich dann die Schwingspulen oder zumindest die Schwingspulenträger und der Tod klopft an.
Bei den Hochtönern habe ich in einem anderen thread schon eine Antwort geliefert, die bei fast allen Herstellern, außer ganz teuren Profi-Systemen (Rundfunk) zutrifft. Die Schwingspulendrähte sind haarfein und brennen bei Überlastung in Sekundenbruchteilen ab. Die Tieftöner halten das wesentlich länger aus.
Schuld ist der "taube" Tor, der vielleicht einige Tage zuvor in einem Stones-Konzert wor .


[Beitrag von Jazzhans am 27. Jan 2008, 19:34 bearbeitet]
Bärlina
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Feb 2008, 21:44
Nabend !

@ Harry:

Nix da, hier wird ge-metzgert ( ausgeschlachtet ) !

@ Jazzhans:

Dein Tipp mit dem Rumpelfilter ( neudeutsch: Subsonicfilter ) ist unnütz, da a) klangverschlechternd und b) sollte die Einsatzfrequenz so niedrig wie möglich angesetzt werden, z. B. bei weniger als 15 Hz, was ältere Tiefdröhner sowieso nicht mit angemessenem Pegel reproduzieren können !

Der Boxenkiller Humpahumpabass läuft in einer ganz anderen Frequenz.

@ Carsten_2:

Wie gesagt: Schlachtefest besser als Neuinvestition.

Bye,
Bärlina
Carsten_2
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Feb 2008, 18:39
Hallo, ich habe mich warum auch immer zu einer reperatur entschieden, ich wollte aber nicht mehr als 60€ ausgeben, in ebay wurden Tieftöner von "Rockwood" für nur 12,99€ Stck angeboten, ich habe mir 4 davon gekauft, habe anschließend die vom Vorbesitzer sinnlosen Reperaturversuche rückgängig gemacht und die Töner eingebaut. ich bauchte die eh nur fürn Partykeller, da hab ich nen extra Bass der extra für solche extremen Bässe gebaut wurde. daher haben die Boxen lediglich die Aufgabe Hoch, Mittel und nen bischen Bass zu machen, die Bässe sehen super aus, da sie in der mitte einen slibernen Dorn haben, der beim Bass fest am Töner hängt, währrend der Rest um diesen Dorn auf und ab bewegt wird, Die waren mehr fürs optische, so hatte ich gedacht, denn die klingen echt gut, Ich würde eher sagen, dass diese Boxen sehr gut klingen, der Bass ist klar und sauber, ich finde den Bass besser als den von manch anderen Boxen, die sind jetzt aber schwer zu treiben, mein Marantz 2226 hat es kaum geschafft, der Bass war kaum beansprucht, mein Pioneer schafft die gut, könnte aber besser sein. das hat damit zu tun, das die Töner 8 Ohm und 80 Watt hatten. Ich denke das die mindestens 250Watt haben.

Optisch geben sie auf jeden fall noch was her:

[img=http://img156.imageshack.us/img156/8675/s7000561cm4.th.jpg]

Wie viel Watt hatte der Originale Töner eigentlich?

MfG Carsten_2
TommyH
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 16. Feb 2008, 21:44
Hallo,


die Angaben vom Typenschild der Magnat MSP 120 sind folgende:

Frequenz 28 -34.000 Hz
Leistung 100/140 Watt DIN/Musik
Impedanz 4 Ohm 3-Way
Sens. 1,4 Watt


Die Sicken sind aus Gummi (Tief- und Mitteltöner), nicht Schaumstoff und waren bzw. sind noch sehr gut ehalten. Nicht brüchig bzw. kein Risse.

Denke, das ich den Filter nicht benötige, da Lautstärke Ausnahme war und mir das eine Lehre war.


Grüsse

TommyH
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