Schaltplan für Renkforce/Wangine HVA8050/8051 gesucht

Vielleicht hilft dir das schon weiter:
http://www.hifi-foru...read=9558&postID=2#2

Hier gibt es den Schaltplan für den HVA8030, eventuell gibt es da Ähnlichkeiten:
https://elektrotanya...30.pdf/download.html

Ich würde auch erst den DC-Offset an den Endstufen prüfen, denn ein zu hoher DC lässt das Relais nicht durchschalten um die Lautsprecher zu schützen (eine Schutzschaltung eben ).
Andererseits hört/liest man auch öfter von trockenen Elkos in der Schutzschaltung und diese wenigen Elkos könnte man auch pauschal erneuern.

Ich würde gar nichts verstellen, sondern einfach die etwa 12 Elkos auf der Endstufenplatine erneuern. Ladeelkos, wenn optisch unauffällig, drinlassen.

Rabia_sorda (Beitrag #3) schrieb:

Ich würde auch erst den DC-Offset an den Endstufen prüfen, denn ein zu hoher DC lässt das Relais nicht durchschalten um die Lautsprecher zu schützen (eine Schutzschaltung eben ). Andererseits hört/liest man auch öfter von trockenen Elkos in der Schutzschaltung und diese wenigen Elkos könnte man auch pauschal erneuern.

Also der DC-Offset liegt bei 20mV bzw. 30mV.
Das sieht gesund aus, würde ich sagen.

Dann check ich mal als nächstes, was an der Relaisspule ankommt und tausche ggf die 2 kleinen Elkoy der Schutzschaltung.

Danke erstmal. Ich melde mich.

Hat sich jemand den Schaltplan des 8030 angesehen? Aus meiner Sicht fehlt dort eine Verbindung zwischen Q701/Q702 und dem Relais bzw. der Z-Diode D706.
Falls die Schutzschaltung baugleich zum 8050 sein sollte:

Aus meiner Sicht ist die Z-Diode auch eine potentielle Defekt-Kandidatin.
Ich empfehle Spannungsmessungen (jeweils gegen GND) insbesondere ...
- an beiden Anschlüssen der Relaisspule
beide ca. 24VDC: Relais wird nicht freigeschaltet, Fehler in Relais-Ansteuerung/Protection
ein Pin 24 VDC der andere nahezu 0 VDC: Relais ist defekt.
- beide Anschlüsse der Z-Diode D706
- E-B-C von Q703 und Q704. (Differenz E-B muss jeweils ca. 0,6 VDC betragen).

Ich kann noch nicht erkennen, wie die Schutzschaltung laut Zeichnung funktionieren sollte. Q701/Q702 können den Verbidungspunkt an D701/D702 auf den Level der Mittelspannung der Endstufe ziehen (wenn genug Strom durch die Emitterwiderstände fließt), aber was soll das? Ich finde, das Schaltbild ist dermaßen schlecht gezeichnet, dass man kaum eine Übersicht erhalten kann. Notfalls muss man das neu zeichnen, wenn es denn so richtig ist.



Ich muss gestehen, ich bin nicht schlauer geworden, wie die Schaltung funktionieren soll.

gst

Wie geschrieben verstehe ich es auch nicht. Der rechte Teil ist (fast) plausibel. Es ist das verzögerte Einschalten per Relais.

Beim linken Teil fehlt mir eine Transistorstufe zwischen dem 220 Ohm Widerstand und der Zenerdiode. Schließlich muss die Zenerdiode via fehlendem Transistor mit GND verbunden werden, damit die beiden "Relais-Transistoren" gesperrt werden.

Es wäre interessant, das Original (= Platine beide Seiten) zu sehen.

Wahrscheinlich ist es müßig, aber wie wollten die denn ein "Flattern" des Relais im Überlastungsfall verhindern?
gst

Guck' mal beim WLA-8600 ...

ja, da haben sie praktisch ein Flip-Flop genommen; wer weiß, wie denn die Schaltung bei unserem Gerät hier im Thread wirklich aussieht.
gst

Rocky_DE96 (Beitrag #5) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #3) schrieb: Ich würde auch erst den DC-Offset an den Endstufen prüfen, denn ein zu hoher DC lässt das Relais nicht durchschalten um die Lautsprecher zu schützen (eine Schutzschaltung eben ). Andererseits hört/liest man auch öfter von trockenen Elkos in der Schutzschaltung und diese wenigen Elkos könnte man auch pauschal erneuern. Also der DC-Offset liegt bei 20mV bzw. 30mV. Das sieht gesund aus, würde ich sagen. Dann check ich mal als nächstes, was an der Relaisspule ankommt und tausche ggf die 2 kleinen Elkoy der Schutzschaltung. Danke erstmal. Ich melde mich.

Hallo zusammen.

Er funktioniert wieder!
Aber fragt nicht was es war. Ich habe das Gerät einfach häufiger an und aus geschaltet, um hier und da mit dem Multimeter zu messen. Auf einmal höre ich vom Relais ein „Klack“. Seit dem funktioniert alles wieder wie es soll.

Was kann denn das gewesen sein? Meint ihr die Elkos der Schutzschaltung haben sich durch die wiederholten Ein-Aus-Zyklen wieder etwas erholt?
Sollte ich die vielleicht zur Sicherheit trotzdem tauschen?

Viele Grüße.

Hört sich anch meinem Eindruck eher nach Wackelkontakt /kalter Lötstelle an.
gst

Meint ihr die Elkos der Schutzschaltung haben sich durch die wiederholten Ein-Aus-Zyklen wieder etwas erholt?

Elkos können sich formieren und evtl. ist dies hier auch passiert. Wobei es aber auch kalte/gebrochene Lötstellen sein können.

Die Elkos kannst du einzeln mit Kältespay besprühen. Dazu könnte der Fehler dann wieder auftreten und dieser Elko ist zu erneuern.
Mit einem Haarfön kannst du die Elkos wieder "erwecken".

Aber das funktioniert nur bei noch "halb-lebenden" Elkos. Ganz gestorbene Elkos interessiert es nicht (mehr).

gst (Beitrag #13) schrieb:

Hört sich anch meinem Eindruck eher nach Wackelkontakt /kalter Lötstelle an. gst

Glaub ich nicht so recht.
Er funktioniert ja jetzt immer noch obwohl wieder einige Tage abgekühlt...
Und vor der mehrjährigen Pause hat ja auch alles noch super funktioniert....

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:

Meint ihr die Elkos der Schutzschaltung haben sich durch die wiederholten Ein-Aus-Zyklen wieder etwas erholt? Elkos können sich formieren und evtl. ist dies hier auch passiert. Wobei es aber auch kalte/gebrochene Lötstellen sein können. Die Elkos kannst du einzeln mit Kältespay besprühen. Dazu könnte der Fehler dann wieder auftreten und dieser Elko ist zu erneuern. Mit einem Haarfön kannst du die Elkos wieder "erwecken". Aber das funktioniert nur bei noch "halb-lebenden" Elkos. Ganz gestorbene Elkos interessiert es nicht (mehr).

Das mach ich mal. Aber wenn dabei alles sauber funzt, brauch ich nix auf Verdacht tauschen, oder?

Aber wenn dabei alles sauber funzt, brauch ich nix auf Verdacht tauschen, oder?

An eine wundersame Selbstheilung glaube ich eher nicht und der Fehler wird wohl irgendwann wieder auftreten.
Durchaus könntest du auch erstmal einen Wackelkontakt (kalte/gebrochene Lötstellen, Steckkontakte) durch deine händischen Eingriffe im Gerät "behoben" haben.

Schön dasses wieder funzt. Ich würde wie gesagt die Elkos auf der Endstufenplatine machen. Die können auch der Auslöser gewesen sein. Weil der Verstärker enorm Leistung hat, stehen die Elkos unter höherer Spannung als bei kleinen Endstufen.

Kann ich die einfach so ersetzen (natürlich mit den richtigen Werten) oder muss ich dann noch irgendwas einstellen?

Weil der Verstärker enorm Leistung hat, stehen die Elkos unter höherer Spannung als bei kleinen Endstufen.

Einen wirklichen (technischen) Sinn finde ich in deiner Aussage nicht.

Kann ich die einfach so ersetzen (natürlich mit den richtigen Werten) oder muss ich dann noch irgendwas einstellen?

Wenn du löten kannst, kannst du sie einfach ersetzen. Nimm dazu aber Marken-Elkos (Panasonic, Nichicon, Elna, Vishay usw. ) und keine "bummzisch" aus Chinesien.
Einstellarbeiten sollte man nach den etlichen Jahren sowieso mal vornehmen, zumindest die Einstellungen überprüfen. Im SM werden die Einstellungen angegeben sein.

Löten ist überhaupt kein Problem.
Mir ging es nur um die Bauteiletoleranz.
Andererseits ist die Toleranz der neuen Teile vermutlich auch nicht größer als die Alterung der alten Elkos...

Nun ja, Service Manual habe ich leider nicht. Daher ja dieser Thread.